[Funland] Trịnh Công Sơn và Văn Cao ai vĩ đại hơn

[Longfordever]

Ca này khó, giống như tranh cãi xem Fed hay Nad ai xuất sắc hơn trong món quần vợt

 

[Kappuccino]

Kiêu hãnh và khí khái đến thế này, có thể nhiều người sẽ cho là ông không bình thường?

Em thì thấy thương và khâm phục vô cùng.

Trích Ba phút sự thật của Phùng Quán viết về Văn Cao:

Hồi còn đánh Mỹ, tôi làm việc ở Vụ Văn hóa quần chúng. Chị Băng, vợ anh Văn Cao làm ở Ban B, cùng trong ngôi nhà 51- Ngô Quyền, Bộ Văn hóa. Hồi ấy giá gạo ngoài ở Thái Bình lên đến 3 đồng một ký. Người Thái Bình đói kéo nhau về Hà Nội ăn xin. Một buổi trưa tôi ngồi uống nước chè chén 5 xu (ghi sổ nợ) ở cái quán xế bên cửa Bộ. Chợt nhìn thấy Văn Cao cùng với Đoàn Văn Chúc – Giảng viên Trường Đại học Văn hóa vịn vai nhau, chếnh choáng, xỉêu vẹo đi ngang qua. Tôi ơi ới gọi hai anh vào uống nước, hút thuốc. Lâu không gặp Văn Cao, tôi sửng sốt thấy gương mặt anh bạc trắng như tờ giấy, hai má hóp sâu, chòm râu lơ thơ làm cho khuôn mặt anh càng thêm nhọn hoắt. Trong quán lúc này có bốn năm người khách. Họ đều nhìn anh. Và tôi biết chắc là họ không biết anh là ai.

– Anh hút thuốc lào đi. Tôi đưa điếu cày cho anh, nói với chị chủ quán: – Chị cho tôi gói thuốc lào

Văn Cao chậm rãi thông điếu, hỏi chị chủ quán:

– Thuốc lào của chị là thuốc lào Tây hay thuốc lào ta?

Chị chủ quán ngơ ngác:

– Làm gì có thuốc lào Tây ạ?

Tôi cười giải thích:

– Ý anh ấy muốn hỏi thuốc lào của chị là thuốc lào mậu dịch hay thuốc lào chui. Thuốc lào mậu dịch là thuốc lào Tây.

Chị chủ quán nói:

– Thế thì thưa ông anh, thuốc lào Tây ạ, em không có thuốc lào ta.

Một ông khách móc túi lấy gói thuốc lào bọc trong túi giấy bóng, đưa cho anh:

– Tôi có thuốc lào ta đây. Chính hiệu Tiên Lãng, mời ông ăn thử.

Văn Cao đỡ gói thuốc lào, vê một điếu bỏ vào nõ, nói với ông khách:

– “Ăn thuốc” đó mới đúng là ngôn ngữ của người ghiền thuốc lào – Văn Cao rít một hơi tận sức, từ từ nhả khói – Đúng là chính hiệu Tiên Lãng, ông cho tôi xin thêm điếu nữa?

– Mời ông cứ tự nhiên.

Văn Cao hỏi tôi:

– Quán có tiền đó không, cho mình vay 5 đồng. Hai thằng từ sáng đến giờ chỉ toàn rượu suông, muốn đi ăn bát cháo.

– Em chỉ có ba đồng, anh cầm tạm.

Văn Cao bỏ tiền vào túi. Hai người đứng lên, lại vịn vào nhau, xiêu vẹo dắt nhau đi.

Ông khách cho thuốc lào ái ngại nhìn theo hai người đi khuất ở ngã tư Ngô Quyền – Trần Hưng Đạo:

– Nhìn cái nước da trắng bệch của ông ta mà tôi phát sợ. Chắc chẳng còn sống được bao lâu nữa.

Tôỉ hỏi ông:

– Ông có biết ông ấy là ai không?

