[Funland] Tư vấn miễn phí về đấu thầu .

[Dũng Ốc]

vi phạm điều nào và tội hình sự thì quy định tại Điều nào cụ? em search không thấy có

Mời cụ xem chi tiết:

 

[humer]

Mời cụ xem chi tiết:

nhưng chế tài xử lý thế nào cụ? mà cái cụ đánh dấu theo em hiểu là lẽ ra phải áp dụng đtrr nhưng lại áp đấu hạn chế hoặc chỉ định thầu,,,, có nghĩa là vẫn tổ chức lựa chọn nhà thầu theo luật nhưng lại áp dụng các hình thức khác thôi chứ.

 

[Dũng Ốc]

nhưng chế tài xử lý thế nào cụ? mà cái cụ đánh dấu theo em hiểu là lẽ ra phải áp dụng đtrr nhưng lại áp đấu hạn chế hoặc chỉ định thầu,,,, có nghĩa là vẫn tổ chức lựa chọn nhà thầu theo luật nhưng lại áp dụng các hình thức khác thôi chứ.

Thì giao luôn cho đơn vị khác làm là chỉ định thầu rồi còn gì cụ.
Còn chế tài thế nào thì phải vị nào chuyên về luật hình sự mới trả lời được. Em chưa ngâm cứu món ấy.

 

[humer]

Thì giao luôn cho đơn vị khác làm là chỉ định thầu rồi còn gì cụ.
Còn chế tài thế nào thì phải vị nào chuyên về luật hình sự mới trả lời được. Em chưa ngâm cứu món ấy.

chỉ định thầu thì nó cũng phải hồ sơ yêu cầu, hồ sơ đề xuất, đằng này ; giờ tìm cái chế tài xử lý được quy định trong luật thì chưa thấy có mặc dù ai cũng biết là sai rồi

 

[Dũng Ốc]

chỉ định thầu thì nó cũng phải hồ sơ yêu cầu, hồ sơ đề xuất, đằng này ; giờ tìm cái chế tài xử lý được quy định trong luật thì chưa thấy có mặc dù ai cũng biết là sai rồi

Vẫn là không tuân thủ điều 89 và 90 vi phạm về hình thức lựa chọn. Tình tiết tăng nặng là: thiếu trách nhiệm, cố tình thực hiện hành vi, và có thể thêm tội: làm trái các quy định nhà nước về thủ tục hành chính.

 

[Dũng Ốc]

chỉ định thầu thì nó cũng phải hồ sơ yêu cầu, hồ sơ đề xuất, đằng này ; giờ tìm cái chế tài xử lý được quy định trong luật thì chưa thấy có mặc dù ai cũng biết là sai rồi

Chế tài cụ đọc khoản 1, khoản 2 điều 222 bộ luật hình sự.

 

[humer]

Các cụ cho em hỏi cách tính giá trị hợp đồng tương tự trong TT03 là 70% giá gói thầu hay 70% giá trị xây lắp trong dự toán gói thầu?

 

[ngoctu2109]

Các cụ cho em hỏi cách tính giá trị hợp đồng tương tự trong TT03 là 70% giá gói thầu hay 70% giá trị xây lắp trong dự toán gói thầu?

70% là giá trị so sánh Với gói thầu đang xét chứ cụ !

Còn hợp đồng tương tự nếu có cả thiết bị + xây lắp thì đương nhiên chỉ tính phần giá trị xây lắp để chứng minh tính tương tự với gói thầu.

 

[humer]

70% là giá trị so sánh Với gói thầu đang xét chứ cụ !

Còn hợp đồng tương tự nếu có cả thiết bị + xây lắp thì đương nhiên chỉ tính phần giá trị xây lắp để chứng minh tính tương tự với gói thầu.

giá gói thầu theo Kế hoạch đấu thầu, sau đó phê duyệt dự toán gói thầu, 2 giá trị này khác nhau. Đương nhiên là so sánh với gói thầu đang xét, nhưng so sánh với giá gói thầu hay dự toán gói thầu (được phê duyệt sau)?

