[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

[Lambpro84]

Bậy nà!
Lý Thường Kiệt tên huý là Ngô Tuấn vốn là một hoạn quan, được cử làm tổng trấn Thanh hoá, và sau này chống quân Tống vẫn phải nhờ đến sự hậu thuẫn lớn từ các châu Hoan, Ái.

Châu Hoan và châu Ái thời Lý còn cần dân Tống đi khai phá thế mà có cụ cứ khẳng định dân ấy đã cắm rễ lâu đời

 

[Trục]

Cụ nhầm nhá, đôi chim Lạc đã tạo ra người Việt nhá.
Con Lạc, cháu Hồng mờ. Khớ khớ!

Đừng có miệng lưỡi không xương
Tổ tiên của người Việt không phải hoa hạ lưỡng quảng, thái miên, hay giao chỉ......... gì hết
Đều được Chúa Trời tạo ra bởi rẻo xương sườn của Adam, người đã cùng Eva nếm trái Táo trong vườn địa đàng mà tạo ra loài người.
Không Tây Tàu hay Hùng vương, Triệu Đà .... gì nữa cccm nhé

 

[Lohas]

Châu Hoan và châu Ái thời Lý còn cần dân Tống đi khai phá thế mà có cụ cứ khẳng định dân ấy đã cắm rễ lâu đời

Cụ nên tham khảo thêm ở Lịch sử Việt Nam trước khi còm
Xin thưa với Bờ dồ là di chỉ Đa Bút, Sa Huỳnh, núi Đọ, hay Đông Sơn có niên đại ngang ngửa bất cứ vùng miền nào bên Tàu nhá
Tại đây có đủ di chỉ đồ đá, đồng, sắt .....mang tính đại diện cho nhân loại cơ thánh chém ạ!

 

[Lohas]

Nên dân sông Hồng là dân bạc nhược về mặt tinh thần nhất VN. Nên mới đẻ ra những tư tưởng thân Tàu này, tìm cách về với Tàu. Thời nhà Minh, Thanh xâm lc đều theo quân địch hết.

Chỉ một ý này đã nói lên kiến thức xã hội học của bác rất cơ bản
Nước Việt mà chỉ có dân vùng châu thổ sông Hồng thì giờ treo cờ bát nhất nói tiếng Hán hết rồi

 

[Of.NguyenLinh]

Em chỉ biết Đoàn Dự ngày xưa có đất là Hà Giang

Chã là em nghiện mấy món kiếm hiệp, tiên hiệp. tỷ như trong truyện "Tru Tiên" có nhắc đến vùng "Thập Vạn đại sơn" có 5 bộ tộc lớn là : Trang, Miêu, Thổ, Lê, Cao Sơn. Trong đó Trang tộc (người Tráng), Miêu tộc (người Mèo) thì em biết nhưng Thổ, Lê, Cao Sơn là tộc nào thì em bó tay. Cụ có biết không ạ ?

Thập vạn đại sơn phía tây nam xứ Tàu, không liên quan đến xứ ta cụ ợ.

 

[Bachsima]

Giả thuyết của ông An Chỉ có một vấn đề. Từ vựng tiếng Thái trong tiếng Việt là từ vựng Tây Nam Thái và nhóm này di cư muộn tận thế kỉ X, chứ k phải đầu công nguyên. Ở VN có nhóm Tày cổ hơn cũng thuộc nhóm Thái nhưng từ vựng tiếng Việt lại hầu như k lẫn tiếng Tày. Cho nên giả thuyết này có một lỗ hổng cực lớn, được đưa ra cách đây rất lâu từ 1960s nhưng k có nhiều người ủng hộ.

Nhóm Thái ở vùng Điền Việt thì sao cụ?
Cụ giới thiệu vài bằng chứng khảo cổ thì tốt quá.