– Không, tôi đoán là dân ở Thái Bình mới lên. Từ hôm gạo lên 3 đồng một ký, dưới đó nhiẻu người đứt bữa…

Tôi nói:

– Ông ta là người đã viết một bài hát mà mỗi lần hát ìên, cả nước phải đứng nghiêm, kể cả cụ Hồ.

Ông khách trợn tròn mắt:

– Ông ta là nhạc sĩ Văn Cao?

– Đích thị là Văn Cao!

Ông khách đang uống dở hớp nước, ngồi ngẩn ra một lúc lâu như người bị nghẹn, rồi buông lửng một câu:

– Thế thì còn ra thế nào nữa…!

Lát sau chị Băng từ trong cửa Bộ đi ra. Vừa nhìn thấy tôi, chị túm lấy hỏi:

– Từ sáng tới giờ anh có thấy anh Văn đi ngang qua đây không?

– Anh vừa đi cách đây hai mươi phút. Anh hỏi vay tôi năm đồng, tôi chỉ có ba đồng đưa cho anh.

– Có khổ thân tôi không! Ở nhà khách người ta đợi suốt từ sáng tới gần trưa.

– Khách ở đâu đến mà quan trọng thế? Chắc là nhà báo quốc tế đến phỏng vấn anh về cuộc đời và sự nghiệp sáng tác.

Chị Băng nhăn nhó khổ sở:

– Khách từ Hà Giang xuống, ở Xí nghiệp chế biến chè. Họ muốn nhờ anh Văn vẽ cho cái nhãn chè. Người ta đem xuống 50 đồng với 10 gói chè loại 1. Chờ mãi không được thế là người ta đem tiền, đem chè đi nhờ họa sĩ khác.

Nghe chị kể tôi cũng thầm tiếc cho anh. 50 đồng với 10 gói chè Hà Giang loại 1. Chao ôi, thật đáng tiếc!

Hôm sau tôi gặp Văn Cao, kể lại chuyện hôm qua, hỏi anh:

– Sao anh lại bỏ dở một cái đơn đặt hàng ngon lành thế? Hay anh quên?

– Mình nhớ chứ, chỉ cần ngoạch trong nửa tiếng là có 50 đồng… Nhưng mình bỏ đi lang thang uống rượu suông với thằng Chúc và phải hỏi vay con gái.

Anh lắc đầu:

– Mình rất cần tiền mà cũng vô cùng chán tiền…

 

[Đời buôn250115]

Riêng bài này em nghe đi nghe lại mãi vẫn chưa hiểu được. Trầm - vui - buồn. Đúng kiểu vô thường sinh lão bệnh tử thật

Nhạc cụ Trịnh ko dành cho e cụ ạ dù e công nhận cụ ấy tài cao . Nếu nghe nhạc này e thà đọc triết thì đầy đủ và hay hơn .

Nhưng e vẫn dót rượu cụ như là sự đồng cảm của những người yêu nhạc

 

[Jamebonds]

Âm nhạc cụ VC là âm nhạc bác học, lãng mạn cách mạng...
Âm nhạc cụ Trịnh là trữ tình, lãng mạn (nhưng có chút sến), đại chúng...
Nên e nghĩ là về học thuật và chuyên môn thì VC hơn Trịnh. Còn về phổ biến, đại chúng thì Trịnh hơn VC

 

[ib-anhvu]

em chưa bao giờ thích nhạc Trịnh, có chăng chỉ một hai bài. Nghe nhạc Trịnh lúc nào cũng ưu tư, đầy tâm trạng. Trước có ông hàng xóm bật Khánh Ly, được một tí là em phải lượn. Nghe tí nữa thì khéo em trầm cảm
Còn của cụ Văn Cao thì khỏi nói rồi nhé, máu lửa, hào hùng.

 

[Bướm]

Thì thế giới sinh ra để oánh giá mà. Ví như 90% top phim trên imdb thì phụ nữ ko thích lắm., nhưng vẫn đc chấm điểm là phim hay nhất mà.

