[Funland] Truyện Kiều có phải là 1 tác phẩm giàu tính sáng tạo không?

[NhiepPhong111]

Lúc nãy mình có tranh luận với cụ taplai2012 trong thớt "Ngụy Diên bị tiêu diệt vì sao" nhưng là về truyện Kiều,nếu cứ đăng bài trong thớt đó thì e là lạc đề quá nên mình lập thớt này để hỏi ý kiến anh em thế nào.Đại khái là như thế này:

- Cụ taplai2012 thì khen truyện Kiều,trong đó có nhấn mạnh 1 câu thế này

cả thế giới công nhận sự sáng tạo trong đó, mỗi cụ thì không

nhưng sau đó mình hỏi cụ ấy xem có link hay dẫn chứng nào của nước ngoài ca ngợi sự SÁNG TẠO của truyện Kiều không thì cụ ấy lờ tịt,thậm chí còn bẻ lái tài tình sang chuyện "VN đánh thắng nhiều cường quốc hơn Trung Quốc nên chả cần quan tâm có tác phẩm văn học kinh điển nổi tiếng như TQ hay không".Vâng,1 nhận xét hết sức logic

- Mình thì chê truyện Kiều thiếu tính sáng tạo vì nội dung gần như y hệt Kim Vân Kiều Truyện,còn Nguyễn Du thì giỏi làm thơ hay chính xác là "phổ thơ văn xuôi' hơn so với sáng tạo nội dung nên tác phẩm nổi tiếng nhất của ông ta là 1 tác phẩm chuyển thể với nôi dung khoảng 90% 'sao y bản chính" của 1 ông Trung Quốc.Nói truyện Kiều dễ nghe dễ đọc hay là được nhiều người trên thế giới biết đến thì mình công nhận;nhưng còn tính dân tộc hay tính sáng tạo thì mình không thấy rõ vì từ nhân vật đến nội dung câu chuyện là của Trung Quốc hết rồi còn gì nữa.

Đó,đầu đuôi câu chuyện là thế;mời mọi người ai thích chủ đề này thì vào góp ý nhé.

 

[lailyluan]

Spam đối với vấn đề đang thảo luận

"43. Cố tình lái chủ đề đang thảo luận sang một hướng khác. Trong trường hợp thấy cần phát triển nội dung thảo luận sang một hướng khác, phải mở một chủ đề mới để thảo luận.
44. Spam đối với các chủ đề đang thảo luận."
Quy định của diễn đàn

 

[Jochi Daigaku]

Ms. Katherine Muller-Marin, Representative to UNESCO and Head of Office, spoke passionately about the alignment interconnectedness of Nguyen Du’s works and the values and ideals of UNESCO. Ms. Muller-Marin highlighted the profound love for humanity Nguyen Du had and the humanitarian values his works represented as being closely linked to the mandate and vision of UNESCO.

(Bà Katherine Muller-Marin, Đại diện UNESCO kiêm Trưởng Văn phòng, say sưa nói về sự kết nối liên kết giữa các tác phẩm của Nguyễn Du với các giá trị và lý tưởng của UNESCO. Bà Muller-Marin nêu bật tình yêu nhân văn sâu sắc mà Nguyễn Du có và giá trị nhân đạo mà tác phẩm của ông thể hiện là gắn liền với nhiệm vụ và tầm nhìn của UNESCO).

Nguồn: http://www.unesco.org/new/en/member-states/single-view/news/unesco_joins_the_government_of_viet_nam_in_celebrating_the_2/

 

[Spencie]

Lúc nãy mình có tranh luận với cụ taplai2012 trong thớt "Ngụy Diên bị tiêu diệt vì sao" nhưng là về truyện Kiều,nếu cứ đăng bài trong thớt đó thì e là lạc đề quá nên mình lập thớt này để hỏi ý kiến anh em thế nào.Đại khái là như thế này:

- Cụ taplai2012 thì khen truyện Kiều,trong đó có nhấn mạnh 1 câu thế này
nhưng sau đó mình hỏi cụ ấy xem có link hay dẫn chứng nào của nước ngoài ca ngợi sự SÁNG TẠO của truyện Kiều không thì cụ ấy lờ tịt,thậm chí còn bẻ lái tài tình sang chuyện "VN đánh thắng nhiều cường quốc hơn Trung Quốc nên chả cần quan tâm có tác phẩm văn học kinh điển nổi tiếng như TQ hay không".Vâng,1 nhận xét hết sức logic

- Mình thì chê truyện Kiều thiếu tính sáng tạo vì nội dung gần như y hệt Kim Vân Kiều Truyện,còn Nguyễn Du thì giỏi làm thơ hay chính xác là "phổ thơ văn xuôi' hơn so với sáng tạo nội dung nên tác phẩm nổi tiếng nhất của ông ta là 1 tác phẩm chuyển thể với nôi dung khoảng 90% 'sao y bản chính" của 1 ông Trung Quốc.Nói truyện Kiều dễ nghe dễ đọc hay là được nhiều người trên thế giới biết đến thì mình công nhận;nhưng còn tính dân tộc hay tính sáng tạo thì mình không thấy rõ vì từ nhân vật đến nội dung câu chuyện là của Trung Quốc hết rồi còn gì nữa.

