[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[Kitcat]

Cụ cho xin nguồn câu "gộp mấy chục mẫu chạy máy 1 lần" đc ko?

Cụ hỏi nguồn từ mấy cụ hồi vừa block bạch mai nói năng lực xét nghiệm của Vn là 1 ngày 8.000 mẫu với 3.000 mẫu trên of này nhé. Ví dụ cụ dưới nói xn 1 lần là 96 mẫu, có nơi em đọc là 64 mẫu. Còn em đã đọc tiếng anh, 1 chuyên gia nói về việc xn gộp mẫu này chỉ ok nếu tỷ lệ âm tính là thấp. Khi nhiều ca dương thì gộp k còn hiệu quả. Gộp mà nhiều tới nỗi 96 mẫu trên 1 lần chạy máy thì em cũng không dám nhận xét gì

Mỗi một lần 2 tiếng 1 máy ra được tầm 100 mẫu bác à (chính xác là 96 mẫu, theo thông tin báo đăng). Mà máy có phải chạy 1-2 lần /ngày là đắp chiếu nghỉ đâu. Bác tính xem cả nước bao nhiêu máy thì chạy được 8000 mẫu?
Theo thông tin tại đây thì Vn có tối thiểu 30 máy xét nghiệm.

 

[Kitcat]

Đọc thì câu được câu mất nên tưởng gộp mấy chục mẫu.
Mỗi máy nó chạy 1 mẻ được mấy chục mẫu. Mỗi mẫu nó có 1 đầu dò khác nhau. Trong mẻ ấy nó phân biệt được mẫu nào âm, dương.
Tây nó quá tải nó đề xuất trộn dịch của nhiều ông vào 1 lọ để đẩy nhanh tốc độ xét nghiệm. Lọ nào âm thì những người cùng âm. Lọ nào dương thì lại lấy mẫu riêng xét để tìm ra ông nào dương.
Tây nó đề xuất nhưng VN k thèm dùng. Hiện tại vẫn chưa huy động hết các cơ sở có khả năng xét nghiệm Covid bằng PCR.
Đợt 2 là 3 đơn vị, tiếp theo mở rộng lên 18, giờ là 35, có 110 cơ sở đủ năng lực.

Cụ cho nguồn của còm cụ đi ah. Như cụ trên em trích là 1 lần chạy máy chạy 96 mẫu thử. Là có 96 đầu đo hay là trộn mẫu máu để chia làm các batch chung o mỗi đầu dò? Một máy có bao nhiêu cái đầu dò?

 

[vitngoc]

Đơn giản là thế nào hả cụ? Điền thông tin xong hiệu thuốc xác minh ạ?

Cứ khai y tế hay ghi thông tin đã, còn vấn đề xác minh bên khác lo, tính ra lọc được khối! Hiệu thuốc mở yêu cầu khắt khe nên thêm cái đó chả vấn đề! Thêm nữa đa phần đều có camera, đội bán hàng đầu có sạn, thuộc địa bàn...
Ps: các cụ gặp em bán hàng ở hiệu thuốc gần nhà có khi nhiều hơn mấy cô y tế phường.

 

[MinhLe153]

Với bn 266 này em thấy tốc độ xét nghiệm của HN rất là chậm. Từ hôm qdinh phong tỏa, xét nghiệm hết người ở BM tới nay đã bao lâu mà vẫn đang xét nghiệm tiếp.
Hóa ra cách ly xã hội là để câu giờ chờ xét nghiệm cho xong ạ?
Giờ tỷ lệ âm tính đang cao, có thể gộp mấy chục mẫu chạy máy 1 lần còn thế này, thế sau này kế hoạch của Hn trong trường hợp tỷ lệ lây nhiễm cao hơn thì chống dịch thế nào với tốc độ xét nghiệm này ạ?

chạy hết cỡ rồi nó chỉ có thế thôi
Các f0 của Bạch Mai tòi ra rất nhiều f1 f2 chứu có phải chỉ xét nghiệm riêng những ai đến BM đâu, trong khi BYT yêu cầu người đến BM từ 12/3 phải liên hệ với cơ quan, trong khi bà này là từ 10/3, hơn nữa là người chăm bệnh nên ko có thông tin

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Cụ cho nguồn của còm cụ đi ah. Như cụ trên em trích là 1 lần chạy máy chạy 96 mẫu thử. Là có 96 đầu đo hay là trộn mẫu máu để chia làm các batch chung o mỗi đầu dò? Một máy có bao nhiêu cái đầu dò?

