[Funland] Trần Quốc Tuấn và Quan Vân Trường

cenarius

Xe hơi
Biển số
OF-446501
Ngày cấp bằng
19/8/16
Số km
135
Động cơ
210,073 Mã lực
Tuổi
35
Vâng nhưng 2 người đều là đại tướng em nghĩ QVT cũng k chỉ có võ k
Thực tế thì QVT ko so được với THĐ, nhưng cụ nghĩ đúng, người cầm quân, đứng đầu 1 vùng, là tâm phúc của Lưu bán dép, ko thể cùi được đâu. Kẻ lưu danh sử sách há có thể vô năng?
Còn nhiều người VN mình có tượng ông QV này vì họ hy vọng người dưới/ thủ hạ cũng trung thành với mình như QV trung thành với LB vậy.
 

meomun346

Xe container
Biển số
OF-206409
Ngày cấp bằng
16/8/13
Số km
9,620
Động cơ
393,112 Mã lực
Nơi ở
Nhiều nơi
Vâng nhưng 2 người đều là đại tướng em nghĩ QVT cũng k chỉ có võ k
Em cho rằng QVT và các nhân vật khác có ít nhiều hư cấu do tác giả viết lại ạ. Cuốn Tam Quốc chí đó ko hoàn toàn là lịch sử cụ nhé!
 

Virus Love

Xe buýt
Biển số
OF-490995
Ngày cấp bằng
23/2/17
Số km
904
Động cơ
5,572 Mã lực
Tuổi
47
Thế còn nói chiện gì nữa cụ. Thời xưa uýnh thời nay thì chấp cụ QVT vác đại đao cả tạ, iem chỉ cần cục sắt cỡ hơn cưn là cụ ấy về gặp tổ tiên thoai =)) =)) =))
Em đương nói sức người hoặc hàng nguội tương xứng cụ lại lôi hàng nóng vào. Thằng máu lạnh cầm Ak47 thì chấp ngũ hổ tướng luôn cả ngựa chạy cũng éo kip
 

dark blue

Xe buýt
Biển số
OF-368559
Ngày cấp bằng
29/5/15
Số km
583
Động cơ
257,217 Mã lực
Để tôn trọng thì người ta hay gọi là Đức Thánh Trần chứ không gọi thẳng tên như chủ thớt, cái ông hữu dũng vô mưu đệ của họ Lưu kia cũng chỉ là truyền thuyết, có thật đi chăng nữa thì tuổi gì mà so với một nhân vật lịch sử đã được công nhận. Về võ công, nhà Trần còn lập Giảng võ đường để phổ cập võ thuật cho quân đội thì chắc chắn các tướng lĩnh đều có võ công rất cao, tướng Tàu không ăn nổi đâu
 

dz0r0

Xe điện
Biển số
OF-403073
Ngày cấp bằng
28/1/16
Số km
2,852
Động cơ
257,988 Mã lực
Nơi ở
Somewhere...
Em chưa thấy cụ Quan giỏi ở khoản nào ngoài khoản cơ bắp :))
Cụ Trần cùng với vua xây dựng và bảo vệ 1 đất nước tồn tại hàng trăm năm, Cụ Quan chỉ bảo vệ 1 góc (thiên hạ chia 3) mà được có nhõn hơn 1 đời :D
Chả phải đâu các cụ ơi! Chủ thớt quảng cáo trá hình sản phẩm tượng đồng đấy.

Nhìn xung quanh phòng là các thùng bìa bà xốp bóng bọc sp.
Cụ tinh như cú :))
 

duytuanlaw

Xe hơi
Biển số
OF-497949
Ngày cấp bằng
15/3/17
Số km
146
Động cơ
189,341 Mã lực
Tuổi
27
Quan nhị gia không phải hữu dũng vô mưu đâu các cụ. Lão cũng ghê gớm phết đấy.
Nhưng so thành tựu thì không thể bằng Trần Quốc Tuấn được.

Cá nhân em tướng Tàu thì chỉ thích Bạch Khởi, Ngô Khởi, Hàn Tín thôi. :))
 

Sài Gòn Chợ Lớn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508918
Ngày cấp bằng
8/5/17
Số km
2,651
Động cơ
199,427 Mã lực
Tuổi
33
Quan nhị gia không phải hữu dũng vô mưu đâu các cụ. Lão cũng ghê gớm phết đấy.
Nhưng so thành tựu thì không thể bằng Trần Quốc Tuấn được.