Đó,đầu đuôi câu chuyện là thế;mời mọi người ai thích chủ đề này thì vào góp ý nhé.

Sáng tạo chứ cụ, riêng tạo ra 1 tiểu thuyết thơ như thế cả TG từ xưa đến nay đã có ai làm được đâu...
Truyện Kiều được dịch ra hàng chục ngôn ngữ trên TG, Nguyễn Du là danh nhân văn hoá đấy cụ.
Việt Nam có trường viết văn Nguyễn Du, nơi đào tạo ra các nhà văn, tiểu thuyết gia nổi tiếng mà các cụ đã biết ...

 

[hưvô]

Chưa bàn đến nội dung thớt, nhưng theo em cách cụ chủ gọi đại thi hào Nguyễn Du là "ông ta" em thấy ko phù hợp

 

[đại dương xanh 06]

Ms. Katherine Muller-Marin, Representative to UNESCO and Head of Office, spoke passionately about the alignment interconnectedness of Nguyen Du’s works and the values and ideals of UNESCO. Ms. Muller-Marin highlighted the profound love for humanity Nguyen Du had and the humanitarian values his works represented as being closely linked to the mandate and vision of UNESCO.

(Bà Katherine Muller-Marin, Đại diện UNESCO kiêm Trưởng Văn phòng, say sưa nói về sự kết nối liên kết giữa các tác phẩm của Nguyễn Du với các giá trị và lý tưởng của UNESCO. Bà Muller-Marin nêu bật tình yêu nhân văn sâu sắc mà Nguyễn Du có và giá trị nhân đạo mà tác phẩm của ông thể hiện là gắn liền với nhiệm vụ và tầm nhìn của UNESCO).

Nguồn: http://www.unesco.org/new/en/member-states/single-view/news/unesco_joins_the_government_of_viet_nam_in_celebrating_the_2/

Cái gì cũng phải dính tí mứt tây vào nó mới thơm cơ

 

[hat.tieu]

Lúc nãy mình có tranh luận với cụ taplai2012 trong thớt "Ngụy Diên bị tiêu diệt vì sao" nhưng là về truyện Kiều,nếu cứ đăng bài trong thớt đó thì e là lạc đề quá nên mình lập thớt này để hỏi ý kiến anh em thế nào.Đại khái là như thế này:

- Cụ taplai2012 thì khen truyện Kiều,trong đó có nhấn mạnh 1 câu thế này
nhưng sau đó mình hỏi cụ ấy xem có link hay dẫn chứng nào của nước ngoài ca ngợi sự SÁNG TẠO của truyện Kiều không thì cụ ấy lờ tịt,thậm chí còn bẻ lái tài tình sang chuyện "VN đánh thắng nhiều cường quốc hơn Trung Quốc nên chả cần quan tâm có tác phẩm văn học kinh điển nổi tiếng như TQ hay không".Vâng,1 nhận xét hết sức logic

- Mình thì chê truyện Kiều thiếu tính sáng tạo vì nội dung gần như y hệt Kim Vân Kiều Truyện,còn Nguyễn Du thì giỏi làm thơ hay chính xác là "phổ thơ văn xuôi' hơn so với sáng tạo nội dung nên tác phẩm nổi tiếng nhất của ông ta là 1 tác phẩm chuyển thể với nôi dung khoảng 90% 'sao y bản chính" của 1 ông Trung Quốc.Nói truyện Kiều dễ nghe dễ đọc hay là được nhiều người trên thế giới biết đến thì mình công nhận;nhưng còn tính dân tộc hay tính sáng tạo thì mình không thấy rõ vì từ nhân vật đến nội dung câu chuyện là của Trung Quốc hết rồi còn gì nữa.

Đó,đầu đuôi câu chuyện là thế;mời mọi người ai thích chủ đề này thì vào góp ý nhé.

Sáng tạo nó có nhiều khía cạnh mà cụ. Còn về cốt truyện thì nếu phù hợp thì vẫn được khai thác thôi.