 

[One-77]

cụ cho hỏi. Hợp đồng trọn gói thì không được cắt khối lượng do thiết kế tính sai, nhưng giám sát và CĐT cứ cắt thì sao

Làm sao có kiểu luật rừng thế được. HĐ trọn gói thì thanh toán theo mốc. Đến mốc lấy tiền, Hồ sơ thanh toán đã có qui định, biểu mẫu trong HĐ. Cứ thế mà làm. Mình có trình khối lượng sang theo mốc thanh toán đâu mà sợ nó cắt?

 

[One-77]

Epc bất quá là 1 hđ hỗn hợp cả xl, tư vấn, qlda vvvv cho 1 thèng mần, cứ dưới 20 tỏi là bắt buộc áp dụng hình thức hđ trọn gói cụ nhé

EPC không phải như cụ nói đâu. EPC là thiết kế chi tiết, mua sắm, xây dựng, chạy thử, bàn giao. Tư vấn QLDA và QLDA vẫn là phần việc của CĐT. Ngày xưa, cách đây khoảng 20 năm thì tên đầy đủ là EPCC ( Engineering, Procurment, Construction, Comissioning) sau bỏ cái chữ C cuối đi mặc dù EPC vẫn phải có Comissioning). Muốn làm EPC thì trước đó phải có một cái gọi là Thiết kế Tổng thể (Cái này dịch sang Tiếng Việt chưa chuẩn lắm, tiếng Anh là Feed - Front End enginering design- Thiết kế đầu cuối). Có Feed mới đấu thầu EPC được và theo thông lệ quốc tế thì Feed có độ chính xác + hoặc - đến 20%. Vì thế các nhà thầu EPC phải thật sự sừng sỏ và có kinh nghiệm, có các đối tác trên nhiều lĩnh vực mới dám chơi. Giờ thì ông nào cũng dám làm EPC.

 

[One-77]

Luật giời. Thừa éo trả, thiếu cắt luôn

Với HĐ theo đơn giá hoặc đơn giá cố định thôi cụ, còn với trọn gói cắt sao đc, nhà thầu bây giờ cũng gấu lắm

Vấn đề là HSTT đã được qui định trong HĐ. Cứ đúng, đủ mà làm. HSTT không qui định khối lượng thì lấy đâu ra số liệu mà cắt?
Cái HSTT đó nhiều khi rất đơn giản và được gọi là evidence documentation. Chứng minh mình đạt mốc là bên kia phải thanh toán.

 

[humer]

EPC không phải như cụ nói đâu. EPC là thiết kế chi tiết, mua sắm, xây dựng, chạy thử, bàn giao. Tư vấn QLDA và QLDA vẫn là phần việc của CĐT. Ngày xưa, cách đây khoảng 20 năm thì tên đầy đủ là EPCC ( Engineering, Procurment, Construction, Comissioning) sau bỏ cái chữ C cuối đi mặc dù EPC vẫn phải có Comissioning). Muốn làm EPC thì trước đó phải có một cái gọi là Thiết kế Tổng thể (Cái này dịch sang Tiếng Việt chưa chuẩn lắm, tiếng Anh là Feed - Front End enginering design- Thiết kế đầu cuối). Có Feed mới đấu thầu EPC được và theo thông lệ quốc tế thì Feed có độ chính xác + hoặc - đến 20%. Vì thế các nhà thầu EPC phải thật sự sừng sỏ và có kinh nghiệm, có các đối tác trên nhiều lĩnh vực mới dám chơi. Giờ thì ông nào cũng dám làm EPC.

EPC thì loại hợp đồng là gì cụ? (trọn gói hay theo đơn giá cố định) sau khi thiết kế xong thì cđt phê duyệt thiết kế, nếu cđt cắt giảm dự toán thì giải quyết thế nào?