Cụ chưa đi khám bv khi nào à. Cái máy PCR thì có gì cao siêu đâu. Khám vg B vg C người ta còn đếm virus chứ k chỉ là xem là dương tính hay k. Cỡ như NDTW hay Medlatech trước dịch chạy định lượng vg B, vg C cho hàng trăm ca/ngày, định lượng thì nó lâu hơn nhiều. Chẳng qua là Bộ YT k muốn mở rộng cơ sở xét nghiệm Covid vì sợ k quản được và liên quan đến cấp mẫu chứng dương nữa. Medlatec tư nhân còn được xét nghiệm dịch vụ Covid nữa là.
Cụ search google thì biết. Chứ toàn nghe nói thì cũng thiên địa lắm. Hôm trước có bài nói về CDC Hải Phòng trang bị máy đây nhé. 3 ca, 1 ca máy 93 mẫu. Ở HP thì em biết chắc chắn Việt Tiệp cũng có, DH Y HP em đoán cũng có.

Hải Phòng trang bị máy sinh học phục vụ xét nghiệm vi rút COVID-19

(Thanh tra) - Ngày 22 3, Trung tâm Y tế dự phòng thành phố chính thức vận hành máy sinh học phân tử Realtime PCR tự động, phục vụ xét nghiệm xác định vi rút gây bệnh COVID-19.

thanhtra.com.vn

 

[Cortana]

Cụ hỏi nguồn từ mấy cụ hồi vừa block bạch mai nói năng lực xét nghiệm của Vn là 1 ngày 8.000 mẫu với 3.000 mẫu trên of này nhé. Ví dụ cụ dưới nói xn 1 lần là 96 mẫu, có nơi em đọc là 64 mẫu. Còn em đã đọc tiếng anh, 1 chuyên gia nói về việc xn gộp mẫu này chỉ ok nếu tỷ lệ âm tính là thấp. Khi nhiều ca dương thì gộp k còn hiệu quả. Gộp mà nhiều tới nỗi 96 mẫu trên 1 lần chạy máy thì em cũng không dám nhận xét gì

Nghĩa là cụ đoán mò. Hoặc thấy nước ngoài làm và nghĩ rằng VN cũng làm vậy đúng ko?

 

[trungunimor]

TTg có chỉ đạo rằng "sau khi dự trữ đủ các hàng hóa thiết yếu" thì cho phép xuất khẩu.
Thực tế nó tréo nghoe ở chỗ Dự trữ quốc gia chưa dự trữ đủ gạo thì đã có xuất khẩu gạo rồi. Vì thế nên mấy hôm nay cả nước mới sốt sình xịch chuyện "xuất khẩu gạo".

Khủng hoảng lương thực, thực phẩm toàn cầu là dự báo mới nhất về hậu quả của dịch bệnh COVID-19. Mặc dù năm nay sản lượng lúa vẫn dự báo đạt 43,5 triệu tấn, tương đương với 22 triệu tấn gạo; nhưng cần làm rõ ưu tiên thế nào giữa chuyện mua gạo của Dự trữ quốc gia và đề nghị xuất khẩu gạo của Bộ Công thương.

Các cụ để ý: Ta có thể bán gạo cũ (không ngon) để trữ gạo mới, nhưng như thế sẽ không được giá.

Tôi hỏi người quen, họ đều nói ăn gạo $>=20k/kg. Chỉ 1 nói ăn gạo 16k.Gạo xuất khẩu là loại rẻ.

