[Funland] Tuyển kỹ sư phần mềm sao mà khó!

[laika207]

Mấy đội bán trên 1-2 triệu ở VN cũng kha khá nhiều nhưng cũng đều là công ty hết mới đạt đến tầm đó cụ ạ. Cá nhân không thể ba đầu sáu tay ôm hết được việc.

xuất phát cũng từ 1freelancer tách ra làm riêng thôi cụ. Nếu 1 mình họ làm thì cũng lương 50 - 100 củ là bình thường. Nhưng muốn lên triệu đô thì tất nhiên họ phải kêu gọi thêm anh em. Tóm lại là việc trong ngành này rất nhiều, người giỏi họ chẳng phải đi "xin việc" của cụ A98 đâu. Những người đi interview chủ yếu là trình độ ngoại ngữ kém và không tự kiếm được việc thôi. Muốn mời được người giỏi hẳn thì cái ít nhất phải có là đãi ngỗ hơn người ta tự đi làm đi đã

 

[Lifeway]

xuất phát cũng từ 1freelancer tách ra làm riêng thôi cụ. Nếu 1 mình họ làm thì cũng lương 50 - 100 củ là bình thường. Nhưng muốn lên triệu đô thì tất nhiên họ phải kêu gọi thêm anh em. Tóm lại là việc trong ngành này rất nhiều, người giỏi họ chẳng phải đi "xin việc" của cụ A98 đâu. Những người đi interview chủ yếu là trình độ ngoại ngữ kém và không tự kiếm được việc thôi. Muốn mời được người giỏi hẳn thì cái ít nhất phải có là đãi ngỗ hơn người ta tự đi làm đi đã

Làm freelancer có những hạn chế nhất định và tương đối lớn: sự ổn định, tâm lý, quản lý quỹ thời gian dành cho gia đình, kỹ năng mềm, teamwork... Còn nói về đãi ngộ có nhiều yếu tố: môi trường văn hoá công ty, cơ hội thăng tiến, thử thách với các sản phẩm tự phát triển... Nếu ai cũng tự làm một mình freelancer thì những cty làm sản phẩm ở VN lấy đâu ra người mà sao vẫn có những sản phẩm tốt đó cụ, chắc chắn đội ngũ trong đó ko phải ai cũng lương 50-100 củ được, chỉ là số ít, nhưng họ vẫn chọn đi làm cty thay vì tự làm freelancer. Và đa phần những cty làm sản phẩm công nghệ tốt thì đội ngũ của họ đều khá ngoại ngữ cả.

Chính bản thân những cty làm theme như ví dụ của cụ, cũng chỉ có số rất ít nhân viên trong đó được lương $2-5k, chỉ là vài thành viên chủ chốt founders thôi, tại sao họ vẫn đi làm cho cty đó mà ko tự làm riêng, có lý do cả, đó là quyết định và lựa chọn của họ, phù hợp với cuộc sống của họ.

 

[A98]

xuất phát cũng từ 1freelancer tách ra làm riêng thôi cụ. Nếu 1 mình họ làm thì cũng lương 50 - 100 củ là bình thường. Nhưng muốn lên triệu đô thì tất nhiên họ phải kêu gọi thêm anh em. Tóm lại là việc trong ngành này rất nhiều, người giỏi họ chẳng phải đi "xin việc" của cụ A98 đâu. Những người đi interview chủ yếu là trình độ ngoại ngữ kém và không tự kiếm được việc thôi. Muốn mời được người giỏi hẳn thì cái ít nhất phải có là đãi ngỗ hơn người ta tự đi làm đi đã

Cụ nói tất nhiên chí lý. Nhưng mỗi người sinh ra đều có sở trường, sở đoản riêng, không phải ai cũng tự mình tìm được đường đi riêng. Em chỉ tìm những người có sở trường là lập trình, chứ những người có sở trường là tự lập nghiệp thì em không có tư cách kêu gọi, cũng sẽ không hoan nghênh.

Mà mỗi người phải tự tìm xem mình là ai, làm được gì, muốn gì, thế nào là đủ. Người như em chỉ đi làm thuê được thôi, mà em thấy làm thuê như em cũng ổn, không muốn đi làm chủ.

