[Funland] Trịnh Công Sơn và Văn Cao ai vĩ đại hơn

[Bachsima]

Lịch sử sẽ phán xét.
Giờ tôi vẫn nghe Mozart tốt, Bethoven, Văn Cao, Đoàn Chuẩn-Từ Linh tốt.
Nhưng bao nhiêu rocker, rapper, poper, chater, MFK...còn lại với thời gian? Đó là cái sàng bằng thép.

Còn hay không còn nó là do hoàn cảnh lịch sử, cái lễ nhạc ngàn năm của Khổng tử bây giờ trên thế giới mấy ai nghe.
Những concerto với aria gì đó của châu Âu gắn với tiếng gầm đại bác chinh phục thuộc địa và gió bão thét gào trên đỉnh cột buồm thương mại liên lục địa, nó phổ cập thế giới do hải thương đang thống trị thế giới, xét ra cũng mới mấy trăm năm thôi.
Cho nên với cái tai cá nhân hợp gì nghe đấy, làm gì có cái gì oai oách hơn cái nào.

 

[Kiên Khùng]

Còn hay không còn nó là do hoàn cảnh lịch sử, cái lễ nhạc ngàn năm của Khổng tử bây giờ trên thế giới mấy ai nghe.
Những concerto với aria gì đó của châu Âu gắn với tiếng gầm đại bác chinh phục thuộc địa và gió bão thét gào trên đỉnh cột buồm thương mại liên lục địa, nó phổ cập thế giới do hải thương đang thống trị thế giới, xét ra cũng mới mấy trăm năm thôi.
Cho nên với cái tai cá nhân hợp gì nghe đấy, làm gì có cái gì oai oách hơn cái nào.

Nhạc có vai trò của nó.
Nhạc có thể khiến người ta muốn chết
Và cũng nhạc khiến người ta muốn sống.
Lễ nhạc thời nào phản ánh tâm hồn thời đại đó. Nhạc châu Âu là nhạc chiến. Vì dân châu Âu đi chinh phạt thế giới cần nó. Nhạc tàu bây giờ cụ nghe đều trích xuất từ lẽ nhạc thời cụ Khổng cả.
Cũng nhạc chiến nốt.
Dân Chiêm Thành có điệu nhạc ai oán ủy mị và mất nước.
Nhạc vàng cũng làm mất nước.
Mất nước rồi thì còn dân đâu mà nghe cụ?
Đừng rẻ rúng chính trị. Nó là xương sống của mọi thứ. Dân Việt còn nước vì chính trị mạnh. Nghe giai điệu là máu chảy mạnh hơn, tinh thần đấu tranh cao hơn. Đó là nhạc chiến.
Cụ Văn Cao là người đặc biệt. Nhạc chiến của cụ nâng đến hàng thánh chiến và tất thắng. Chỉ nghe đã tăng mana. Không bao giờ thua cuộc được.
Còn kẻ lạc loài, bơ vơ thì rủ nhau nghe nhạc ảo não. Ma đưa lối quỷ dẫn đường cả đấy.

 

[PenII]

ai là người tìm ra lửa, còn câu hỏi nào khó hơn không , em xin đổi câu hỏi

 

[Nghen loc]

Ko nên tầm thướng hoá và bất kính với hai nhạc sỹ bằng sự so sánh như thế này.

 

[Kiên Khùng]

Ko nên tầm thướng hoá và bất kính với hai nhạc sỹ bằng sự so sánh như thế này.

Cụ đúng. Cả hai đều có chỗ của họ. Không thể tùy tiện so sánh.