 

[Cortana]

Cụ đọc về kỹ thuật pooling ở đây:

Nhà sinh học phân tử: Virus corona hành xử rất lạ, không loại trừ khả năng nhân tạo

Sonya Pekova là một nhà di truyền học phân tử và virus học uy tín người Séc, đóng ghóp quan trọng vào việc kìm chế dịch ở Séc.

trithucvn.net

E đang muốn xác nhận VN có làm vậy ko. Nh xem ra toàn đoán mò. E thấy VN đã quá tải tới mức phải gộp mấy chục mẫu để xét nghiệm đâu.

 

[LienPhuong]

Tử vong của Mỹ hôm nay tăng mạnh thế nhỉ, hơn 29k rồi.

 

[Mandalord]

Tôi hỏi người quen, họ đều nói ăn gạo $>=20k/kg. Chỉ 1 nói ăn gạo 16k.Gạo xuất khẩu là loại rẻ.

Chắc giá 16k là giá bán buôn tại nguồn thôi, ra đến bán lẻ nó phải đắt hơn hẳn chứ, vì gạo là mặt hàng cồng kềnh mà.

 

[LienPhuong]

Trump 'không kịp trở tay' trước Covid-19

Trong cuộc phỏng vấn tại Thụy Sĩ hôm 22/1, khi Mỹ mới ghi nhận một bệnh nhân Covid-19, Trump đã hạ thấp mối đe dọa từ chủng virus mới.

vnexpress.net

Theo bài này thì không biết nên kiện ai

Em không hiểu sao nhiều người idol ông này thế. Khi ông ấy so sánh covid không bằng cúm mùa cũng bênh. Khi ông ta biết sai vẫn bênh không trách nửa lời. Fandom là có thật.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

E đang muốn xác nhận VN có làm vậy ko. Nh xem ra toàn đoán mò. E thấy VN đã quá tải tới mức phải gộp mấy chục mẫu để xét nghiệm đâu.

VN chưa gộp mẫu cụ nhé. Toàn xét nghiệm F1 thì gộp mẫu phí công. Nhiều cơ sở chưa cần huy động để xét nghiệm PCR.
Nhiều ông có biết mắt mũi và khái quát nguyên lý hoạt động của cái máy PCR như thế nào đâu. Lại k chịu search google mà tìm hiểu nên cứ nghĩ nó hiếm như lò phản ứng hạt nhân. Nhưng vẫn tham gia còm nhiệt tình gây loạn thông tin.

 

[coolpix8700]

Cụ chưa đi khám bv khi nào à. Cái máy PCR thì có gì cao siêu đâu. Khám vg B vg C người ta còn đếm virus chứ k chỉ là xem là dương tính hay k. Cỡ như NDTW hay Medlatech trước dịch chạy định lượng vg B, vg C cho hàng trăm ca/ngày, định lượng thì nó lâu hơn nhiều...

Virus không đếm được bác ạh!
Với virus cùng lắm sau khi phân lập được thì người ta dùng kính hiển vi điện tử chụp được ảnh chúng thôi.
Nhưng để phân lập được virus thì mất nhiều thời gian lắm, kể cả những thể loại virus rất quen thuộc, quy trình phân lập đã hoàn thiện như ví dụ viêm gan B, C của bác!
Đếm được thì chỉ có vi khuẩn thôi, nhưng cũng không phải loại vi khuẩn nào cũng cấy, pha loãng rồi đếm được.
Cái con cô vít này thì trên thế giới nơi nào phân lập được nó đã là thành tựu rồi, ở VN mình hình như duy nhất chỉ mới Viện DT TW thôi, mà chưa chắc đã phân lập được nó mà lần tiếp theo đã thành công đâu.
Chạy PCR thì đơn giản hơn rất nhiều, chỉ cần kit primer và thiết bị + nhân viên được đào tạo tốt là làm được. Nhưng PCR cũng chỉ xác định được virus đã hay đang tồn tại, chứ chưa khẳng định được là nó đang tồn tại trên người bị lấy mẫu xét nghiệm. Chỉ phân lập được virus từ mẫu lấy ở người đó mới khẳng định họ vẫn đang mang virus!