 

[Vulnerable]

Cụ giới thiệu cho em, tuyển đc senior em gửi cụ 10 củ/1 người

Nhu cầu tuyển dụng nhân sự ngành IT cao thế cơ ạ
Biết vậy ngày xưa e theo ngành này. Cứ nghe lời các cụ theo kế toán cho nhàn,vậy mà ngày nào cũng dán mắt vào máy tính làm sấp mặt từ 8h sáng đến 9h tối mà lương chưa bằng nửa các cụ IT ở đây

 

[trungthuy]

Các công ty nhỏ cứ nhắm vào nhân sự 2-3 năm kinh nghiệm của Fsoft mà tuyển, cứ trả lương 150%-200% là tuyển được thôi.

Còn để tuyển key thì nên tuyển KS 10 năm kinh nghiệm, từng làm leader ở nhiều dự án --> phải trả lương + cổ phần

 

[teamee]

Em thấy cụ laika207 nói chuẩn. Mức lương 1.5k khá to nhưng so với dân freelance nhiều người là muỗi. Có thể họ code ko quá sâu nhưng họ có nhiều motivation, liên tục cập nhật công nghệ, va chạm và thích ứng nhanh, dần dần sẽ ngon và sâu ngay. Cách đây chục năm thì thông tin, kiến thức core còn có thể hiếm chứ giờ thiếu gì trên mạng mà ko tham khảo được. Có những freelance mới ra trường đã có 1 vài hoặc chục sp (game, app) vừa và nhỏ chạy đều đặn, hàng tháng cứ thoải mái code vài k đến chục k đều đặn chảy vào tk. Lúc này họ nghĩ về mục tiêu xa xôi hơn nhiều, trong con đường của họ kiểu gì code chả dần đẹp, dần sâu hơn.
Để kiếm được người code sâu, clean code, biết refactor tốt thì cũng phải training dần dần chứ ko phải thích là có sẵn, vì thời thế đã ít nhiều thay đổi rồi.

 

[A98]

Em thấy cụ laika207 nói chuẩn. Mức lương 1.5k khá to nhưng so với dân freelance nhiều người là muỗi. Có thể họ code ko quá sâu nhưng họ có nhiều motivation, liên tục cập nhật công nghệ, va chạm và thích ứng nhanh, dần dần sẽ ngon và sâu ngay. Cách đây chục năm thì thông tin, kiến thức core còn có thể hiếm chứ giờ thiếu gì trên mạng mà ko tham khảo được. Có những freelance mới ra trường đã có 1 vài hoặc chục sp (game, app) vừa và nhỏ chạy đều đặn, hàng tháng cứ thoải mái code vài k đến chục k đều đặn chảy vào tk. Lúc này họ nghĩ về mục tiêu xa xôi hơn nhiều, trong con đường của họ kiểu gì code chả dần đẹp, dần sâu hơn.
Để kiếm được người code sâu, clean code, biết refactor tốt thì cũng phải training dần dần chứ ko phải thích là có sẵn, vì thời thế đã ít nhiều thay đổi rồi.

Đúng thế cụ ạ.

Vấn đề là nhiều nghề ngon ăn nhưng không phải ai cũng làm được. Ai bảo em ì ợm, kém linh hoạt, em xin nhận. Anh em lập trình nhiều người như em: không nhanh nhạy, thiếu kỹ năng giao tiếp, thiếu kỹ năng duy trì quan hệ để tìm kiếm mối làm ăn. Thế nên em thấy em nên đi làm nhân viên cho nó lành. Mà thực ra đa số mọi người đều như em cả: không nhanh nhạy, thiếu kỹ năng giao tiếp, thiếu kỹ năng duy trì quan hệ để tìm kiếm mối làm ăn. Chỉ có vài phần trăm dân số là nhanh nhạy thôi. Cứ khuyến khích người như em đi ra làm chủ, làm kinh doanh thì giới kinh doanh thao hồ mà có con mồi để ăn thịt. Các em mới ra trường mà theo đuổi freelancing nhưng không đủ nhanh nhạy, không đủ trưởng thành về mặt tinh thần thì các em ấy cũng chỉ theo đuôi thiên hạ kiếm phần thừa rơi vãi thôi, kiểu như join vào một team freelancing của đại ca nào đó, cũng sẽ không khá hơn so với việc vào cty nào đó làm nhân viên quèn đâu. Không phải ai làm freelancer cũng sẽ kiếm được, chỉ có vài phần trăm là thu nhập tính bằng vài ngàn trở lên thôi. Chết cái là thiên hạ chỉ nhìn thấy vài phần trăm ấy mà không nhìn thấy phần còn lại kia.