Kể cả âm nhạc, mỗi người mỗi gu nhưng bài “yesterday “ của the beatles vẫn là bài vĩ đại nhất :₫

Chấm điểm cho một bộ phim, một bài hát nó khác. (Về bài Yesterday của The Beatle thì em và có lẽ là nhiều người không thấy nó hay và càng ko thấy nó vĩ đại ở chỗ nào).


Ai, tổ chức nào có đủ tư cách để đánh giá ns Văn Cao vĩ đại hơn ns Trịnh Công Sơn (hay ngược lại)

 

[oishivn]

Nhạc của cụ Cao thiên về cổ điển nghe sang cả , trầm bổng thay đổi ngay trong 1 bài như bến xuân hay thiên thai

Nhạc cụ Trịnh thiên về triết mới nghe thấy mông lung , sâu sắc nhưng nếu ai có đọc về văn học Pháp thì thấy bình thường . Những từ như rong rêu , sỏi đá , đá xưa ,đá ngây ngô , hòn cuội , tiền kiếp , hư vô...đều lấy ra từ các triết gia Pháp như Sartre ( tác phẩm buồn nôn ) hay Camus ( Kẻ xa lạ ) mà cụ Trịnh được học ở trường sư phạm Quy Nhơn .Nó ko lạ với ai có học ở Miền nam trước 75 . Đó là nói về lời còn nhạc thì mổi bài của cụ Trịnh chỉ cần 3 gam là đánh được ko phức tạp như cụ Cao

Còn về tính cách thì cụ Trịnh gió chiều nào theo chiều ấy , trước 75 theo cụ LKC để trốn lính , sau 75 theo cụ VVK tránh khủng bố sáng tác toàn mấy bài chẳng ra chi

Cụ Cao xứng danh kẻ sỉ Bắc Hà , bị thất sủng thì im lặng trả dép bố về , méo xu nịnh ai

Chỉ là ý kiến cá nhân nếu có gì đụng chạm các cụ bỏ qá cho ( e là dân sg chính hiệu )

Trời, cụ đi xe đạp mà em ngỡ tầm tàu hoả , theo em không nên so sánh, riêng cụ Trịnh khoản yêu đương em nể

 

[Sơn Takira]

Nhạc cụ Trịnh ko dành cho e cụ ạ dù e công nhận cụ ấy tài cao . Nếu nghe nhạc này e thà đọc triết thì đầy đủ và hay hơn .

Nhưng e vẫn dót rượu cụ như là sự đồng cảm của những người yêu nhạc

Cụ nghe VC đi. Bài hát này em thích Thanh Thuý hát nhất

Mùa xuân đầu tiên nữa ạ. Bài này lai lịch rất bi

 

[pham minh]

2 người là cây đại thụ của nền âm nhạc VN, cảnh giới người giời rồi
So bì đánh giá là việc của phàm nhân tục tử vô ích

Chuẩn ạ.
Ko có chuẩn để mà so sánh kể cả đem danh hiệu này nọ
Chỉ biết là cả 2 ns đều là những cây đại thụ của nền âm nhạc Vn mà ko biết bao giờ mới có nữa

 

[oishivn]

Chấm điểm cho một bộ phim, một bài hát nó khác. (Về bài Yesterday của The Beatle thì em và có lẽ là nhiều người không thấy nó hay và càng ko thấy nó vĩ đại ở chỗ nào).


Ai, tổ chức nào có đủ tư cách để đánh giá ns Văn Cao vĩ đại hơn ns Trịnh Công Sơn (hay ngược lại)

Bướm có khác, chuẩn , em thích Bướm

 

[hanoipho79]

Lão đân này em quất còm không quật lại, bơ lạc nhao là xao?

Chắc là tán mợ nào chung cả nhau chứ ghề

Trịnh tuổi tôm so với Cụ Văn

 

[honda acura]

đêm trông đèn ngồi nhớ mẹ là của cụ Trịnh
em là hoa hồng nhỏ cũng của cụ Trịnh thì phải... cụ ấy sáng tác cũng nhiều thể loại đấy chứ
nhưng em lại thích nghe nhạc cụ Trường

 

[manhcsic]

Vợ cháu ạ

 

[cun01]

Em nói luôn cho máu, về khoản đào hoa thì Ông Văn chả có cửa với Ông Trịnh.