 

[Mandalord]

Virus không đếm được bác ạh!
Với virus cùng lắm sau khi phân lập được thì người ta dùng kính hiển vi điện tử chụp được ảnh chúng thôi.
Nhưng để phân lập được virus thì mất nhiều thời gian lắm, kể cả những thể loại virus rất quen thuộc, quy trình phân lập đã hoàn thiện như ví dụ viêm gan B, C của bác!
Đếm được thì chỉ có vi khuẩn thôi, nhưng cũng không phải loại vi khuẩn nào cũng cấy, pha loãng rồi đếm được.
Cái con cô vít này thì trên thế giới nơi nào phân lập được nó đã là thành tựu rồi, ở VN mình hình như duy nhất chỉ mới Viện DT TW thôi. Chạy PCR thì đơn giản hơn rất nhiều, chỉ cần kit primer và thiết bị + nhân viên được đào tạo tốt là làm được. Nhưng PCR cũng chỉ xác định được virus đã hay đang tồn tại, chứ chưa khẳng định được là nó đang tồn tại trên người bị lấy mẫu xét nghiệm. Chỉ phân lập được virus từ mẫu lấy ở người đó mới khẳng định họ vẫn đang mang virus!

"Đếm" (định lượng) được cả virus đó cụ. Cụ xem thêm Virus quantification.

Xét nghiệm PCR đo tải lượng virus viêm gan B

Kết quả của xét nghiệm PCR đo tải lượng virus viêm gan B HBV-DNA mang ý nghĩa nhằm xác định chính xác thời điểm nên thực hiện việc sử dụng thuốc ức chế virus điều trị bệnh viêm gan B.

www.vinmec.com

Virus quantification - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[MinhLe153]

Cụ chưa đi khám bv khi nào à. Cái máy PCR thì có gì cao siêu đâu. Khám vg B vg C người ta còn đếm virus chứ k chỉ là xem là dương tính hay k. Cỡ như NDTW hay Medlatech trước dịch chạy định lượng vg B, vg C cho hàng trăm ca/ngày, định lượng thì nó lâu hơn nhiều. Chẳng qua là Bộ YT k muốn mở rộng cơ sở xét nghiệm Covid vì sợ k quản được và liên quan đến cấp mẫu chứng dương nữa. Medlatec tư nhân còn được xét nghiệm dịch vụ Covid nữa là.
Cụ search google thì biết. Chứ toàn nghe nói thì cũng thiên địa lắm. Hôm trước có bài nói về CDC Hải Phòng trang bị máy đây nhé. 3 ca, 1 ca máy 93 mẫu. Ở HP thì em biết chắc chắn Việt Tiệp cũng có, DH Y HP em đoán cũng có.

Hải Phòng trang bị máy sinh học phục vụ xét nghiệm vi rút COVID-19

(Thanh tra) - Ngày 22 3, Trung tâm Y tế dự phòng thành phố chính thức vận hành máy sinh học phân tử Realtime PCR tự động, phục vụ xét nghiệm xác định vi rút gây bệnh COVID-19.

thanhtra.com.vn

cái này liên quan tới an toàn phòng thí nghiệm, phải là phòng cấp độ 3, 4. Viện VSDTTW mới là PTN mức độ 3 mới đc thực hiện nên em nghĩ ko mở rộng là có lý do, hơn nữa nó cũng là xét nghiệm đặc hiệu hơn B, C kia

 

[coolpix8700]

"Đếm" (định lượng) được cả virus đó cụ. Cụ xem thêm Virus quantification.

Xét nghiệm PCR đo tải lượng virus viêm gan B

Kết quả của xét nghiệm PCR đo tải lượng virus viêm gan B HBV-DNA mang ý nghĩa nhằm xác định chính xác thời điểm nên thực hiện việc sử dụng thuốc ức chế virus điều trị bệnh viêm gan B.

www.vinmec.com

Virus quantification - Wikipedia

en.wikipedia.org

Định lượng như thế này chưa phải là đếm đâu.
Từ mức độ pha loãng chuẩn bị mẫu cho PCR người mới ước lượng một cách rất tương đối mật độ thôi (Dxx).
PCR chạy được (đủ nồng độ để mấy cái cột điện di hiện lên) với có khuẩn lạc, người ta pha loãng rồi đếm từng con vi khuẩn không giống nhau chút nào cả!