Cá nhân em tướng Tàu thì chỉ thích Bạch Khởi, Ngô Khởi, Hàn Tín thôi. :))
Vệ thanh của em đâu ?
 

duytuanlaw

Xe hơi
Biển số
OF-497949
Ngày cấp bằng
15/3/17
Số km
146
Động cơ
189,341 Mã lực
Tuổi
27
Vệ thanh của em đâu ?
Tên này thành tựu vượt xa Nhạc Phi. Nhưng những tên e thích đều có những điểm thú vị. Tỷ như Bạch Khởi sát tính mạnh nhất, hay Hàn Tín là tướng đánh cả thiên hạ chưa một lần thất bại.

Còn đế thì em chỉ thích Thiên cổ đệ nhất đế Tần Thủy Hoàng :))
 

Cụ Kéo

Xe ngựa
Biển số
OF-145302
Ngày cấp bằng
11/6/12
Số km
25,445
Động cơ
587,549 Mã lực
Nơi ở
Nhà :))
Website
shopee.vn
Trc khi lên soái thì cũng làm tướng thôi cụ. QVT về sau là tổng trấn Kinh Châu dưới tay cũng vài chục vạn binh đấy cụ. Mà Kinh Châu vs 9 quận của nó to gấp bao nhiểu lần diện tích VN đó. Chưa kể sau này LB lên ngôi đế thì vị trí của QVT vs TQT cũng ko khác gì nhau cả.

Mọi sự so sánh đều khập khiễng nhưng e vẫn thiên về anh hùng dân tộc TQT hơn.
QVT chỉ là hạng võ biền vô mưu thôi cụ ! ai chỉ đâu đánh đó thì được . Giao kinh châu cho trông coi mà chưa ấm chỗ đã mất luôn còn đâu !
Thực tế thì QVT ko so được với THĐ, nhưng cụ nghĩ đúng, người cầm quân, đứng đầu 1 vùng, là tâm phúc của Lưu bán dép, ko thể cùi được đâu. Kẻ lưu danh sử sách há có thể vô năng?
Còn nhiều người VN mình có tượng ông QV này vì họ hy vọng người dưới/ thủ hạ cũng trung thành với mình như QV trung thành với LB vậy.
Hơ hơ ....QVT chỉ lưu danh phim ảnh thôi chứ có thật đâu mà lưu danh sử sách hả cụ ? :-j:-j
 
Chỉnh sửa cuối:

OxIT

Xe buýt
Biển số
OF-751
Ngày cấp bằng
13/7/06
Số km
880
Động cơ
585,132 Mã lực
So hơn kém phải lấy tiêu chí gì mà so sánh chứ. Cả 2 đều là dũng tướng một phương, trí dũng song toàn và đều hiển thánh được nhân dân tôn thờ vậy cớ gì phải nâng bên nọ hạ bên kia.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
16,809
Động cơ
434,773 Mã lực
Cụ Trường được PR tốt nên tên bay khắp điạ cầu.
Cụ thánh nhà mình tiếc là đời sau toàn hủ nho không biết tạo dựng hình ảnh. có vẻ như còn xóa tiệt chả biết mặt mũi ra sao.
 

vneseman

Xe lăn
Biển số
OF-142852
Ngày cấp bằng
22/5/12
Số km
13,875
Động cơ
1,035,970 Mã lực
QVT chẳng có tuổi gì mà sánh với Đức Thánh Trần nhà ta cả.
 

Sài Gòn Chợ Lớn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508918
Ngày cấp bằng
8/5/17
Số km
2,651
Động cơ
199,427 Mã lực
Tuổi
33
Tên này thành tựu vượt xa Nhạc Phi. Nhưng những tên e thích đều có những điểm thú vị. Tỷ như Bạch Khởi sát tính mạnh nhất, hay Hàn Tín là tướng đánh cả thiên hạ chưa một lần thất bại.

