[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[XSim]

TQ đã thừa nhận là có hàng chục ngàn hũ tro cốt chờ thân nhân ở Vũ Hán, nhưng nói là "chết vì lý do khác"
Thế giới nên "tin tưởng" số liệu đã công bố của NN TQ
Trung Quốc nói 10.000 người ở Vũ Hán 'chết vì lý do khác'

Đại sứ Trung Quốc tại Pháp cho hay nước này không che giấu con số tử vong, sau khi có những nghi ngờ về số liệu thống kê nạn nhân Covid-19.

Khi được hỏi về hàng nghìn bình tro cốt và hàng dài người xếp hàng ở nhà tang lễ thành phố Vũ Hán - tâm chấn dịch - đại sứ Trung Quốc tại Pháp, Lu Shaye, giải thích "Covid-19 cướp đi sinh mạng khoảng 2.500 người trong thành phố, còn 10.000 người khác tử vong vì nguyên nhân khác".
"Nhà tang lễ ở Vũ Hán mở cửa trở lại vào 23/3. Rất nhiều người xếp hàng chờ đợi vì Vũ Hán bị phong tỏa hơn hai tháng. Ngoài những người tử vong vì nCoV, khoảng 10.000 người chết vì lý do khác. Chúng tôi không che giấu số liệu tử vong và các con số là chính xác", ông nói với truyền hình cáp BFM của Pháp.

Trung Quốc nói 10.000 người ở Vũ Hán 'chết vì lý do khác'

Đại sứ Trung Quốc tại Pháp cho hay nước này không che giấu con số tử vong, sau khi có những nghi ngờ về số liệu thống kê nạn nhân Covid-19.

ione.net

Vũ Hán dân số 10 tr người thì bình thường năm phải chết 1.2% là 120k. Hai tháng phong thành chết khoảng 20k. Như vậy con số 10k là bình thường.

 

[ĐứaConcủathầnGió]

Rộng thế kia sao mỗi ông không ngồi cách mấy hàng cho chắc ăn nhỉ

 

[Trai_Nam]

Hnay Mỹ chết lên đến hơn 1k, nhiễm mới hơn 20k. Kinh dị, Ý em nhớ cũng chưa có ngày nào chết nhiều như thế

Cụ chửa nghe cụ Trump nói à, dự đoán 100-200K, Đức cũng tương tự nên việc gì phải xoắn, ở nhà thôi còn lại có CP lo.

 

[Trai_Nam]

Thủ dâm nhiều quá là có hại cho sức khỏe đậy cụ ơi

Cụ không nghe để tránh sa ngã ta hãy tự ngã hay sao

 

[jazzzzz]

Cụ cũng dán trong nghề ạ. Em ignore cái nick đó rồi, trên of có thể có nhiều người trong nghề thì chém được chứ gặp người như cụ là tắt điện.

Kệ cụ ơi, toàn đòi dẫn chứng nọ kia, biết đâu lại lấy nó để đi tranh luận nơi khác.
Với em qua mấy chiêu là em xin thua cho họ tý hả hê.

 

[Lemica]

Hiện tại, các trường hợp nghi nhiễm thường sẽ được test 2 lần bằng 2 phương pháp khác nhau.

Phương pháp sàng lọc (hay test nhanh /Test kháng thể) cho ra kết quả sau 15 phút. Người ta trích một ít máu của người nghi nhiễm và cho vào bộ kit thử. Nếu trong mẫu máu có xuất hiện Kháng thể thì được coi là dương tính.

Kháng thể là gì?
Khi cơ thể nhiễm virus, các tế bào bạch cầu sẽ sản sinh ra kháng thể để giúp hệ miễn dịch nhận diện và tấn công virus đồng thời đánh dấu các tế bào bị nhiễm để tự phá hủy.

Khi nào kháng thể xuất hiện?
Thường mất vài ngày sau khi nhiễm bệnh. Do vậy một số người mới nhiễm bệnh mà cơ thể chưa tạo ra kháng thể sẽ có kết quả "âm tính giả"

Khi nào thể khángbiến mất?
Kháng thể có thể tồn tại rất lâu sau khi virus đã bị loại trừ khỏi cơ thể (có thể vài năm hoặc 50 năm, nCoV mới nên chưa có số liệu). Do vậy, một số người từng nhiễm bệnh và đã khỏi sẽ tạo ra "dương tính giả".