 

[Of.NguyenLinh]

Tàu là Tàu nào, Tàu cưỡi ngự hay Tàu lúa nước
Vậy ta bây giờ phải về phục quốc, đuổi hết bọn phương Bắc về thảo nguyên của nó đi cụ nhỉ

Dốt nát

Trong những topic trước đây, em đã trình bày rõ quan điểm của mình cùng các bằng chứng khảo cổ, tuy nhiên vì những bài viết đó tương đối dài, nên em xin phép được tóm lược lại:

1. Trên khu vực Đông Á từng tồn tại 3 tộc người: Người Hoa Hạ (khu vực sông Hoàng Hà), người Bách Việt (phía nam sông Trường Giang) và người Nam Đảo (gồm toàn bộ bán đảo Đông Nam Á và kéo dài lên tận Bạch Hạc - Phú Thọ).

2. Cách đây 6000 năm đã từng có một đợt băng hà ngắn, nước biển rút về đóng băng ở 2 cực khiến cho mực nước biển hạ xuống, điều này khiến cho oàn bộ khu vực Đông Nam Á trở thành một dải đất liền lớn, tạo điều kiện cho người Nam Đảo di cư lên phía Bắc sống rất nhiều, nền văn minh trống đồng chính là của họ. Hoa văn trên mặt trống đồng thể hiện cuộc sống của họ.

3. Cách đây 4000 năm, đợt băng hà chấm dứt và nhiệt độ tăng lên khiến cho băng ở hai cực tan ra, mực nước biển dâng lên và khiến cho phần lớn Đông Nam Á, đồng bằng sông Hồng, dải đất liền nối Trung Quốc - Nhật Bản bị chìm ngập. Phú Thọ trở thành một cửa biển lớn. Biến đổi khí hậu này khiến cho lưu vực sông Trường Giang trở thành vùng có khí hậu nhiệt đới, người ta đã tìm được xương của nhiều loài thú lớn như voi, tê giác ngay tại đây. Khí hậu ấm áp cũng khiến cho năng suất nông nghiệp tăng lên, tạo tiền đề cho nhà Hạ từ cơ cấu xã hội thị tộc bộ lạc chuyển sang nhà Chu xã hội phong kiến.

4. Cách đây 2000 năm, khi vương quốc cuối cùng của người Bách Việt là nước Sở ( Trong 3 vương quốc Bách Việt cuối cùng Câu Ngô, Ư Việt và Kinh Sở) bị Tần diệt thì người Sở chạy loạn xuống phía Nam rất nhiều, họ đã tấn công người Nam Đảo để chiếm không gian sinh tồn. Người Nam Đảo thua trận và lại chạy tiếp về phương Nam xa hơn nữa.

Trên con đường chạy loạn, họ đã đem theo nền văn minh trống đồng, vậy nên trống đồng được tìm thấy ở khắp ĐNA, từ Lưỡng Quảng đến Phú Thọ, từ Myanmar đến Indonesia
Và người Sở, lại chính là tổ tiên của quý vị ofer đây. Các đời vua Hùng chính là các đời vua Sở.

5. Nghiên cứu ADN cho thấy gien của người Kinh có 55% là gien Hoa Hạ, 40% gien Bách Việt, chỉ có 5% là Nam Đảo thôi. Nếu quý ofer dứt khoát không thừa nhận tổ tiên mình 2000 năm trước là người Tàu, thì có thể chọc 1 lỗ trên người cho máu Tàu chảy ra hết

Đây, 4000 năm trước cái đồng bằng sông Hồng hãy còn năm dưới mực nước biển:

Sau 4000 năm, đất đai mới được phù sa bồi đắp để thành một đồng bằng trù phú như ngày nay, ấy thế mà vẫn có kẻ khăng khăng nhà tao sổ đỏ 4000 năm, chắc sổ đỏ trên mặt nước

 

[tuannghiagtvt]

vứt hết
cụ chánh đã khẳng định: thời đại HCM là thời đại dực dỡ nhất trong lịch sử dân tộc vn

ai cãi dơ tay lên phát?

Xong, ai đồng ý hạ tay xuống. Đấy tao bảo mà nhất trí 99,999% nhé

 

[Lohas]

Nhóm Thái ở vùng Điền Việt thì sao cụ?
Cụ giới thiệu vài bằng chứng khảo cổ thì tốt quá.