 

[Kemthủ]

So sánh thuần túy học thuật, nhạc thuật được chứ, trong OF đây k có giới sáng tác, phê bình nhạc, nhạc sỹ chứ thuần cái này TCS không thể so VC.
Tại các cụ cứ lôi chính chị, chính em, tư tưởng, quần chúng nghe 2 loại vào thì nó phức tạp hơn thôi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Nhạc có vai trò của nó.
Nhạc có thể khiến người ta muốn chết
Và cũng nhạc khiến người ta muốn sống.
Lễ nhạc thời nào phản ánh tâm hồn thời đại đó. Nhạc châu Âu là nhạc chiến. Vì dân châu Âu đi chinh phạt thế giới cần nó. Nhạc tàu bây giờ cụ nghe đều trích xuất từ lẽ nhạc thời cụ Khổng cả.
Cũng nhạc chiến nốt.
Dân Chiêm Thành có điệu nhạc ai oán ủy mị và mất nước.
Nhạc vàng cũng làm mất nước.
Mất nước rồi thì còn dân đâu mà nghe cụ?
Đừng rẻ rúng chính trị. Nó là xương sống của mọi thứ. Dân Việt còn nước vì chính trị mạnh. Nghe giai điệu là máu chảy mạnh hơn, tinh thần đấu tranh cao hơn. Đó là nhạc chiến.
Cụ Văn Cao là người đặc biệt. Nhạc chiến của cụ nâng đến hàng thánh chiến và tất thắng. Chỉ nghe đã tăng mana. Không bao giờ thua cuộc được.
Còn kẻ lạc loài, bơ vơ thì rủ nhau nghe nhạc ảo não. Ma đưa lối quỷ dẫn đường cả đấy.

Chắc nằm trên giường với vợ cũng chính trị và tuyên huấn nhỉ? linh tinh gán gép nhạc châu Âu và ngũ âm với nhạc chiến. Đúng là khi chiến tranh thì cần nhạc chiến, khi thời bình thì cũng cần nhạc bình. Chứ lúc nào cũng chiến thì sống trên đời làm gì? Chiến tranh là để hoà bình chứ chiến tranh đâu phải vì chiến tranh

 

[dhh2906]

Âm nhạc là để nghe, để thưởng thức cuộc sống trong đó thôi mà các cụ.
Mỗi người sẽ hợp một hoặc nhiều dòng nhạc, thể loại nhạc, theo từng giai đoạn tâm trạng cuộc sống.
Cuối tuần các cụ nghe và xem lại chương trình kỷ niệm 100 năm ngày sinh cụ Văn năm ngoái, và bình về các ca sĩ biểu diễn trong chương trình này đi ạ.

 

[Kiên Khùng]

Chắc nằm trên giường với vợ cũng chính trị và tuyên huấn nhỉ? linh tinh gán gép nhạc châu Âu và ngũ âm với nhạc chiến. Đúng là khi chiến tranh thì cần nhạc chiến, khi thời bình thì cũng cần nhạc bình. Chứ lúc nào cũng chiến thì sống trên đời làm gì? Chiến tranh là để hoà bình chứ chiến tranh đâu phải vì chiến tranh

Riêng cụ muốn nghe gì nghe.
Nhưng người làm chính sách, họ có lý do để cổ vũ cái này, chăn chặn cái kia. Là để khỏi chiến tranh đấy cụ. Sầu não quá, ủ dột quá, ủy mị quá hỏng hết thằng người, chẳng mấy chốc mà phải phát nhạc chiến bắt buộc.
Gọi là cái nhìn của chính trị trong đời sống.
Riêng vụ nằm trên giường với vợ, thì thế này:
- Trước khi lên giường, để tử tế được với vợ, cụ phải khỏe, ví phải dày, ra đường phải có uy, về nhà phải có lực. Thì mới lên giường với vợ tử tế được. Vì thế, phải chịu nghe nhạc chiến đấu ban ngày để có lực mà chiến đấu ban đêm. Còn không á, vợ nó chẳng phát thứ "nhạc" gấp gáp mà cụ chờ nghe đâu.
Nếu mà cứ tằng TCS nghe hoài sáng trưa chiều tối, e là cụ không "lên" giường nổi đâu.