Như vậy Test nhanh sẽ cho ra các tình huống như sau:
1A. Không nhiễm virus (-)
1B. Nhiễm, chưa có kháng thể (-)
1C. Nhiễm, đã thấy kháng thể (+)
1D. Sau nhiễm, vẫn còn kháng thể (+)

Vì mục đích của xét nghiệm là để điều trị và cách ly mà phương pháp test trên bỏ sót (+) tình huống B và hiểu sai D nên phải test gen RT-PCR.

Test RT-PCR là tìm các mảnh gen của virus hiện diện trong dịch (họng, mũi, phổi) của bệnh nhân. Nó được coi là chính xác tiêu chuẩn 100% trong việc xác định người nhiễm bệnh.

Phương pháp này cũng sẽ có 04 tình huống.
2A. Không nhiễm virus (-)
2B. Nhiễm, chưa có kháng thể (+)
2C. Nhiễm, đã thấy kháng thể (+)
2D. Sau nhiễm, vẫn còn kháng thể (-)

Như vậy, kết hợp cả 2 phương pháp này để tìm bệnh nhân Dương tính để điều trị cách ly.
- Test nhanh kháng thể: (+) hoặc (-). Nếu (+) mau chóng sang test RT-PCR. Nếu (-), có thể đợi thêm vài ngày test lại hoặc chuyển sang test RT-PCR
- RT-PCR: phải (+)

Đó là lý do vì sao Test nhanh kháng thể thiếu chính xác nhưng vẫn rất quan trọng.

 

[ms0910]

Hiện tại, các trường hợp nghi nhiễm thường sẽ được test 2 lần bằng 2 phương pháp khác nhau.

Phương pháp sàng lọc (hay test nhanh /Test kháng thể) cho ra kết quả sau 15 phút. Người ta trích một ít máu của người nghi nhiễm và cho vào bộ kit thử. Nếu trong mẫu máu có xuất hiện Kháng thể thì được coi là dương tính.

Kháng thể là gì?
Khi cơ thể nhiễm virus, các tế bào bạch cầu sẽ sản sinh ra kháng thể để giúp hệ miễn dịch nhận diện và tấn công virus đồng thời đánh dấu các tế bào bị nhiễm để tự phá hủy.

Khi nào kháng thể xuất hiện?
Thường mất vài ngày sau khi nhiễm bệnh. Do vậy một số người mới nhiễm bệnh mà cơ thể chưa tạo ra kháng thể sẽ có kết quả "âm tính giả"

Khi nào thể khángbiến mất?
Kháng thể có thể tồn tại rất lâu sau khi virus đã bị loại trừ khỏi cơ thể (có thể vài năm hoặc 50 năm, nCoV mới nên chưa có số liệu). Do vậy, một số người từng nhiễm bệnh và đã khỏi sẽ tạo ra "dương tính giả".

Như vậy Test nhanh sẽ cho ra các tình huống như sau:
1A. Không nhiễm virus (-)
1B. Nhiễm, chưa có kháng thể (-)
1C. Nhiễm, đã thấy kháng thể (+)
1D. Sau nhiễm, vẫn còn kháng thể (+)

Vì mục đích của xét nghiệm là để điều trị và cách ly mà phương pháp test trên bỏ sót (+) tình huống B và hiểu sai D nên phải test gen RT-PCR.

Test RT-PCR là tìm các mảnh gen của virus hiện diện trong dịch (họng, mũi, phổi) của bệnh nhân. Nó được coi là chính xác tiêu chuẩn 100% trong việc xác định người nhiễm bệnh.

Phương pháp này cũng sẽ có 04 tình huống.
2A. Không nhiễm virus (-)
2B. Nhiễm, chưa có kháng thể (+)
2C. Nhiễm, đã thấy kháng thể (+)
2D. Sau nhiễm, vẫn còn kháng thể (-)

Như vậy, kết hợp cả 2 phương pháp này để tìm bệnh nhân Dương tính để điều trị cách ly.
- Test nhanh kháng thể: (+) hoặc (-). Nếu (+) mau chóng sang test RT-PCR. Nếu (-), có thể đợi thêm vài ngày test lại hoặc chuyển sang test RT-PCR
- RT-PCR: phải (+)

Đó là lý do vì sao Test nhanh kháng thể thiếu chính xác nhưng vẫn rất quan trọng.