Nhạc cụ Trịnh ko dành cho e cụ ạ dù e công nhận cụ ấy tài cao . Nếu nghe nhạc này e thà đọc triết thì đầy đủ và hay hơn .

Nhưng e vẫn dót rượu cụ như là sự đồng cảm của những người yêu nhạc

Em cũng có cảm giác giống cụ.
Mới nghe nhạc Trịnh thì nó dễ vào (DỄ DÃI).
Nghe nhiều rồi Ngẫm thấy dường như nó Lờ Lờ Nước Hến

 

[autus]

tuổi tôm là thế nào vậy ạ?

Tuổi chỉ ăn đước tôm nấu cháo thôi chưa gặm được xương

 

[Sơn Takira]

Em cũng thích bài này của Thanh Thuý.
Mùa xuân đầu tiên. Thanh Thuý mặc dù làm trong quân đội (qk7) nhưng vẫn giữ lời “mùa xuân mơ ước ấy... xưa có về đâu”

 

[autus]

Nói về tình ái cụ Trịnh giỏi hơn cụ Văn về số lượng và chất lượng
Nói về số lượng ca khúc thì cụ Trịnh nhiều vô đối còn cụ Văn thì do không sáng tác nên số lượng ít hơn hẳn
Nhạc cụ Văn thì khác hẳn với cụ Trịnh không thể so được.
Cụ trình nhiều nhưng đa phần na ná giống nhau ca từ hơi hướng triết học có bài quanh đi quẩn lại chỉ ba đến 4 gam là hết
Nên nói chung là cụ Văn vẫn là cụ Văn Cao

 

[tamhoa1997]

Hai cụ này về mặt thăng trầm thì khỏi nói. Đó là điểm chung.

Về mặt chính thống thì NS Văn Cao được giải thưởng HCM đầu tiên năm 1996 nên có thể nói cụ là được công nhận đầu tiên.

Nhưng Nhạc Trịnh cũng đc quốc tế ưa thích, cụ thể là Japan. Có nhiều thằng Tây thích hát nhạc Trịnh nhưng em chưa thấy đứa da trắng nào hát nhạc VC cả.

Trịnh em mê nhất bài “đoá hoa vô thường”, nghe đi nghe lại không chán

Văn Cao em mê nhất bài “làng tôi”. Đẹp như một bức tranh.

Cả hai cụ thì ngoài nhạc thì cầm kỳ thi hoạ đều đủ cả. Một nam một bắc nhưng em nghiêng về Trịnh vì nhạc của ông mang tính quốc tế hơn.

Mời các cụ.

Theo em thì 2 cụ này đều nhẹ cân như nhau, không biết ai gầy hơn ai..

 

[Tonkin Nguyen]

Nhạc thì không so được, mỗi người một sở thích.

Nhưng bản lĩnh cuộc sống, lăn lộn đường đời, tài năng mọi mặt thì cụ Trịnh không so được với cụ Văn.

Nhạc, họa thì ai cũng biết tài cụ Văn rồi, nhưng ít người biết cụ Văn là người "văn võ song toàn":

Cụ Sơn cũng thế mà cụ. Có tập võ sau bị tai nạn, ko tập đc nữa mới chuyển qua viết nhạc.

Cụ trịnh như nguyễn Du. Cụ Văn như nguyễn Trãi.

Về khí khái thì Nguyễn Trãi còn khướt mới sánh kịp Văn Cao. Còn nếu cụ so độ tương đương về tài năng thì em thấy khá chuẩn.

 

[thai-anbiauto]

Trịnh tuổi tôm so với Cụ Văn

Chuẩn , nhạc Trịnh đơn điệu vồn, nghe cứ na ná nhau, chỉ giỏi chế câu từ cao siêu bóng bẩy để lòe.