Làm freelance yêu cầu kỹ năng khác với làm enterprise software, làm lâu quen rồi muốn quay sang làm enterprise software lại khó. Làm freelance không có chuyện code đẹp đâu. Nhưng làm freelance sẽ code rất nhanh.

 

[laika207]

Đúng thế cụ ạ.

Vấn đề là nhiều nghề ngon ăn nhưng không phải ai cũng làm được. Ai bảo em ì ợm, kém linh hoạt, em xin nhận. Anh em lập trình nhiều người như em: không nhanh nhạy, thiếu kỹ năng giao tiếp, thiếu kỹ năng duy trì quan hệ để tìm kiếm mối làm ăn. Thế nên em thấy em nên đi làm nhân viên cho nó lành. Mà thực ra đa số mọi người đều như em cả: không nhanh nhạy, thiếu kỹ năng giao tiếp, thiếu kỹ năng duy trì quan hệ để tìm kiếm mối làm ăn. Chỉ có vài phần trăm dân số là nhanh nhạy thôi. Cứ khuyến khích người như em đi ra làm chủ, làm kinh doanh thì giới kinh doanh thao hồ mà có con mồi để ăn thịt. Các em mới ra trường mà theo đuổi freelancing nhưng không đủ nhanh nhạy, không đủ trưởng thành về mặt tinh thần thì các em ấy cũng chỉ theo đuôi thiên hạ kiếm phần thừa rơi vãi thôi, kiểu như join vào một team freelancing của đại ca nào đó, cũng sẽ không khá hơn so với việc vào cty nào đó làm nhân viên quèn đâu. Không phải ai làm freelancer cũng sẽ kiếm được, chỉ có vài phần trăm là thu nhập tính bằng vài ngàn trở lên thôi. Chết cái là thiên hạ chỉ nhìn thấy vài phần trăm ấy mà không nhìn thấy phần còn lại kia.

Làm freelance yêu cầu kỹ năng khác với làm enterprise software, làm lâu quen rồi muốn quay sang làm enterprise software lại khó. Làm freelance không có chuyện code đẹp đâu. Nhưng làm freelance sẽ code rất nhanh.

Không nhất thiết phải có kỹ năng giao tiếp kiếm mối làm ăn mới làm freelance được đâu cụ. Em ví dụ thằng bán extension thì chỉ cần up extension lên market, bán và thu tiền. Thằng bán theme thì up lên chợ theme. Thằng nào viết app thì cũng submit lên app store. Anh nào code theo yêu cầu thì cứ lên mấy trang trung gian, nhìn thấy việc nào mình làm được thì bid. Làm xong submit là thu tiền. Làm freelance thì phần lớn lại là trình độ trung bình không phải giỏi gì, bởi mấy cái việc họ outsource sang Châu Á thì toàn việc dễ là chính
Bây giờ công ty cụ tuyển người, em không biết là để làm gì. Nhưng phần lớn nhân viên đi làm bây giờ chỉ nhận lương rồi về, không phải được chia cổ phần nên họ chả mấy động lực mà đi làm thuê đâu. Nếu họ giỏi thị họ tự làm sản phẩm bán hoặc lại mở startup.
Chốt lại mình muốn nói là trong ngành IT, những người giỏi thật chả nhất thiết phải đi xin việc ở VN đâu. Nếu muốn họ làm thì phải thực sự đi mời họ về. Cho họ quyền lợi trên sản phẩm làm ra nữa may ra họ gắn bó lâu dài. Còn không thì o sớm thì muộn họ cũng nhảy đi chỗ khác.