VN có nói quá lên, nhưng tầm quan trọng của việc tự chủ test kit là không thể chối cãi, và không phải có cả trăm nước làm ra test kit đâu bác.

Developing a test is not difficult, according to Nathan Grubaugh, an assistant professor of epidemiology at Yale School of Medicine. The trick is making sure it doesn't pick up other viruses, too.
==> làm ra test thì không khó, khó là test với độ chính xác cao, không bắt nhầm virus khác

Another consideration is that a test that works in one country might not work in another, said Rawlinson. If, hypothetically, the presence of dengue fever caused a test not to work, and a country had a large rate of dengue fever, then there might be a high rate of false negative, he said.
==> Ngoài việc tự chủ thì không phụ thuộc nguồn cung nước ngoài thì mỗi nước có thể cần 1 loại test khác nhau.

Cả 2 điểm này tui đã đọc trên các bài nói về test kit của VN. HVQY đã chuyên biệt hóa kit của mình cho phù hợp tình hình ở VN. Theo tui đoán thì không quá nhiều nước làm điều này, tuy nhiên là tui không tìm ra nguồn bao nhiêu nước đã tự sản xuất test kit. VD như DNA thì Malaysia, Thailand mới sản xuất gần đây, Indo vẫn còn đang phải nhập (và đang tiến hành nghiên cứu để sản xuất), v.v... VN mình làm từ khá sớm, tuy không phải ghê gớm gì như báo VN nói, nhưng là việc làm rất tốt đối với tình hình VN.

Còn bác nào bảo kit VN chưa được dùng thì không đọc kỹ thông cáo báo chí rồi: bữa giờ VN chỉ dùng kit VN sx, còn bộ kít nhanh của HQ mới là chưa dùng tới. Không giải thích tại sao, nhưng tui nghĩ là để dành khi cần test ngẫu nhiên trong cộng đồng. Cho tới 27/3 VN đã làm gần 32k test, còn HQ chỉ tài trợ có 10k thôi.

Hôm nay mới đọc được còm của cụ. Cảm ơn cụ. Giải thích rất khúc chiết chứ không như mấy thằng dư luận ít học ngớ ngẩn, tranh nhau vang viếc, văng tục văng rác đủ thứ.

https://www.facebook.com/vu.nguyen.758/posts/3334790836535264

Em hôm trước cũng có thảo luận với các cụ về việc vì sao test HQ mình chưa dùng. Nay mới hiểu ra thêm vài phần. Nếu như theo bài viết của người có chuyên môn như bài trên fb này thì khả năng Hanoi đang áp dụng chưa thật sự hợp lý về mặt chuyên môn với loại test kháng thể mình đang nhập của Hàn Quốc rồi và lại có thể có rủi ro vì sai số.
Tìm hiểu kỹ hơn thì hình như loại này mới được thử nghiệm và có lẽ gần như chỉ dùng cho xuất khẩu (theo "Công ty tiết lộ rằng họ đã ký hợp đồng trị giá 3,96 triệu đô la để xuất khẩu bộ dụng cụ để kiểm tra hơn 1 triệu người. Một sự sắp xếp khác cho 6,2 triệu bộ dụng cụ đang được tiến hành, với các bộ dụng cụ sẽ được chuyển đến Malaysia, Việt Nam, Indonesia, Bangladesh, Pakistan, Panama, Brazil, Columbia, Venezuela, Chile, Cộng hòa Dominican, Hungary, Ireland, Thổ Nhĩ Kỳ và Nigeria"). Bản thân chương trình test đại trà của Hàn Quốc, Các trạm test của Hàn Quốc họ vẫn dùng kit PCR (độ chính xác cao), thời gian thao tác hết khoảng 10 phút và trả kết quả sau 6h, thường là sẽ nhắn tin vào điện thoại trả kết quả ngày hôm sau. (khả năng Hàn Quốc họ áp dụng được vì data dân cư của họ tốt, đầy đủ, chính xác).
Em gửi kèm mấy link tham khảo
Đây có lẽ là loại test nhanh Hanoi đang dùng, em thấy ảnh giống lắm

Covid-19 Testing Breakthrough! GenBody Starts Shipping Rapid Test Kits

South Korea's GenBody Inc had started the process of exporting about 6.2 million Covid-19 rapid test kits to 15 countries.

www.asiatechdaily.com

-------------
Còn đây là mô tả kỹ về phương thức test đại trà ở Hàn Quốc, họ lấy dịch mũi chứ không lấy máu.