 

[Cortana]

Đây là 1 trong những nguyên tắc kỹ thuật chung, cả thê giới áp dụng.

1 trong những, nghĩa là cả thế giới thì có quốc gia dùng nguyên tắc này, có quốc gia dùng nguyên tắc kia phải ko bác. Cũng nghĩa là bác đoán mò.

 

[isak]

cái này liên quan tới an toàn phòng thí nghiệm, phải là phòng cấp độ 3, 4. Viện VSDTTW mới là PTN mức độ 3 mới đc thực hiện nên em nghĩ ko mở rộng là có lý do, hơn nữa nó cũng là xét nghiệm đặc hiệu hơn B, C kia

Nút cổ chai hạn chế của việc xét nghiệm Covid-19 là năng lực lấy mẫu nhé các cụ. Lấy mẫu dịch mũi hầu họng ko đơn giản như lấy máu, lấy mẫu xong còn phải làm chán chê mới đưa vào PCR được. Người lấy mẫu cũng phải được đào tạo và có trình độ, ko là âm tính giả luôn.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Virus không đếm được bác ạh!
Với virus cùng lắm sau khi phân lập được thì người ta dùng kính hiển vi điện tử chụp được ảnh chúng thôi.
Nhưng để phân lập được virus thì mất nhiều thời gian lắm, kể cả những thể loại virus rất quen thuộc, quy trình phân lập đã hoàn thiện như ví dụ viêm gan B, C của bác!
Đếm được thì chỉ có vi khuẩn thôi, nhưng cũng không phải loại vi khuẩn nào cũng cấy, pha loãng rồi đếm được.
Cái con cô vít này thì trên thế giới nơi nào phân lập được nó đã là thành tựu rồi, ở VN mình hình như duy nhất chỉ mới Viện DT TW thôi, mà chưa chắc đã phân lập được nó mà lần tiếp theo đã thành công đâu.
Chạy PCR thì đơn giản hơn rất nhiều, chỉ cần kit primer và thiết bị + nhân viên được đào tạo tốt là làm được. Nhưng PCR cũng chỉ xác định được virus đã hay đang tồn tại, chứ chưa khẳng định được là nó đang tồn tại trên người bị lấy mẫu xét nghiệm. Chỉ phân lập được virus từ mẫu lấy ở người đó mới khẳng định họ vẫn đang mang virus!

Đếm có phải như đếm sao trên trời chỉ 1, 2,3... đâu.
Nó thả mồi vào cứ dính virus thì nó lại lóe 1 phát. Nó đếm số lần lóe rồi thông qua các thuật toán xử lý nó ước lượng ra 1 con số định lượng virus trong 1ml.
Kỹ thuật Sinh học phân tử là phức tạp rồi là tích hợp của sinh hóa, kỹ thuật điện tử và cả công nghệ thông tin nữa. Nó là khép kín trên thiết bị nhập, VN chỉ làm ở khâu lấy mẫu và xử lý mẫu thôi.
Còn nói đếm được virus hay k nó cũng mang tính tương đối. Về kỹ thuật đếm chính xác vẫn có thể thực hiện được nhưng k có nhiều ý nghĩa và sẽ rất tốn chi phí lẫn thời gian. Vì bản chất chỉ cần ước lượng tương đối khoảng virus là đủ nên đó k phải là hướng phát triển nghiên cứu của các hãng thiết bị.
Ngưỡng phát hiện của PCR ở VN là cỡ 116 bản sao virus/ml máu.

 

[minh0075]

chạy hết cỡ rồi nó chỉ có thế thôi
Các f0 của Bạch Mai tòi ra rất nhiều f1 f2 chứu có phải chỉ xét nghiệm riêng những ai đến BM đâu, trong khi BYT yêu cầu người đến BM từ 12/3 phải liên hệ với cơ quan, trong khi bà này là từ 10/3, hơn nữa là người chăm bệnh nên ko có thông tin

Thì chính đám ngưiof nhà; người đưa đi; xe ôm taxi... mới đáng lo. Mấy bố này rất chi là hay la cà quán xá( căng tin Trường Sinh) nhưng lại khó thống kê vì ko có giấy tờ như ông bị ốm