Thủ phủ của xứ Thái thì cụ tìm đến Xi xoong ba na nhé, dòng Thái Tạng Miến gần gũi liên quan đến Lào, Thái Lan, Mianma........ chứ không liên quan nhiều đến người Việt

 

[Bachsima]

Thủ phủ của xứ Thái thì cụ tìm đến Xi xoong ba na nhé, dòng Thái Tạng Miến gần gũi liên quan đến Lào, Thái Lan, Mianma........ chứ không liên quan nhiều đến người Việt

Em đang quan tâm đến người Tai/Dai mà Thái là một nhánh.

 

[bojfmxojfm]

Thói quen nói láo bị vả sưng mỏ bên lichsuvn không bỏ.
Hình 1 chữ nào là người Việt mà dám dẫn là đại diện người Việt.

Hình 2 có chữ nào là người Hán??? Có 3 nước Đông Dương so với cái gì?

2 hình cứ cho là liên quan tại sao Daic và Thái méo có liên quan đến nhau dù là 1 dân tộc?
Hình 1 03-M122 có giá trị sao Hình 2 lại không có.

Tại sao giữa Lào và Thái lại khác nhau rõ ràng là 1 tộc Daic
Viết bài tráo trở đánh lận con đen. Bố láo

Nhiễm sắc thể Y đại diện cho nam giới ở Người Hán, người Thái (Daic) và người Việt khác nhau.

Cho nên nói người Việt đa phần từ quý tộc Hoa Nam hoặc từ người Hán là nói láo.

Di chỉ Phùng Nguyên 2000 BC ở VN đã có đồ đồng. Và có dấu tích cho thấy nó được sản xuất tại chỗ. Công nghệ có thể là học nhưng từ cách đây 4000 năm,, k phải đợi người nước Sở nào cả.

Thành Cổ Loa ở Đông Anh là một thành lớn có niên đại khớp với An Dương Vương. Các nhà khoa học nước ngoài cũng đồng ý rằng đó là minh chứng cho nhà nước tồn tại ở đồng bằng sông Hồng trước công nguyên, trước khi Triệu Đà lấy đấy Giao Chỉ.

(link full bài viết)

 

[Lohas]

Người Kinh - Mường và một số dân tộc ít người như Đan lai.... là thuần Việt, còn các dân tộc thiểu số phía Bắc đều có nguồn gốc từ Trung Quốc
Người Thượng ở Tây Nguyên và một số dân tộc ở phía Nam là hệ Nam Đảo, gần với Indonesia, Mã lai.....

 

[toiyeutulanh]

Em rất đánh giá cao tinh thần dân tộc của cụ. Thế cụ có biết danh tướng Lý Thường Kiệt sau khi tấn công 3 châu Ung, Lâm, Khiêm của nhà Tống đã gom dân
của 3 châu ấy đem về đâu không ạ ?
Em xin trả lời luôn : Lý Thường Kiệt đã gom dân của 3 châu nước Tống đi khai phá vùng Hoan - Ái. Em đố cụ Hoan - Ái là tỉnh nào của nước ta

Từ trc đó dân nghệ đã theo Mai thúc loan, lý nam đế cân cả tàu. Chứng tỏ dân số vùng ấy rất lớn, nên họ mai mới huy động nhiều lính nhu vậy

Sao các ông lại suy diễn như vậy đc nhỉ. Ngay tận bây giờ dân vùng Nghệ gốc nghệ rất đông khắp nc. Là nhóm cư dan nổi bật. Phải biết suy nghĩ logic chứ nhỉ

 

[toiyeutulanh]

Em đã nghiên cứu rất kĩ, ví như thái độ về nhân vật Mạc Đăng Dung, chia làm 2 nhóm.

*Nhóm 1, là nhóm Thanh Nghệ như Trần Trọng Kim, P Bội Châu,...đã mạt sát tay này không bằng con vật.