Link đọc thêm

How South Korea Put Into Place the World’s Most Aggressive Coronavirus Test Program

South Korea’s screening policy for the new coronavirus—and its success in stabilizing the country’s outbreak—have made the country an early model for countries caught off guard by the fast-spreading illness.

www.wsj.com

 

[vumessi]

Dân Vũ Hán-Hồ Bắc đã được phép tự do đi lại khắp thế giới, hãy cẩn thận
Đến dân TQ (Giang Tây) còn không tin và tẩy chay dân Hồ Bắc, nói dân Hồ Bắc là quả bom hẹn giờ
Bùng nổ cuộc đụng độ hàng nghìn người gồm cả cảnh sát và cư dân Hồ Bắc và Giang Tây

 

[sontranvu]

Osin phe tả hay hữu thế các cụ nhể.

 

[phuongmit]

Osin phe tả hay hữu thế các cụ nhể.

Ô sin chắc là trung lập cụ nhé

 

[MEC V6]

Lúc họ lãi lớn cụ cũng lo cho họ thế ah? Mấy ông lớn mồm cũng to, bao giờ cũng đòi cp hỗ trợ với cứu trợ đầu tiên, dân đen chỉ thấy tiếng thôi.

Chuẩn đới cụ bao năn nay đi hàng ko đắt đỏ, nó lãi lớn có cho ai đồng nào đâu, xe vào đưa người nhà ra ngay mà vẫn bị mất xèng

 

[AMATAX]

Đi quốc nội à cụ, có phải xác nhận y tế gì ko nhỉ. E đang muốn đi dip 30/4 1/5

 

[Lemica]

https://www.facebook.com/vu.nguyen.758/posts/3334790836535264

Em hôm trước cũng có thảo luận với các cụ về việc vì sao test HQ mình chưa dùng. Nay mới hiểu ra thêm vài phần. Nếu như theo bài viết của người có chuyên môn như bài trên fb này thì khả năng Hanoi đang áp dụng chưa thật sự hợp lý về mặt chuyên môn với loại test kháng thể mình đang nhập của Hàn Quốc rồi.
Tìm hiểu kỹ hơn thì hình như loại này mới được thử nghiệm và có lẽ gần như chỉ dùng cho xuất khẩu (theo "Công ty tiết lộ rằng họ đã ký hợp đồng trị giá 3,96 triệu đô la để xuất khẩu bộ dụng cụ để kiểm tra hơn 1 triệu người. Một sự sắp xếp khác cho 6,2 triệu bộ dụng cụ đang được tiến hành, với các bộ dụng cụ sẽ được chuyển đến Malaysia, Việt Nam, Indonesia, Bangladesh, Pakistan, Panama, Brazil, Columbia, Venezuela, Chile, Cộng hòa Dominican, Hungary, Ireland, Thổ Nhĩ Kỳ và Nigeria"). Bản thân chương trình test đại trà của Hàn Quốc, Các trạm test của Hàn Quốc họ vẫn dùng kit PCR (độ chính xác cao), thời gian thao tác hết khoảng 10 phút và trả kết quả sau 6h, thường là sẽ nhắn tin vào điện thoại trả kết quả ngày hôm sau. (khả năng Hàn Quốc họ áp dụng được vì data dân cư của họ tốt, đầy đủ, chính xác).
Em gửi kèm mấy link tham khảo
Đây có lẽ là loại test nhanh Hanoi đang dùng, em thấy ảnh giống lắm

Covid-19 Testing Breakthrough! GenBody Starts Shipping Rapid Test Kits

South Korea's GenBody Inc had started the process of exporting about 6.2 million Covid-19 rapid test kits to 15 countries.

www.asiatechdaily.com

-------------
Còn đây là mô tả kỹ về phương thức test đại trà ở Hàn Quốc, họ lấy dịch mũi chứ không lấy máu.