 

[scud122]

E hỏi các cụ tý sao thi cc đấu thầu ở Cục QLĐT lâu thế nhỉ? e thay phải vài tháng mới có kết quả. TSB các ông ý sinh ra môn tự luận mất thời gian nhiều khi chấm theo cảm tính và kinh nghiệm xử lý của các ông ý. Cứ trắc nghiệm chấm cho nhanh trả cc bố còn đi làm
Bảo cắt thủ tục HC đâu k thấy đẻ ra 1 đống chứng chỉ hết ông Bộ KHĐT đến ông Bộ XD vặt lông

 

[One-77]

EPC thì loại hợp đồng là gì cụ? (trọn gói hay theo đơn giá cố định) sau khi thiết kế xong thì cđt phê duyệt thiết kế, nếu cđt cắt giảm dự toán thì giải quyết thế nào?

Nó là loại HĐ như bên dưới ạ.

EPC không phải như cụ nói đâu. EPC là thiết kế chi tiết, mua sắm, xây dựng, chạy thử, bàn giao. Tư vấn QLDA và QLDA vẫn là phần việc của CĐT. Ngày xưa, cách đây khoảng 20 năm thì tên đầy đủ là EPCC ( Engineering, Procurment, Construction, Comissioning) sau bỏ cái chữ C cuối đi mặc dù EPC vẫn phải có Comissioning). Muốn làm EPC thì trước đó phải có một cái gọi là Thiết kế Tổng thể (Cái này dịch sang Tiếng Việt chưa chuẩn lắm, tiếng Anh là Feed - Front End enginering design- Thiết kế đầu cuối). Có Feed mới đấu thầu EPC được và theo thông lệ quốc tế thì Feed có độ chính xác + hoặc - đến 20%. Vì thế các nhà thầu EPC phải thật sự sừng sỏ và có kinh nghiệm, có các đối tác trên nhiều lĩnh vực mới dám chơi. Giờ thì ông nào cũng dám làm EPC.

 

[One-77]

EPC thì loại hợp đồng là gì cụ? (trọn gói hay theo đơn giá cố định) sau khi thiết kế xong thì cđt phê duyệt thiết kế, nếu cđt cắt giảm dự toán thì giải quyết thế nào?

EPC là một loại Hợp đồng mà theo đó giá trị hợp đồng được xác định trên cơ sở giá trị trong Hồ Sơ dự thầu và là kết quả đàm phán Hợp đồng.
HSDT được xây dựng dựa trên số liệu của thiết kế FEED và bỏ thầu trọn gói. Trong thiết kế FEED có đưa ra các bộ tiêu chuẩn ( Project specification) bộ qui trình (Project Procedure), danh sách nhà cung cấp (Vendor list), danh sách nhà bản quyền (Licensor), các tài liệu địa chất công trình do tư vấn FEED lập, mẫu hợp đồng EPC.......Giá trị bỏ thầu được nhà thầu EPC bỏ dựa trên cơ sở rất nhiều yếu tố và yếu tố quan trọng nhất là bằng kinh nghiệm, năng lực của nhà thầu EPC, khối lượng trong FEED chỉ dùng để tham khảo chứ không có ý nghĩa quyết định. Trong quá trình đàm phán hợp đồng, giá trị của từng hạng mục bỏ thầu được hai bên xem xét, đánh giá và thống nhất. Sau khi HĐ EPC ký kết thì giá HĐ sẽ không thay đổi. Tuy nhiên giá trị HĐ có thể thay đổi, phát sinh dương hoặc âm nếu như trong quá trình thực hiện dự án. CĐT thêm hay bớt một hạng mục nào đó. Việc thêm hay bớt này là rất phức tạp và thậm chí đòi hỏi thủ tục giống như phê duyệt một dự án mới.
Trong pha thiết kế (Engineering) của dự án. Nhà thầu EPC thiết kế chi tiết. CĐT phê duyệt thiết kế chỉ có nghĩa là phê duyệt Công nghệ, các tiêu chuẩn được áp dụng, nhà cung cấp, nhà bản quyền, sản phẩm đầu vào, đầu ra của dự án sao cho phù hợp với FEED chứ không phê duyệt khối lượng. Vì thế CĐT không thể cắt khối lượng được . Ngoài ra, khi thực hiện HĐ EPC thì 3 pha Thiết kế, Mua sắm, Xây dựng thực hiện song song, thậm chí một hạng mục nhà thầu EPC có thể thực hiện đồng thời: Thiết kế, đàm phán mua thiết bị, thi công xây lắp. Và do đó việc chủ đầu tư phê duyệt xong bản vẽ cuối cùng thì việc xây lắp trên công trường đã hoàn thành là điều hoàn toàn có thể xảy ra.
Về việc CĐT cắt, giảm dự toán cũng không thể xảy ra trong giai đoạn EPC vì dự toán là do Tư vấn FEED lập và được phê duyệt cùng với thiết kế FEED. Muốn thay đổi dự toán thì phải thay đổi FEED.
Ngoài ra, trong HĐ EPC thì vai trò của nhà thầu EPC là rất to lớn. Họ có thể tự quyết định rất nhiều việc liên quan tới dự án mà không bị ảnh hưởng của CĐT ví dụ như:
1. Thay đổi nhà cung cấp
2. Thay đổi nhà bản quyền
3. Thay đổi thiết kế Plot Plant (nôm na là Tổng mặt bằng)
4. Thay đổi tiêu chuẩn áp dụng
....
Với các điều kiện là các thay đổi trên nằm trong phạm vi được qui định trong HĐ.
Chúc cụ một ngày mới vui vẻ