*Nhưng nhóm 2, là các tri thức sông Hồng, như N Văn Siêu,...sau này thời hiện đại có Phạm Văn Sơn, sử học như Trần Quốc Vượng,...đã luôn bênh cho Mạc Đăng Dung.

từ cách nhìn đó, thì em khẳng định 1 số người, có 1 ít học thức ở đồng bằng s Hồng luôn tìm cách ngả về Tàu. Không hiểu sao lại như vậy. Nhưng nhóm Thanh Nghệ lại bật lại điều đó. Ví như Mạc Đăng Dung bán đất, thì lập tức phe Thanh Hoá nổi lên, đập ko thương tiếc.

Trong các thớt sử em đọc cũng như vậy. Nhóm Thanh Nghệ thường là nhóm đề cao chủ nghĩa quốc gia. Còn nhóm sông Hồng lại tìm cách liên hệ nó với văn hoá Trung Hoa.

Thời Pháp thuộc, dù HN là đất tinh hoa, thì chỉ có 1 vài người nổi lên chống Pháp. Hình như chỉ có nhóm N Thái Học. Nhưng nhóm này sau lại là VN quốc dân đảng, xu hướng theo Tàu.

Nhóm c/s chỉ là người Nghệ. Mấy anh Hà Nội, chỉ có nhóm của ông Đặng X Khu tức Trường Chinh ủng hộ cụ Hồ, nên sau nhóm này có vị thế khi ông TC làm Tổng bí thư. Chứ nhóm ái quốc đầu tiên hình như toàn dân Nghệ.

 

[Lohas]

Trần Quốc Vượng là một sử nô không có liêm sỉ

 

[Lohas]

trước sức mạnh như thác đổ của quân Nguyên vua Trần đã có ý cầu hòa, nhưng Trần Quốc Tuấn đã tự tin quyết đánh vì ông biết rằng:

" Cối kê việc cũ người nên nhớ
Hoan Diễn còn kia chục vạn quân...."
(Trần Hưng Đạo)

 

[toiyeutulanh]

Trần Quốc Vượng, 1 tri thức sông Hồng viết thế này về Mạc Đăng Dung:

Hành động “đầu hàng” của nhà Mạc do Minh sử chép là một sự phóng đại để khoe khoang, hành động ấy vua Lê sau này cũng lặp lại gần nguyên xi thì lại không bị sử gia nhà Lê nêu lên để phê phán. Đó (việc làm của vua Mạc) chẳng qua là một hành động “tượng trưng”, (quàng dây lụa vào cổ, không phải là tự trói), một sự “nhún mình” (cũng có thể nói là hơi quá đáng) của một nước nhỏ đối với nước lớn trong điều kiện tương quan chính trị ngày xưa (và nên nhớ lúc ấy Mạc Đăng Dung đã thôi ngôi được 10 năm rồi và là một ông già sắp chết (từ Nam quan trở về được mấy tháng thì ông qua đời), ông già này gánh nhục cho con, cho cháu và cho cả nước mà cứ bị mang tiếng mãi!). Tất cả ứng xử của Mạc với Minh cũng chỉ nằm trong một chiến lược ngoại giao hằng xuyên của Việt nhỏ Hoa lớn “thần phục giả vờ, độc lập thực sự” (Vassalité fidive, Indépendance réelle). Mà thực sự ở thời Mạc không có bóng một tên xâm lược nào trên đất nước ta, quan bảo hộ, dù hình thức như chức “Đạt lỗ hoa xích” ở Thăng Long triều Trần cũng không. Thế tại sao người này thì khen là khôn khéo, người khác lại chê là hèn hạ?