Link đọc thêm

How South Korea Put Into Place the World’s Most Aggressive Coronavirus Test Program

South Korea’s screening policy for the new coronavirus—and its success in stabilizing the country’s outbreak—have made the country an early model for countries caught off guard by the fast-spreading illness.

www.wsj.com

Phương pháp HN đang sử dụng em tin là ưu việt hơn Hàn đang dùng mặc dù gây bất tiện cho người dân.
Ưu điểm
- Cách ly người (+) và báo cho F1 sau khi có kết quả 15p trong khi Hàn phải đợi ít nhất là nửa ngày.
- Những người (+) nhưng đã khỏi vẫn phát hiện được để thông báo cho F1 (như 3 trường hợp hôm qua). Ngoài ra còn dùng để thống kê hoặc hiến máu chứa kháng thể.
Nhược điểm
- Người (-) giả vẫn có nguy cơ lây nhiễm cho người khác nhưng hầu hết đều được yêu cầu tự cách ly. Hoặc có thể vẫn yêu cầu test lại RT-PCR.

 

[Vinhuser]

Vũ Hán dân số 10 tr người thì bình thường năm phải chết 1.2% là 120k. Hai tháng phong thành chết khoảng 20k. Như vậy con số 10k là bình thường.

Khá có lý. Nhưng 10tr đó là dân số cố định hay nhất thời đến từ gia tăng cơ học trong thời điểm lao động? Ví dụ nghỉ tết thì tất cả lao động từ các tỉnh khác sẽ về quê. Ngoài ra khi tuyên bố khẩn cấp thì có bao nhiêu người ở lại? Đó là những điều em thắc mắc.
Thực tế dân số thực tế có mặt trong khu phong tỏa Vũ Hán hoàn toàn có thể có ít hơn nhiều nếu tính đến hai yếu tố kể trên.

 

[Xolabaque]

Méo nghe thằng nghiện trình bày, mà cũng méo nghe cave kể chuyện...

 

[LienPhuong]

Hiện tại, các trường hợp nghi nhiễm thường sẽ được test 2 lần bằng 2 phương pháp khác nhau.

Phương pháp sàng lọc (hay test nhanh /Test kháng thể) cho ra kết quả sau 15 phút. Người ta trích một ít máu của người nghi nhiễm và cho vào bộ kit thử. Nếu trong mẫu máu có xuất hiện Kháng thể thì được coi là dương tính.

Kháng thể là gì?
Khi cơ thể nhiễm virus, các tế bào bạch cầu sẽ sản sinh ra kháng thể để giúp hệ miễn dịch nhận diện và tấn công virus đồng thời đánh dấu các tế bào bị nhiễm để tự phá hủy.

Khi nào kháng thể xuất hiện?
Thường mất vài ngày sau khi nhiễm bệnh. Do vậy một số người mới nhiễm bệnh mà cơ thể chưa tạo ra kháng thể sẽ có kết quả "âm tính giả"

Khi nào thể khángbiến mất?
Kháng thể có thể tồn tại rất lâu sau khi virus đã bị loại trừ khỏi cơ thể (có thể vài năm hoặc 50 năm, nCoV mới nên chưa có số liệu). Do vậy, một số người từng nhiễm bệnh và đã khỏi sẽ tạo ra "dương tính giả".

Như vậy Test nhanh sẽ cho ra các tình huống như sau:
1A. Không nhiễm virus (-)
1B. Nhiễm, chưa có kháng thể (-)
1C. Nhiễm, đã thấy kháng thể (+)
1D. Sau nhiễm, vẫn còn kháng thể (+)

Vì mục đích của xét nghiệm là để điều trị và cách ly mà phương pháp test trên bỏ sót (+) tình huống B và hiểu sai D nên phải test gen RT-PCR.

Test RT-PCR là tìm các mảnh gen của virus hiện diện trong dịch (họng, mũi, phổi) của bệnh nhân. Nó được coi là chính xác tiêu chuẩn 100% trong việc xác định người nhiễm bệnh.