Còn đế thì em chỉ thích Thiên cổ đệ nhất đế Tần Thủy Hoàng :))
Quan điểm cá nhân về vị vua nào đáng ngưỡng mộ nhất thì mình nghĩ là mỗi người sẽ có một tiêu chí, quan điểm riêng nên cách đánh giá cũng khác nhau. Quan điểm mình thì mình xét về 01 con người, đặc biệt là vua chúa thì cần có tài và đức, nên mình nói là ngưỡng mộ Hán Thế Tổ Quang Vũ Lưu Tú nhất - vua khai quốc của Đông Hán

Có lẽ vì ông thường được chỉ xem là Chúa Trung Hưng nhà Hán chứ không phải là người sáng lập ra một triều đại riêng biệt nên không gây ấn tượng mạnh mẽ như các vị vua sáng lập triều đại khác (ngay cả đối với các sử gia TQ mặc dù là đánh giá cao về ông)

Quân sự

Ông đạt thành tựu cũng khá sớm nữa, năm 25t ông mới theo anh là Lưu Diễn khởi nghĩa, đến năm ngoài 30t đã lên ngôi Đế và trong vòng 15 năm ở ngôi đã đánh bại các đối thủ, thống nhất được toàn bộ TQ. Điều mà các vị vua sáng lập khác sau này chưa bì kịp về thành tích này. Và ông cũng là một trong những ông vua có thời gian tại vị lâu trong lịch sử TQ.

Đích thân cầm quân, đánh dẹp từ nam đến bắc, khôi phục lại nhà Hán, hiếm có vị vua nào trong lịch sử Trung quốc có khả năng này, vì đa phần các vua khác đều phải dựa hẳn vào một hay vài vị tướng có chiến lược quân sự giỏi đặc biệt mới chiến thắng đối thủ

Nhưng với Hán Quang Vũ thì bản thân ông đã là một nhà chiến lược quân sự giỏi, có tài trị quân, nếu đọc kỹ quá trình ông quang phục nhà Hán, đánh bại các đối thủ khác thì sẽ thấy chính ông là người từ xa điều binh, sai khiển các tướng tác chiến nhiều mặt trận cùng lúc, ông hiểu rõ từng đối thủ, cần tướng nào ứng chiến, vào thời điểm nào thì tấn công; nhìn chung các tướng dưới tay của ông không có ai có tài quân sự quá đặc biệt: Đặng Vũ, Phùng Dị, Ngô Hán, Mã Vũ, Khấu Tuân, Mã Viện, Cảnh Yểm, Chu Hựu... đều ở mức tương đối. Ông không phụ thuộc quá nhiều vào họ như các ông vua khác.

Điển hình là trận Côn Dương, Lưu Tú chỉ huy chỉ với 1 vạn quân nhưng đả đánh tan tác 42 vạn quân nhà Tân của Vương Mãng, trận đánh khiến quân chủ lực nhà Tân tan rã, không còn khả năng chiến đấu và nhà Tân sụp đổ vào cuối năm đó.

Chính trị

Ông thực hiện chính sách "nhu đạo" người ngoài nhìn vào thì ông có vẻ “nhu nhược” với Hung Nô và Tây Vực. Vì ông không muốn nhọc sức dân sau 01 khoảng thời gian chiến loạn nên ông không muốn duy trì việc võ nghiệp. Không có nhiều vua nào có suy nghĩ cho dân chúng như ông. Đa phần các vua khác nếu thấy mình có khả năng đều muốn bành trướng sức ảnh hưởng của mình, thể hiện mình chẳng cần biết sẽ tổn hại đến sức dân, tài lực quốc gia ra sao. Nếu như bạn là con dân của một ông vua hiếu chiến chắc hẳn bạn sẽ thích khi mình có khi phải buộc tham gia cuộc chiến đó?

Tuy ông thực hiện "nhu đạo" nhưng ở thời kỳ của ông trị vì chưa từng để bị dân tộc nào ức hiếp được ông, các nước ngoài trung nguyên điều xưng thần với ông.

Thành tựu của ông đả tạo ra giai đoạn thịnh trị của nhà Hán mà lịch sử gọi là " “Minh Chương chi trị” "

Đức độ

Về đức độ của Hán Quang Vũ, có thể xem cách ông đối xử với công thần ở thời bình và quân địch về hàng, chưa thấy sử gia nào phê phán ông về khoản này; ngay cả Tống Thái Tổ Triệu Khuông Dận sau này còn phải học theo ông

Quân Xích Mi đánh bại quân của ông nhiều lần, khi họ thua, ông vẫn cho hàng và ưu đãi họ.

Ông đều ban lộc hậu và phong tước hầu cho công thần, luôn luôn nhắc nhở họ giữ gìn. Với các công thần, tướng lĩnh đặc biệt, ông kết thông gia với họ để điều chỉnh mối quan hệ với họ.Khai quốc công thần Lưu Long vi phạm việc đo điền, nhưng ông niệm tình là công thần nên chỉ phế thứ dân không xử tội chết; sau đó vẫn tạo cơ hội lập công phục chức, sau này vẫn cho làm đến chức Đại Tư Mã.