 

[kimma]

Vừa học vừa làm kiểu sinh viên mà cụ. Nếu làm đủ giờ chắc tháng được 3500 eur. Mà nó là sinh viên duy nhất được nhận làm trong phòng phát triển sản phẩm. Sinh viên khác chỉ được làm tester thôi.

Lương 15eu/h chắc cầm tay đc 1900 .2000 eu. Tháng. 40h / tuần full time. thôi cụ ah. Nhưng như vậy là ngon lắm rồi. Sinh viên như vậy là giỏi. Nhưng chắc làm 20h/ tuần. Em đoán vậy.

 

[TôVinh]

em bán con vợ cả, đang làm Dev 4 bên Fsoft, java luôn, cụ chủ thớt có mua không ạ?

 

[gzelka]

Lương 15eu/h chắc cầm tay đc 1900 .2000 eu. Tháng. 40h / tuần full time. thôi cụ ah. Nhưng như vậy là ngon lắm rồi. Sinh viên như vậy là giỏi. Nhưng chắc làm 20h/ tuần. Em đoán vậy.

15 là cầm tay. Công ty trả thuế, bảo hiểm, lương hưu .... Cháu vừa đi học vừa đi làm nên chi được làm 20 h/ tuần. Không biết nếu làm fulltime họ trả được bao nhiêu, nếu ít có khi nó sang Mỹ, vì giờ cũng làm cho công ty Mỹ, giao tiếp bằng tiếng Anh, chứ tiếng Đức nó cũng chứ tốt.

 

[A98]

Không nhất thiết phải có kỹ năng giao tiếp kiếm mối làm ăn mới làm freelance được đâu cụ. Em ví dụ thằng bán extension thì chỉ cần up extension lên market, bán và thu tiền. Thằng bán theme thì up lên chợ theme. Thằng nào viết app thì cũng submit lên app store. Anh nào code theo yêu cầu thì cứ lên mấy trang trung gian, nhìn thấy việc nào mình làm được thì bid. Làm xong submit là thu tiền. Làm freelance thì phần lớn lại là trình độ trung bình không phải giỏi gì, bởi mấy cái việc họ outsource sang Châu Á thì toàn việc dễ là chính
Bây giờ công ty cụ tuyển người, em không biết là để làm gì. Nhưng phần lớn nhân viên đi làm bây giờ chỉ nhận lương rồi về, không phải được chia cổ phần nên họ chả mấy động lực mà đi làm thuê đâu. Nếu họ giỏi thị họ tự làm sản phẩm bán hoặc lại mở startup.
Chốt lại mình muốn nói là trong ngành IT, những người giỏi thật chả nhất thiết phải đi xin việc ở VN đâu. Nếu muốn họ làm thì phải thực sự đi mời họ về. Cho họ quyền lợi trên sản phẩm làm ra nữa may ra họ gắn bó lâu dài. Còn không thì o sớm thì muộn họ cũng nhảy đi chỗ khác.

Cụ hiểu sai chữ freelancer rồi. Dịch ra tiếng Việt ta thì nó gần nhất với "lao động tự do" hay "code dạo", kiểu làm thuê nhưng không cố định ở một công ty nào. Làm freelance thường chú trọng sao cho nhanh, chứ không chú trọng lâu dài.
Ngày xưa làm freelancer, đi bid việc còn được, giờ đông quá, giá bid thấp hẳn xuống.

Cái kiểu cụ nói xưa ta gọi là ra làm riêng, giờ mốt gọi là khởi nghiệp - start up.

 

[A98]

em bán con vợ cả, đang làm Dev 4 bên Fsoft, java luôn, cụ chủ thớt có mua không ạ?

Dev4 là thế nào hả cụ? Cụ có thể mô tả vai trò của Dev4 được không? Em không thạo ranking bên FPT lắm. Chắc mới ra trường là 1, 2 là dev, 3 là senior dev, 4 tương đương Principal/Staff?

 

[A98]

Thế nào các cụ nhỉ, sáng chủ nhật này ta cafe chém gió chăng?