Phương pháp này cũng sẽ có 04 tình huống.
2A. Không nhiễm virus (-)
2B. Nhiễm, chưa có kháng thể (+)
2C. Nhiễm, đã thấy kháng thể (+)
2D. Sau nhiễm, vẫn còn kháng thể (-)

Như vậy, kết hợp cả 2 phương pháp này để tìm bệnh nhân Dương tính để điều trị cách ly.
- Test nhanh kháng thể: (+) hoặc (-). Nếu (+) mau chóng sang test RT-PCR. Nếu (-), có thể đợi thêm vài ngày test lại hoặc chuyển sang test RT-PCR
- RT-PCR: phải (+)

Đó là lý do vì sao Test nhanh kháng thể thiếu chính xác nhưng vẫn rất quan trọng.

Test vài ngàn người (-) mà để sau vài ngày (chính xác là bao nhiêu ngày?) lại test lại chừng ấy là bất khả thi cụ ah.

 

[flchalongbay2019]

Em đang cày Vượt Ngục, xem lại mà vẫn mê đôi mắt xanh của Micheal Scofiel.
Cụ nào xem hành động 1 tập có : Tìm lại ký ức Jason Bourn , The Marine ( Lính Thuỷ đánh bộ ) rất rất hay
Bên cạnh đó 3 tập Cưỡng đoạt 1-2-3 cực kỳ đáng xem ạ

 

[ms0910]

Phương pháp HN đang sử dụng em tin là ưu việt hơn Hàn đang dùng mặc dù gây bất tiện cho người dân.
Ưu điểm
- Cách ly người (+) và báo cho F1 sau khi có kết quả 15p trong khi Hàn phải đợi ít nhất là nửa ngày.
- Những người (+) nhưng đã khỏi vẫn phát hiện được để thông báo cho F1 (như 3 trường hợp hôm qua). Ngoài ra còn dùng để thống kê hoặc hiến máu chứa kháng thể.
Nhược điểm
- Người (-) giả vẫn có nguy cơ lây nhiễm cho người khác nhưng hầu hết đều được yêu cầu tự cách ly. Hoặc có thể vẫn yêu cầu test lại RT-PCR.

Em sợ nhất là người nhận kết quả lại không hiểu rõ còn chủ quan hơn í.
Em thấy ý kiến của bạn Vu Hong Nguyen đánh giá về phương pháp này cũng khá hợp lý "Do sự tạo ra kháng thể là hệ quả của việc nhiễm virus nCoV và phản ứng của cơ thể nên chỉ có thể giúp xác định xem trong cơ thể người bệnh (hoặc đã bệnh) có tạo được kháng thể hay không. Trong hoàn cảnh dịch bệnh nghiêm trọng và chưa có thuốc điều trị hữu hiệu thì những bệnh nhân đã hồi phục và trong máu chứa lượng kháng thể kháng virus này có thể hiến huyết thanh của họ để giúp điều trị cho những bệnh nhân nguy kịch. Ngoài ra, việc xét nghiệm này còn có thể giúp xác định những người đã miễn dịch với virus nCoV (sau khi đã nhiễm và khỏi) có thể an toàn hơn khi đảm nhận các công việc tuyến đầu trong đại dịch " chứ dùng như hiện nay khá là rủi ro. Có rủi ro nhiều mà cứ nhập thêm về làm thì là thành lãng phí, bản thân Hàn Quốc họ cũng không làm.

 

[Nắng nhạt]

Gớm cụ ngồi mọc rễ suốt ngày trong này đến lúc thách solo lại kêu ko rảnh đánh bài chuồn, e mà đúng chả bao giờ phải ngại, nhất là với các mợ

Cụ nói thế mợ ấy lại ngại
Chắc mai lập nick mới

 

[Lemica]

Test vài ngàn người (-) mà để sau vài ngày (chính xác là bao nhiêu ngày?) lại test lại chừng ấy là bất khả thi cụ ah.

Vấn đề là năng lực Test cụ ơi! Một ngày HN chỉ có thể làm xét nghiệm RT-PCR 1,800 mẫu trong điều kiện mẫu đã sẵn sàng.

Trường hợp BM chắc chắn sẽ test 100% bằng phương pháp RT-PCR nhưng Test kháng thể là phương pháp bổ sung sàng lọc hữu hiệu nhất, nhanh nhất.