 

[Tứ Vô Lượng]

Riêng cụ muốn nghe gì nghe.
Nhưng người làm chính sách, họ có lý do để cổ vũ cái này, chăn chặn cái kia. Là để khỏi chiến tranh đấy cụ. Sầu não quá, ủ dột quá, ủy mị quá hỏng hết thằng người, chẳng mấy chốc mà phải phát nhạc chiến bắt buộc.
Gọi là cái nhìn của chính trị trong đời sống.
Riêng vụ nằm trên giường với vợ, thì thế này:
- Trước khi lên giường, để tử tế được với vợ, cụ phải khỏe, ví phải dày, ra đường phải có uy, về nhà phải có lực. Thì mới lên giường với vợ tử tế được. Vì thế, phải chịu nghe nhạc chiến đấu ban ngày để có lực mà chiến đấu ban đêm. Còn không á, vợ nó chẳng phát thứ "nhạc" gấp gáp mà cụ chờ nghe đâu.
Nếu mà cứ tằng TCS nghe hoài sáng trưa chiều tối, e là cụ không "lên" giường nổi đâu.

Ko phải lúc nào cũng quan tâm người làm chính sách nghĩ gì? đó là sống với/vì người khác rồi sông với họ cứ phát nhạc chiến với xương với máu thời bình kệ họ chứ. Ta là ta, thiên thượng thiên hạ duy ngã độc tôn. Sống theo kiểu người khác bảo mình sống thì ta chỉ là atman thôi

 

[LiKaShing]

Nói thật là lĩnh vực văn học hay ca nhạc thì e ko thật sự quá ấn tượng với ai cả. Mặc dù e rất thích nghe nhạc. E chỉ thực sự ấn tượng với các nhà làm khoa học hoặc kĩ thuật. Như trần đại nghĩa thử nghiệm và sx đạn bắn tăng hay một người nữa e ko nhớ tên lắm tham gia xây dựng đường dây 500kv bị rất nhiều người phản đối nhưng sau này thể hiện rõ tác dụng sáng kiến của mình

 

[Tứ Vô Lượng]

Nghệ thuật luôn đi trước thời đại đi về những giá trị nhân bản vượt thời gian hơn là giáo điều trong khi vẫn luôn có những tư tưởng nô lệ không vượt được những gì được dạy. Nếu không vượt được những giá trị được dạy, chiến tranh đã qua 50 năm mà vẫn sống trong chiến tranh thì làm sao “con hơn cha là nhà có phúc“ được?

 

[LiKaShing]

Riêng cụ muốn nghe gì nghe.
Nhưng người làm chính sách, họ có lý do để cổ vũ cái này, chăn chặn cái kia. Là để khỏi chiến tranh đấy cụ. Sầu não quá, ủ dột quá, ủy mị quá hỏng hết thằng người, chẳng mấy chốc mà phải phát nhạc chiến bắt buộc.
Gọi là cái nhìn của chính trị trong đời sống.
Riêng vụ nằm trên giường với vợ, thì thế này:
- Trước khi lên giường, để tử tế được với vợ, cụ phải khỏe, ví phải dày, ra đường phải có uy, về nhà phải có lực. Thì mới lên giường với vợ tử tế được. Vì thế, phải chịu nghe nhạc chiến đấu ban ngày để có lực mà chiến đấu ban đêm. Còn không á, vợ nó chẳng phát thứ "nhạc" gấp gáp mà cụ chờ nghe đâu.
Nếu mà cứ tằng TCS nghe hoài sáng trưa chiều tối, e là cụ không "lên" giường nổi đâu.