 

[humer]

EPC là một loại Hợp đồng mà theo đó giá trị hợp đồng được xác định trên cơ sở giá trị trong Hồ Sơ dự thầu và là kết quả đàm phán Hợp đồng.
HSDT được xây dựng dựa trên số liệu của thiết kế FEED và bỏ thầu trọn gói. Trong thiết kế FEED có đưa ra các bộ tiêu chuẩn ( Project specification) bộ qui trình (Project Procedure), danh sách nhà cung cấp (Vendor list), danh sách nhà bản quyền (Licensor), các tài liệu địa chất công trình do tư vấn FEED lập, mẫu hợp đồng EPC.......Giá trị bỏ thầu được nhà thầu EPC bỏ dựa trên cơ sở rất nhiều yếu tố và yếu tố quan trọng nhất là bằng kinh nghiệm, năng lực của nhà thầu EPC, khối lượng trong FEED chỉ dùng để tham khảo chứ không có ý nghĩa quyết định. Trong quá trình đàm phán hợp đồng, giá trị của từng hạng mục bỏ thầu được hai bên xem xét, đánh giá và thống nhất. Sau khi HĐ EPC ký kết thì giá HĐ sẽ không thay đổi. Tuy nhiên giá trị HĐ có thể thay đổi, phát sinh dương hoặc âm nếu như trong quá trình thực hiện dự án. CĐT thêm hay bớt một hạng mục nào đó. Việc thêm hay bớt này là rất phức tạp và thậm chí đòi hỏi thủ tục giống như phê duyệt một dự án mới.
Trong pha thiết kế (Engineering) của dự án. Nhà thầu EPC thiết kế chi tiết. CĐT phê duyệt thiết kế chỉ có nghĩa là phê duyệt Công nghệ, các tiêu chuẩn được áp dụng, nhà cung cấp, nhà bản quyền, sản phẩm đầu vào, đầu ra của dự án sao cho phù hợp với FEED chứ không phê duyệt khối lượng. Vì thế CĐT không thể cắt khối lượng được . Ngoài ra, khi thực hiện HĐ EPC thì 3 pha Thiết kế, Mua sắm, Xây dựng thực hiện song song, thậm chí một hạng mục nhà thầu EPC có thể thực hiện đồng thời: Thiết kế, đàm phán mua thiết bị, thi công xây lắp. Và do đó việc chủ đầu tư phê duyệt xong bản vẽ cuối cùng thì việc xây lắp trên công trường đã hoàn thành là điều hoàn toàn có thể xảy ra.
Về việc CĐT cắt, giảm dự toán cũng không thể xảy ra trong giai đoạn EPC vì dự toán là do Tư vấn FEED lập và được phê duyệt cùng với thiết kế FEED. Muốn thay đổi dự toán thì phải thay đổi FEED.
Ngoài ra, trong HĐ EPC thì vai trò của nhà thầu EPC là rất to lớn. Họ có thể tự quyết định rất nhiều việc liên quan tới dự án mà không bị ảnh hưởng của CĐT ví dụ như:
1. Thay đổi nhà cung cấp
2. Thay đổi nhà bản quyền
3. Thay đổi thiết kế Plot Plant (nôm na là Tổng mặt bằng)
4. Thay đổi tiêu chuẩn áp dụng
....
Với các điều kiện là các thay đổi trên nằm trong phạm vi được qui định trong HĐ.
Chúc cụ một ngày mới vui vẻ