Gia đình

Cậu của Quách hoàng hậu tạo phản, Quách hậu bị phế, nhưng may mắn bà không phải chịu số phận bị giam cầm trong lãnh cung giống như các Hoàng hậu bị phế truất khác trong lịch sử, mà vẫn được sống sung sướng suốt cuộc đời

Sao khi bị phế quách hậu vẫn được phong làm Trung Sơn Vương thái hậu (một chức danh mà từ trước đến sau này, không vua nào áp dụng khi mình vẫn còn tại vị), tiếp tục ban của cải, chức tước cho dòng họ Quách thị, hầu tước danh dự cho cha mẹ Quách thị sau khi mất… Rõ ràng bà là phế hậu duy nhất trong lịch sử TQ mà không bị giam cầm hoặc bị giết mà còn hưởng nhiều ân sủng như vậy.

..................
 

duytuanlaw

Xe hơi
Biển số
OF-497949
Ngày cấp bằng
15/3/17
Số km
146
Động cơ
189,341 Mã lực
Tuổi
27
Quan điểm cá nhân về vị vua nào đáng ngưỡng mộ nhất thì mình nghĩ là mỗi người sẽ có một tiêu chí, quan điểm riêng nên cách đánh giá cũng khác nhau. Quan điểm mình thì mình xét về 01 con người, đặc biệt là vua chúa thì cần có tài và đức, nên mình nói là ngưỡng mộ Hán Thế Tổ Quang Vũ Lưu Tú nhất - vua khai quốc của Đông Hán

Có lẽ vì ông thường được chỉ xem là Chúa Trung Hưng nhà Hán chứ không phải là người sáng lập ra một triều đại riêng biệt nên không gây ấn tượng mạnh mẽ như các vị vua sáng lập triều đại khác (ngay cả đối với các sử gia TQ mặc dù là đánh giá cao về ông)

Quân sự

Ông đạt thành tựu cũng khá sớm nữa, năm 25t ông mới theo anh là Lưu Diễn khởi nghĩa, đến năm ngoài 30t đã lên ngôi Đế và trong vòng 15 năm ở ngôi đã đánh bại các đối thủ, thống nhất được toàn bộ TQ. Điều mà các vị vua sáng lập khác sau này chưa bì kịp về thành tích này. Và ông cũng là một trong những ông vua có thời gian tại vị lâu trong lịch sử TQ.

Đích thân cầm quân, đánh dẹp từ nam đến bắc, khôi phục lại nhà Hán, hiếm có vị vua nào trong lịch sử Trung quốc có khả năng này, vì đa phần các vua khác đều phải dựa hẳn vào một hay vài vị tướng có chiến lược quân sự giỏi đặc biệt mới chiến thắng đối thủ

Nhưng với Hán Quang Vũ thì bản thân ông đã là một nhà chiến lược quân sự giỏi, có tài trị quân, nếu đọc kỹ quá trình ông quang phục nhà Hán, đánh bại các đối thủ khác thì sẽ thấy chính ông là người từ xa điều binh, sai khiển các tướng tác chiến nhiều mặt trận cùng lúc, ông hiểu rõ từng đối thủ, cần tướng nào ứng chiến, vào thời điểm nào thì tấn công; nhìn chung các tướng dưới tay của ông không có ai có tài quân sự quá đặc biệt: Đặng Vũ, Phùng Dị, Ngô Hán, Mã Vũ, Khấu Tuân, Mã Viện, Cảnh Yểm, Chu Hựu... đều ở mức tương đối. Ông không phụ thuộc quá nhiều vào họ như các ông vua khác.

Điển hình là trận Côn Dương, Lưu Tú chỉ huy chỉ với 1 vạn quân nhưng đả đánh tan tác 42 vạn quân nhà Tân của Vương Mãng, trận đánh khiến quân chủ lực nhà Tân tan rã, không còn khả năng chiến đấu và nhà Tân sụp đổ vào cuối năm đó.