 

[Lohas]

Ông này tướng mạo còm nhom, hói trán tóc lơ thơ ngược sau đầu kiểu đuôi sam, mắt miệng lộ nét tiểu nhân gian xảo như Hán gian
Đã chết từ lâu, nhưng những luận điểm mà ông ta đã có thời gian giảng dạy ở đại học QGhn đã gây tác động không tốt đến cái nhìn lịch sử của giới trẻ

Trần Quốc Vượng, 1 tri thức sông Hồng viết thế này về Mạc Đăng Dung:

Hành động “đầu hàng” của nhà Mạc do Minh sử chép là một sự phóng đại để khoe khoang, hành động ấy vua Lê sau này cũng lặp lại gần nguyên xi thì lại không bị sử gia nhà Lê nêu lên để phê phán. Đó (việc làm của vua Mạc) chẳng qua là một hành động “tượng trưng”, (quàng dây lụa vào cổ, không phải là tự trói), một sự “nhún mình” (cũng có thể nói là hơi quá đáng) của một nước nhỏ đối với nước lớn trong điều kiện tương quan chính trị ngày xưa (và nên nhớ lúc ấy Mạc Đăng Dung đã thôi ngôi được 10 năm rồi và là một ông già sắp chết (từ Nam quan trở về được mấy tháng thì ông qua đời), ông già này gánh nhục cho con, cho cháu và cho cả nước mà cứ bị mang tiếng mãi!). Tất cả ứng xử của Mạc với Minh cũng chỉ nằm trong một chiến lược ngoại giao hằng xuyên của Việt nhỏ Hoa lớn “thần phục giả vờ, độc lập thực sự” (Vassalité fidive, Indépendance réelle). Mà thực sự ở thời Mạc không có bóng một tên xâm lược nào trên đất nước ta, quan bảo hộ, dù hình thức như chức “Đạt lỗ hoa xích” ở Thăng Long triều Trần cũng không. Thế tại sao người này thì khen là khôn khéo, người khác lại chê là hèn hạ?

 

[Giàng A Pháo]

Em rất đánh giá cao tinh thần dân tộc của cụ. Thế cụ có biết danh tướng Lý Thường Kiệt sau khi tấn công 3 châu Ung, Lâm, Khiêm của nhà Tống đã gom dân của 3 châu ấy đem về đâu không ạ ?
Em xin trả lời luôn : Lý Thường Kiệt đã gom dân của 3 châu nước Tống đi khai phá vùng Hoan - Ái. Em đố cụ Hoan - Ái là tỉnh nào của nước ta

Cái này là mấy ông sử gia quen thói tự sướng của ta bịa ra.

Trên thực tế thì LTK vây thành Ung Châu một thời gian không hạ được, nghe tin viện binh nhà Tống kéo xuống phải rút, lấy đâu ra chuyện lùa dân Tàu đem về khai hoang.

 

[chuthoongc4]

Dốt nát

Trong những topic trước đây, em đã trình bày rõ quan điểm của mình cùng các bằng chứng khảo cổ, tuy nhiên vì những bài viết đó tương đối dài, nên em xin phép được tóm lược lại:

1. Trên khu vực Đông Á từng tồn tại 3 tộc người: Người Hoa Hạ (khu vực sông Hoàng Hà), người Bách Việt (phía nam sông Trường Giang) và người Nam Đảo (gồm toàn bộ bán đảo Đông Nam Á và kéo dài lên tận Bạch Hạc - Phú Thọ).

2. Cách đây 6000 năm đã từng có một đợt băng hà ngắn, nước biển rút về đóng băng ở 2 cực khiến cho mực nước biển hạ xuống, điều này khiến cho oàn bộ khu vực Đông Nam Á trở thành một dải đất liền lớn, tạo điều kiện cho người Nam Đảo di cư lên phía Bắc sống rất nhiều, nền văn minh trống đồng chính là của họ. Hoa văn trên mặt trống đồng thể hiện cuộc sống của họ.

3. Cách đây 4000 năm, đợt băng hà chấm dứt và nhiệt độ tăng lên khiến cho băng ở hai cực tan ra, mực nước biển dâng lên và khiến cho phần lớn Đông Nam Á, đồng bằng sông Hồng, dải đất liền nối Trung Quốc - Nhật Bản bị chìm ngập. Phú Thọ trở thành một cửa biển lớn. Biến đổi khí hậu này khiến cho lưu vực sông Trường Giang trở thành vùng có khí hậu nhiệt đới, người ta đã tìm được xương của nhiều loài thú lớn như voi, tê giác ngay tại đây. Khí hậu ấm áp cũng khiến cho năng suất nông nghiệp tăng lên, tạo tiền đề cho nhà Hạ từ cơ cấu xã hội thị tộc bộ lạc chuyển sang nhà Chu xã hội phong kiến.