Em lấy vd trong trường hợp đấu thầu ở VN, lẽ ra phần E có thể tách riêng ra đấu thầu trước, Chủ đầu tư phê duyệt phần E, trong đó có thiết kế và dự toán. Đến phần PC thì do nhà thầu khác thi công, theo E đã được duyệt trước. EPC thì 1 nhà thầu làm hết, vậy phần E em nghĩ vẫn phải cđt phê duyệt chứ, nếu phần này dự toán thay đổi so với giá chào thầu thì sao?
Vậy trong phần KHLCNT phần loại hợp đồng thì sử dụng loại hợp đồng nào? Nếu trọn gói thì giải quyết thế nào nếu sau khi cđt thẩm định, phê duyệt thiết kế cắt giá trị? Em nghĩ đơn giá cố định hợp lý hơn nhưng nó lại mất bản chất của EPC.

 

[humer]

nhân tiện cụ One-77 cho em hỏi cách tính giá trị hợp đồng tương tự trong TT03 là 70% giá gói thầu hay 70% giá trị xây lắp trong dự toán gói thầu? theo NĐ 32/2015/NĐ-CP thì dự toán gói thầu xây lắp bao gồm chi phí xây dựng, chi phí hạng mục chung và chi phí dự phòng

 

[One-77]

Em lấy vd trong trường hợp đấu thầu ở VN, lẽ ra phần E có thể tách riêng ra đấu thầu trước, Chủ đầu tư phê duyệt phần E, trong đó có thiết kế và dự toán. Đến phần PC thì do nhà thầu khác thi công, theo E đã được duyệt trước. EPC thì 1 nhà thầu làm hết, vậy phần E em nghĩ vẫn phải cđt phê duyệt chứ, nếu phần này dự toán thay đổi so với giá chào thầu thì sao?
Vậy trong phần KHLCNT phần loại hợp đồng thì sử dụng loại hợp đồng nào? Nếu trọn gói thì giải quyết thế nào nếu sau khi cđt thẩm định, phê duyệt thiết kế cắt giá trị? Em nghĩ đơn giá cố định hợp lý hơn nhưng nó lại mất bản chất của EPC.

Em đoán cụ sẽ hỏi như thế nên em đã bôi đậm trong còm của em. Cụ đọc lại chỗ bôi đậm ấy nhé
Note là EPC khác hoàn toàn so với loại HĐ PC. EPC là loại hợp đồng tối ưu để rút ngắn tiến độ.
Cụ biết tiến độ và chi phí nó tỉ lệ nghịch rồi còn gì? Nếu làm E xong mới đấu thầu làm PC thì làm dự án sẽ dài gấp đôi

 

[humer]

Em đoán cụ sẽ hỏi như thế nên em đã bôi đậm trong còm của em. Cụ đọc lại chỗ bôi đậm ấy nhé
Note là EPC khác hoàn toàn so với loại HĐ PC. EPC là loại hợp đồng tối ưu để rút ngắn tiến độ.
Cụ biết tiến độ và chi phí nó tỉ lệ nghịch rồi còn gì? Nếu làm E xong mới đấu thầu làm PC thì làm dự án sẽ dài gấp đôi

em hiểu cụ viết theo thông lệ quốc tế là hợp đồng epc nhưng trong luật vn cũng quy định là gói thầu epc (hỗn hợp), vấn đề phê duyệt thiết kế, dự toán nó lại được quy định trong nhiều văn bản. Mà thiết kế thì lại song hành cùng dự toán. Vậy theo cụ trong KHLCNT phần loại hợp đồng thì sử dụng loại hợp đồng nào? luật chỉ có mấy loại hợp đồng trọn gói, theo đơn giá,... ko có loại hợp đồng epc.