Chính trị

Ông thực hiện chính sách "nhu đạo" người ngoài nhìn vào thì ông có vẻ “nhu nhược” với Hung Nô và Tây Vực. Vì ông không muốn nhọc sức dân sau 01 khoảng thời gian chiến loạn nên ông không muốn duy trì việc võ nghiệp. Không có nhiều vua nào có suy nghĩ cho dân chúng như ông. Đa phần các vua khác nếu thấy mình có khả năng đều muốn bành trướng sức ảnh hưởng của mình, thể hiện mình chẳng cần biết sẽ tổn hại đến sức dân, tài lực quốc gia ra sao. Nếu như bạn là con dân của một ông vua hiếu chiến chắc hẳn bạn sẽ thích khi mình có khi phải buộc tham gia cuộc chiến đó?

Tuy ông thực hiện "nhu đạo" nhưng ở thời kỳ của ông trị vì chưa từng để bị dân tộc nào ức hiếp được ông, các nước ngoài trung nguyên điều xưng thần với ông.

Thành tựu của ông đả tạo ra giai đoạn thịnh trị của nhà Hán mà lịch sử gọi là " “Minh Chương chi trị” "

Đức độ

Về đức độ của Hán Quang Vũ, có thể xem cách ông đối xử với công thần ở thời bình và quân địch về hàng, chưa thấy sử gia nào phê phán ông về khoản này; ngay cả Tống Thái Tổ Triệu Khuông Dận sau này còn phải học theo ông

Quân Xích Mi đánh bại quân của ông nhiều lần, khi họ thua, ông vẫn cho hàng và ưu đãi họ.

Ông đều ban lộc hậu và phong tước hầu cho công thần, luôn luôn nhắc nhở họ giữ gìn. Với các công thần, tướng lĩnh đặc biệt, ông kết thông gia với họ để điều chỉnh mối quan hệ với họ.Khai quốc công thần Lưu Long vi phạm việc đo điền, nhưng ông niệm tình là công thần nên chỉ phế thứ dân không xử tội chết; sau đó vẫn tạo cơ hội lập công phục chức, sau này vẫn cho làm đến chức Đại Tư Mã.

Gia đình

Cậu của Quách hoàng hậu tạo phản, Quách hậu bị phế, nhưng may mắn bà không phải chịu số phận bị giam cầm trong lãnh cung giống như các Hoàng hậu bị phế truất khác trong lịch sử, mà vẫn được sống sung sướng suốt cuộc đời

Sao khi bị phế quách hậu vẫn được phong làm Trung Sơn Vương thái hậu (một chức danh mà từ trước đến sau này, không vua nào áp dụng khi mình vẫn còn tại vị), tiếp tục ban của cải, chức tước cho dòng họ Quách thị, hầu tước danh dự cho cha mẹ Quách thị sau khi mất… Rõ ràng bà là phế hậu duy nhất trong lịch sử TQ mà không bị giam cầm hoặc bị giết mà còn hưởng nhiều ân sủng như vậy.

..................
Thủ đoạn chính trị mà thôi.

Tự cổ cho đến nay, chưa ai vượt quá được Thủy Hoàng Đế cả. Cả tam hoàng ngũ đế cũng vậy !
 

Gangnam

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-171717
Ngày cấp bằng
27/9/12
Số km
52,416
Động cơ
1,122,952 Mã lực
Tuổi
46
Chủ thớt cho em hỏi tượng Quan Vân Trường kích thước và giá cả thế nào nhé :D
 

Gangnam

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-171717
Ngày cấp bằng
27/9/12
Số km
52,416
Động cơ
1,122,952 Mã lực
Tuổi
46

thuhien98

Xe tăng
Biển số
OF-104189
Ngày cấp bằng
26/6/11
Số km
1,736
Động cơ
408,380 Mã lực
Quan Vân Trường là ai vậy? Sao ko thấy có trong lịch sử VN? Tầm cỡ ngang Quang Trung ko để so vs Trần Quốc Tuấn! Chứ chủ thớt nói đến thằng ku Vân Trường trong Tam Quốc của La Quán Trung thì nó tuổi tôm à?
 

Sài Gòn Chợ Lớn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508918
Ngày cấp bằng
8/5/17
Số km
2,651
Động cơ
199,427 Mã lực
Tuổi
33
Quan Vân Trường là ai vậy? Sao ko thấy có trong lịch sử VN? Tầm cỡ ngang Quang Trung ko để so vs Trần Quốc Tuấn! Chứ chủ thớt nói đến thằng ku Vân Trường trong Tam Quốc của La Quán Trung thì nó tuổi tôm à?
Cụ ăn nói hơi vô học đấy :D
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top