 

[Chú Bé Loắt Choắt]

Truyện tàu chỉ là truyện bình thường, qua cụ Du mới thành tác phẩm ra trò, kiểu như 1 quả bom tấn Hollywood "dựa trên câu chuyện có thật" nào đó ấy, khen là khen tác phẩm chứ cốt truyện thường thôi

 

[Jochi Daigaku]

Cái gì cũng phải dính tí mứt tây vào nó mới thơm cơ

Đây là bài viết chính thức trên website của Unesco. Không phải trên một website vô danh.

 

[piston]

Vì một vài ý kiến trái chiều mà phải mở thớt thì cuộc sống của mình có phức tạp quá không hả Cụ?

 

[SubmarineTH]

Lúc nãy mình có tranh luận với cụ taplai2012 trong thớt "Ngụy Diên bị tiêu diệt vì sao" nhưng là về truyện Kiều,nếu cứ đăng bài trong thớt đó thì e là lạc đề quá nên mình lập thớt này để hỏi ý kiến anh em thế nào.Đại khái là như thế này:

- Cụ taplai2012 thì khen truyện Kiều,trong đó có nhấn mạnh 1 câu thế này
nhưng sau đó mình hỏi cụ ấy xem có link hay dẫn chứng nào của nước ngoài ca ngợi sự SÁNG TẠO của truyện Kiều không thì cụ ấy lờ tịt,thậm chí còn bẻ lái tài tình sang chuyện "VN đánh thắng nhiều cường quốc hơn Trung Quốc nên chả cần quan tâm có tác phẩm văn học kinh điển nổi tiếng như TQ hay không".Vâng,1 nhận xét hết sức logic

- Mình thì chê truyện Kiều thiếu tính sáng tạo vì nội dung gần như y hệt Kim Vân Kiều Truyện,còn Nguyễn Du thì giỏi làm thơ hay chính xác là "phổ thơ văn xuôi' hơn so với sáng tạo nội dung nên tác phẩm nổi tiếng nhất của ông ta là 1 tác phẩm chuyển thể với nôi dung khoảng 90% 'sao y bản chính" của 1 ông Trung Quốc.Nói truyện Kiều dễ nghe dễ đọc hay là được nhiều người trên thế giới biết đến thì mình công nhận;nhưng còn tính dân tộc hay tính sáng tạo thì mình không thấy rõ vì từ nhân vật đến nội dung câu chuyện là của Trung Quốc hết rồi còn gì nữa.

Đó,đầu đuôi câu chuyện là thế;mời mọi người ai thích chủ đề này thì vào góp ý nhé.

Theo cụ trong văn học, nghệ thuật thì thế nào là sáng tạo? Cụ chơi lại hoặc chỉnh sửa 1 bản nhạc mà hay hơn cả bản gốc, đc mọi người biết đến thì có sáng tạo ko? Truyện Kiều của Ng. Du đc thế giới biết đến mà ko ai biết cái bản gốc là gì thì theo em là sáng tạo rồi. Cụ ND đã tạo dựng1 tác phẩm mới khác hoàn toàn bản cũ. Văn học là nghệ thuật sử dụng từ ngữ, và thơ là đỉnh cao của nghệ thuật đó. Truyện Kiều lại là đỉnh cao của vận dụng ngôn ngữ và nghệ thuật thi ca. Ko ai bảo dựa vào cốt truyện có sẵn, hay bối cảnh thực tế để tạo ra 1 tác phẩm mới là ko phải sáng tạo.

 

[Jochi Daigaku]

Sáng tạo chứ cụ, riêng tạo ra 1 tiểu thuyết thơ như thế cả TG từ xưa đến nay đã có ai làm được đâu...

Cùng thời với thi hào Nguyễn Du là thi hào Pushkin (Nga), tác phẩm tiểu thuyết thơ Евгеній Онѣгинъ (Eugene Onegin) cũng ra đời gần như cùng thời với Truyện Kiều. Евгеній Онѣгинъ có 5446 dòng thơ, còn Truyện Kiều có 3254 câu thơ.

 

[NhiepPhong111]

[QUOTEVì một vài ý kiến trái chiều mà phải mở thớt thì cuộc sống của mình có phức tạp quá không hả Cụ? ][/QUOTE]

Không,nếu có nhiều người tranh luận với mình thì o nói làm gì.Nhưng 1 là chỉ có 1 bác tranh luận với mình về chuyện đó,2 là thớt kia nói về Tam Quốc nên mình mới mở thớt mới để tiện tham khảo ý kiến mọi người thôi.