4. Cách đây 2000 năm, khi vương quốc cuối cùng của người Bách Việt là nước Sở ( Trong 3 vương quốc Bách Việt cuối cùng Câu Ngô, Ư Việt và Kinh Sở) bị Tần diệt thì người Sở chạy loạn xuống phía Nam rất nhiều, họ đã tấn công người Nam Đảo để chiếm không gian sinh tồn. Người Nam Đảo thua trận và lại chạy tiếp về phương Nam xa hơn nữa.

Trên con đường chạy loạn, họ đã đem theo nền văn minh trống đồng, vậy nên trống đồng được tìm thấy ở khắp ĐNA, từ Lưỡng Quảng đến Phú Thọ, từ Myanmar đến Indonesia
Và người Sở, lại chính là tổ tiên của quý vị ofer đây. Các đời vua Hùng chính là các đời vua Sở.

5. Nghiên cứu ADN cho thấy gien của người Kinh có 55% là gien Hoa Hạ, 40% gien Bách Việt, chỉ có 5% là Nam Đảo thôi. Nếu quý ofer dứt khoát không thừa nhận tổ tiên mình 2000 năm trước là người Tàu, thì có thể chọc 1 lỗ trên người cho máu Tàu chảy ra hết

Đây, 4000 năm trước cái đồng bằng sông Hồng hãy còn năm dưới mực nước biển:

Sau 4000 năm, đất đai mới được phù sa bồi đắp để thành một đồng bằng trù phú như ngày nay, ấy thế mà vẫn có kẻ khăng khăng nhà tao sổ đỏ 4000 năm, chắc sổ đỏ trên mặt nước

Hỗn xược:
.......Đồng bằng Sông Hồng bắt đầu được thành lập vào thời Holocene, cách đây khoảng 9 ngàn năm, khi mực nước biển, cao hơn hiện nay 2-3 m, bắt đầu hạ thấp. Đồng bằng được phù sa sông Hồng bồi đắp nhờ rừng ngập mặn, và hàng năm lấn dần ra biển Đông với vận tốc khoảng 22 m/năm. Cách đây khoảng 6 ngàn năm, đồng bằng tiến ra biển chậm hơn, với vận tốc khoảng 4 m/năm (15). Hiện nay, phù sa bồi đắp lấn biển trung bình 25 – 30 m, có nơi 120 m (17). Phù sa lắng đọng từ thời Cenozoic có độ sâu tới 5,000 m, trong số đó phù sa thờiQuaternary dày 250 m, và thời Holocene sâu 30-60 m (17). Bờ biển trong thềm lục địa co độ sâu 20 m.
Vùng đồng bằng sông Hồng (giữa vĩ độ 22°00' và 21°30' Bắc, kinh độ 105°30' và 107°00' Đông) có hình dáng tam giác điển hình của một vùng châu thổ, với đáy là đường bờ biển dài 130 km, từ thành phố Hạ Long đến điểm cực nam của tỉnh Ninh Bình. Đỉnh của tam giác này thay đổi theo thời gian cùng với sự mở rộng của nó và hiện tượng mực nước biển rút xuống. Vào thời Văn Lang, cách đây khoảng 4,000 năm, đỉnh của tam giác châu thổ sông Hồng ở gần thành phố Việt Trì ngày nay. Đến thời kỳ Âu Lạc (thế kỷ 3 trước công nguyên), đỉnh của tam giác đã lui xuống vùng Đông Anh (Hà Nội). Hiện nay, đỉnh của tam giác này ở Hưng Yên. Nếu vẫn coi đỉnh tam giác là ở Việt Trì, thì diện tích tổng cộng của đồng bằng sông Hồng khoảng 16,644 km² (27).......
Đọc xem thử ai dốt nát. Còn nguồn muốn tìm thì lấy đại cụm từ nào trong đoạn trích dẫn mà tự google nhé.