E đồng ý với ý kiến đầu của cụ, rằng người làm chính sách hay tt thì họ nên làm vậy và phải làm vậy. Vì đó là công việc và yêu cầu phải vậy
Tuy nhiên các ý sau thì e ko đồng ý chút nào. Nói như cụ sẽ xảy ra hiện tượng xã hội một màu. Môtk xã hội trăm người như một là một xã hội không phát triển, xã hội phải có người nọ người kia.
một xã hội mà quân sự hoá quá mức thì sẽ ảnh hưởng tới phát triển kinh tế xã hội và sau này chính xã hội đó sẽ sụp đổ. Không thiếu bài học đâu. Cụ nên nhìn rộng ra. Có nhiều sách đã viết rồi đó

 

[Tứ Vô Lượng]

E đồng ý với ý kiến đầu của cụ, rằng người làm chính sách hay tt thì họ nên làm vậy và phải làm vậy. Vì đó là công việc và yêu cầu phải vậy
Tuy nhiên các ý sau thì e ko đồng ý chút nào. Nói như cụ sẽ xảy ra hiện tượng xã hội một màu. Môtk xã hội trăm người như một là một xã hội không phát triển, xã hội phải có người nọ người kia.
một xã hội mà quân sự hoá quá mức thì sẽ ảnh hưởng tới phát triển kinh tế xã hội và sau này chính xã hội đó sẽ sụp đổ. Không thiếu bài học đâu. Cụ nên nhìn rộng ra. Có nhiều sách đã viết rồi đó

Cụ Kiên đúng là Khùng hiểu biết non kém trẻ người non dạ muốn một xã hội toàn Dalit, nên chỉ như anh thiên lôi hùng hổ thích chiến tranh

 

[Kiên Khùng]

E đồng ý với ý kiến đầu của cụ, rằng người làm chính sách hay tt thì họ nên làm vậy và phải làm vậy. Vì đó là công việc và yêu cầu phải vậy
Tuy nhiên các ý sau thì e ko đồng ý chút nào. Nói như cụ sẽ xảy ra hiện tượng xã hội một màu. Môtk xã hội trăm người như một là một xã hội không phát triển, xã hội phải có người nọ người kia.
một xã hội mà quân sự hoá quá mức thì sẽ ảnh hưởng tới phát triển kinh tế xã hội và sau này chính xã hội đó sẽ sụp đổ. Không thiếu bài học đâu. Cụ nên nhìn rộng ra. Có nhiều sách đã viết rồi đó