 

[darkmanhvn]

Thế nào các cụ nhỉ, sáng chủ nhật này ta cafe chém gió chăng?

Ở đâu cụ nhỉ?

 

[keng keng]

Thằng bạn em e mới hỏi hôm qua, làm sâu về mobile IOS và Androi.
Nó bảo đang làm Freelancer gì đó, làm Freelancer 2-3 năm rồi, và hiện tại cũng đang làm Freelancer cho công ty Pháp ở Duy Tân thấy lương >=2.5K$ chưa trừ thuế phí, nó cũng muốn chuyển sang làm ổn định sau 2-3 năm làm Freelancer. Thấy sang cả Thái, Hàn, Dubai làm theo dự án

 

[A98]

Ở đâu cụ nhỉ?

Tổ hợp cà phê ăn sáng Nghĩa Tân đi cụ

 

[Ninh Doan]

Em cũng mới code .NET được 5 năm nay, cụ chủ cho em thử cái bài test bên cụ xem em có phải dạng biết code không ạ :3

 

[A98]

Em cũng mới code .NET được 5 năm nay, cụ chủ cho em thử cái bài test bên cụ xem em có phải dạng biết code không ạ :3

Dễ lắm cụ ơi! Cụ tự trả lời vài câu hỏi sau:
- Nhìn thấy code xấu cụ có muốn sửa hay không? 5 năm rồi, đọc lại code cũ của chính mình cụ có thấy mình tiến bộ không?
- Khi code cụ có hiểu đâu là reference, đâu là value không?
- Cụ có đồng ý với ý kiến sau không: "Mọi giả thuyết phải có logic, nếu ta chưa thấy logic thì ta phải đi tìm, nếu đi tìm mà phát hiện ra nó không hợp lý thì ta không tin"?
Câu thứ nhất cho cụ biết tính cách cụ có hợp với nghề hay không.
Câu thứ 2 cho cụ biết cách suy nghĩ của cụ có hợp với nghề hay không.
Câu thứ 3 cho cụ biết cụ có phải là người logical không.

 

[Dừa Cua]

Em cũng giông giống cảnh ngộ của bác A98. Hiện em đang làm cho 1 cty product mang tính chất nước ngoài, lương chắc chỉ trung bình khá (có lẽ thấp hơn lương chỗ bác 1 chút), nhưng khổ cái bọn em không dùng các công nghệ phổ thông như PHP Java mà là cái chả ai ở VN dùng cả nên về phải training lại từ đầu hết, trong một ngàn ứng viên may ra mới có 2 3 ông có kinh nghiệm sẵn. Quy trình tuyển dụng của bọn em thì thế này:
- Nhận CV từ head hunt (bên em dùng service của 5 6 chỗ head hunt) với các site như vietnamworks. Sau đó em sẽ scan CV và lọc ra các CV tiềm năng 1 chút.
- Ứng viên sẽ được gửi link để làm bài online test, cái hệ thống này bọn em tự làm, có đủ các ngôn ngữ từ C#, PHP, Java, Ruby, Python v.v... Nếu được hơn 50% sẽ qua vòng này.
- Mời đến phỏng vấn về kỹ thuật, vì đặc trưng của cty em là vào phải training lại hết nên phỏng vấn sẽ tập trung vào kinh nghiệm hay nhiệt huyết của ứng viên. Những ứng viên tâm huyết sẽ khác hẳn, họ làm một dự án và họ sẽ nhớ mãi đã làm gì trong dự án đó, các quyết định thiết kế thế nào, các vấn đề ra sao và gỉai quyết kiểu gì v.v... Thường thì vòng này chỉ đánh gía aptitude và lọc các thánh chém ra.
- Vòng cuối là phỏng vấn về con người và đàm phán chế độ đãi ngộ, cái này gíam đốc người nước ngoài làm.

Với quy trình như trên thì 5% số CV gửi đến đỗ vào cty, chất lượng cũng rất ổn nhưng chưa đủ đáp ứng tốc độ phát triển cty.

PS: Em vẫn đi theo hướng kỹ thuật chứ ko theo hướng quản lý.