 

[Huan Tran]

- Mình thì chê truyện Kiều thiếu tính sáng tạo vì nội dung gần như y hệt Kim Vân Kiều Truyện,còn Nguyễn Du thì giỏi làm thơ hay chính xác là "phổ thơ văn xuôi' hơn so với sáng tạo nội dung nên tác phẩm nổi tiếng nhất của ông ta là 1 tác phẩm chuyển thể với nôi dung khoảng 90% 'sao y bản chính" của 1 ông Trung Quốc.Nói truyện Kiều dễ nghe dễ đọc hay là được nhiều người trên thế giới biết đến thì mình công nhận;nhưng còn tính dân tộc hay tính sáng tạo thì mình không thấy rõ vì từ nhân vật đến nội dung câu chuyện là của Trung Quốc hết rồi còn gì nữa.

'Dựa vào các văn bản, chúng tôi phát hiện ra rằng Truyện Kiều mới là gốc của Kim Vân Kiều truyện ở Việt Nam. Rồi từ Kim Vân Kiều truyện của Việt Nam người ta mới phóng tác Kim Vân Kiều truyện ở Trung Quốc'.

200 năm, hậu thế nhớ Tố Như - Kỳ cuối: Thử 'giải mã' lại Truyện Kiều

TTO - 'Dựa vào các văn bản, chúng tôi phát hiện ra rằng Truyện Kiều mới là gốc của Kim Vân Kiều truyện ở Việt Nam. Rồi từ Kim Vân Kiều truyện của Việt Nam người ta mới phóng tác Kim Vân Kiều truyện ở Trung Quốc'.

tuoitre.vn

 

[doccocuukiem]

"Nghĩ mình phận mỏng cánh chuồn
Khuôn xanh biết có vuông tròn hay không”.
Cu chủ thớt gặp mấy cụ lẩy mấy câu Kiều này mà chê nhá, còn anh em ở đây toàn lái xe nên nghại bình luận văn học lắm hehe

 

[NhiepPhong111]

Cả cái bài viết lẫn người khẳng định toàn là người Việt thì nói làm cái gì.Gì chứ "nhận vơ" là chiêu phổ biến nhất của dân VN xưa nay rồi.Chủ yếu là mấy suy đoán kiểu như "ông Nguyễn Du bên VN nổi tiếng hơn nên tác phẩm của ông ấy mới là tác phẩm gốc,còn ông TQ kia chả ai biết nên nhất định là đồ copy",nghe đã thấy đầy mùi thiên vị rồi.

 

[hat.tieu]

Cả cái bài viết lẫn người khẳng định toàn là người Việt thì nói làm cái gì.Gì chứ "nhận vơ" là chiêu phổ biến nhất của dân VN xưa nay rồi.Chủ yếu là mấy suy đoán kiểu như "ông Nguyễn Du bên VN nổi tiếng hơn nên tác phẩm của ông ấy mới là tác phẩm gốc,còn ông TQ kia chả ai biết nên nhất định là đồ copy",nghe đã thấy đầy mùi thiên vị rồi.

Tưởng bọn Tàu mới hay nhận vơ chứ cụ?

 

[hưvô]

Còn tính sáng tạo của Nguyễn Du có ở link đây:

Truyện Kiều Và Sự Sáng Tạo Của Nguyễn Du

I/ DẪN NHẬP Phạm Quỳnh đã từng nói đại ý rằng : một nước không thể không có quốc túy, Truyện Kiều là quốc túy của ta; một nước không thể không có quốc Truyện Kiều là quốc túy của ta; một nước không thể không có quốc hoa, Truyện Kiều là quốc hoa của ta; một nước không thể không có quốc hồn...

vanhoc365.com

 

[NhiepPhong111]

[QUOTETưởng bọn Tàu mới hay nhận vơ chứ cụ? ][/QUOTE]
Cũng còn tùy,nói chung Tàu hay Việt thì cũng có tính này thôi.Nhưng mà theo tôi thấy thì tính này người VN có vẻ mắc nhiều hơn.Điển hình là mấy vụ bản quyền,đặc biệt là bản quyền văn học nghệ thuật thì ở VN cứ gọi là vô số.Dân ta còn "nhận nhầm" tác phẩm đồng bào thành của mình thì xá gì o lấy mấy anh ba Tàu,nhất là mấy anh vô danh kiểu như anh Thanh Tâm Tài Nhân này.

 

[lacettiGG]

Hồi học truyện kiều ở trên lớp em ngán thấy mẹ
Mà để trả lời câu hỏi của cụ thì theo em về hình thức nghệ thuật thì có tính sáng tạo lớn. Còn về nội dung thì cũng như bao tiểu thuyết khác. Vậy thôi.