OK fine cụ.
Vấn đề là tỷ lệ và mức độ truyền thông.
Ví dụ (ví dụ thôi nhé), vụ LGBT.
Theo lẽ thường, họ là thiểu số. Trong tự nhiên, ở điều kiện bình thường, thống kê khoảng 2-3% dân số là LGBT bẩm sinh.
Thế mà đến nay, quan hệ tình dục thông thường giữa nam và nữ, được họ gọi là "quan hệ dị tính", đối ngược với "quan hệ đồng tính". (Nói vui, bạn học cấp 3 của tôi, học và ra trường đại học y khoa, là CV cấp 2 tương đương tiến sĩ, mươi năm trước gặp nhau, còn bảo là "quan hệ đồng tình-móa đồng tình thì mới quan hệ chơ Kiên răng mi lạ rứa...hehe").
Nay thì họ đặt tên lại cho quan hệ nam nữ bình thường vốn có tên gọi là quan hệ tình dục (mặc nhiên hiểu mà nam - nữ), thành 1 tên riêng: quan hệ tình dục dị tính.
"Dị" trong tiếng Việt có nghĩa là "xấu', "sai trái". Như "dị giáo". Chớ không phải chỉ là "khác".
Nói vậy để thấy, sự cổ xúy, chiếm sóng 1 của 1 nhóm truyền thông có ý đồ sẽ tác động lên công chúng.
Tương lai chúng ta sẽ ra sao? Quan hệ đồng tính hay quan hệ đồng tình? Rồi ai sẽ đẻ, nuôi dạy con cái chúng ta trong tình trạng phổ biến bình thường là trai yêu gái, gái yêu trai? Hay là phải giấu biến giới tính bình thường để hòa nhập với phong trào LGBT? Nhường sân khấu cho đội này? Ai sẽ duy trì nòi giống và văn hóa chủ lưu? 3% hay 97%?
....
Và trở lại với nhạc, cũng thế, tâm hồn của chúng ta sẽ tắm mát bởi nhạc vàng, nhạc nhảm, nhạc thị trường, nhạc mất nước? Còn dòng nhạc "đỏ" mặc nhiên được hiểu là "thô kệch, vụng về, tuyên huấn"? Tiếp đó, nhạc vàng, nhạc nâu, nhạc đen, nhạc mất nước sẽ chiếm sóng vì nó thời thượng?
Đó là ngày bắt đầu cho sự tan rã của dân tộc này, như cách người nghe nhạc vàng đã mất nước.
...
Chỉ là nói về tỷ lệ và mức độ chào đón thôi. Chứ tôi không đàn áp mấy thứ nhạc này. Nó giống như góc tăm tối yếm thế của con người, luôn tồn tại. Nó được hát lên vì phản ánh tâm hồn con người.
...
Trở lại, tây không như ta. Văn hóa của họ là văn hóa xâm lược, tràn ngập thế giới 1 cách cuồng bạo. Một màu chính là văn hóa phương tây.
Các văn hóa bản địa đang bị hủy diệt bởi nó.
Nhưng: cụ nhìn đi, văn hóa đó đang sụp đổ hay văn hóa chúng ta đang sụp đổ?
Chúng ta cần mạnh mẽ như họ, ít nhất là vậy. Sô vanh như họ, ít nhất là vậy. Độc tôn như họ, ít nhất là vậy.
Đi đâu cùng toàn da trắng, hết valse đến opera operet. Đầy tai.
Đâu rồi khúc nghê thường????

 

[Tứ Vô Lượng]

OK fine cụ.
Vấn đề là tỷ lệ và mức độ truyền thông.
Ví dụ (ví dụ thôi nhé), vụ LGBT.
Theo lẽ thường, họ là thiểu số. Trong tự nhiên, ở điều kiện bình thường, thống kê khoảng 2-3% dân số là LGBT bẩm sinh.
Thế mà đến nay, quan hệ tình dục thông thường giữa nam và nữ, được họ gọi là "quan hệ dị tính", đối ngược với "quan hệ đồng tính". (Nói vui, bạn học cấp 3 của tôi, học và ra trường đại học y khoa, là CV cấp 2 tương đương tiến sĩ, mươi năm trước gặp nhau, còn bảo là "quan hệ đồng tình-móa đồng tình thì mới quan hệ chơ Kiên răng mi lạ rứa...hehe").
Nay thì họ đặt tên lại cho quan hệ nam nữ bình thường vốn có tên gọi là quan hệ tình dục (mặc nhiên hiểu mà nam - nữ), thành 1 tên riêng: quan hệ tình dục dị tính.
"Dị" trong tiếng Việt có nghĩa là "xấu', "sai trái". Như "dị giáo". Chớ không phải chỉ là "khác".
Nói vậy để thấy, sự cổ xúy, chiếm sóng 1 của 1 nhóm truyền thông có ý đồ sẽ tác động lên công chúng.
Tương lai chúng ta sẽ ra sao? Quan hệ đồng tính hay quan hệ đồng tình? Rồi ai sẽ đẻ, nuôi dạy con cái chúng ta trong tình trạng phổ biến bình thường là trai yêu gái, gái yêu trai? Hay là phải giấu biến giới tính bình thường để hòa nhập với phong trào LGBT? Nhường sân khấu cho đội này? Ai sẽ duy trì nòi giống và văn hóa chủ lưu? 3% hay 97%?
....
Và trở lại với nhạc, cũng thế, tâm hồn của chúng ta sẽ tắm mát bởi nhạc vàng, nhạc nhảm, nhạc thị trường, nhạc mất nước? Còn dòng nhạc "đỏ" mặc nhiên được hiểu là "thô kệch, vụng về, tuyên huấn"? Tiếp đó, nhạc vàng, nhạc nâu, nhạc đen, nhạc mất nước sẽ chiếm sóng vì nó thời thượng?
Đó là ngày bắt đầu cho sự tan rã của dân tộc này, như cách người nghe nhạc vàng đã mất nước.
...
Chỉ là nói về tỷ lệ và mức độ chào đón thôi. Chứ tôi không đàn áp mấy thứ nhạc này. Nó giống như góc tăm tối yếm thế của con người, luôn tồn tại. Nó được hát lên vì phản ánh tâm hồn con người.
...
Trở lại, tây không như ta. Văn hóa của họ là văn hóa xâm lược, tràn ngập thế giới 1 cách cuồng bạo. Một màu chính là văn hóa phương tây.
Các văn hóa bản địa đang bị hủy diệt bởi nó.
Nhưng: cụ nhìn đi, văn hóa đó đang sụp đổ hay văn hóa chúng ta đang sụp đổ?
Chúng ta cần mạnh mẽ như họ, ít nhất là vậy. Sô vanh như họ, ít nhất là vậy. Độc tôn như họ, ít nhất là vậy.
Đi đâu cùng toàn da trắng, hết valse đến opera operet. Đầy tai.
Đâu rồi khúc nghê thường????

Chính vì chỉ phân 2 chiến tuyến nhạc đỏ vs nhạc vàng nghệ thuật mới nát như vậy. Còn bao nhiêu thứ nhạc đâu chỉ đỏ vs vàng?

 

[yadih]

Nhạc có vai trò của nó.
Nhạc có thể khiến người ta muốn chết
Và cũng nhạc khiến người ta muốn sống.
Lễ nhạc thời nào phản ánh tâm hồn thời đại đó. Nhạc châu Âu là nhạc chiến. Vì dân châu Âu đi chinh phạt thế giới cần nó. Nhạc tàu bây giờ cụ nghe đều trích xuất từ lẽ nhạc thời cụ Khổng cả.
Cũng nhạc chiến nốt.
Dân Chiêm Thành có điệu nhạc ai oán ủy mị và mất nước.
Nhạc vàng cũng làm mất nước.
Mất nước rồi thì còn dân đâu mà nghe cụ?
Đừng rẻ rúng chính trị. Nó là xương sống của mọi thứ. Dân Việt còn nước vì chính trị mạnh. Nghe giai điệu là máu chảy mạnh hơn, tinh thần đấu tranh cao hơn. Đó là nhạc chiến.
Cụ Văn Cao là người đặc biệt. Nhạc chiến của cụ nâng đến hàng thánh chiến và tất thắng. Chỉ nghe đã tăng mana. Không bao giờ thua cuộc được.
Còn kẻ lạc loài, bơ vơ thì rủ nhau nghe nhạc ảo não. Ma đưa lối quỷ dẫn đường cả đấy.

Câu này nghe đúng là Khùng hạng nặng . Nhạc châu Âu xuất phát từ nhạc nhà thờ, phục vụ tôn giáo chứ nhạc chiến nào?

 

[vừa đi vừa láii]

Em đang thấy các cầu thủ U23 hát nhạc cụ VĂn Cao

 

[Kiên Khùng]

Câu này nghe đúng là Khùng hạng nặng . Nhạc châu Âu xuất phát từ nhạc nhà thờ, phục vụ tôn giáo chứ nhạc chiến nào?

Ừ, cám ơn cụ. Đó mới tầng đầu.

 

[Kiên Khùng]

Chính vì chỉ phân 2 chiến tuyến nhạc đỏ vs nhạc vàng nghệ thuật mới nát như vậy. Còn bao nhiêu thứ nhạc đâu chỉ đỏ vs vàng?

Ok cụ.