[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[Laceti2010]

Trộn 1/2
Phát hiện nhóm thì lấy 1/2 còn lại ra xét nghiệm đích danh
Phương pháp nhanh - tiết kiệm thời gian và chi phí
Kết quả vẫn chuẩn xác

cái này giống bài toán cân tìm đồng xu giả.

 

[Emesco]

cái này giống bài toán cân tìm đồng xu giả.

Đúng thế
Em nhớ mãi không ra
Cảm ơn cụ đã nhắc
Có một số kẻ phải đối cho rằng không được trộn huyết tương
Em nghĩ, đây là xét nghiệm tìm đối tượng (xu giả)
Làm cách nào nhanh chính xác đều được
Có phải chữa bệnh đếch đâu mà không được trộn

 

[Lít đờ]

cái này giống bài toán cân tìm đồng xu giả.

'Học sinh Việt phí hoài 12 năm phổ thông vì phải giải toán quá nhiều'

'Học sinh Việt phí hoài 12 năm phổ thông vì phải giải toán quá nhiều'

Giải nhiều toán không giúp phát triển trí óc học sinh, mà chỉ là ép các em theo thước đo thông minh và chăm chỉ mà chúng ta đặt ra.

vnexpress.net

 

[hello77]

'Phải xét nghiệm xong 70.000 người Hà Nội về từ Đà Nẵng trước 20/8'

'Phải xét nghiệm xong 70.000 người Hà Nội về từ Đà Nẵng trước 20/8'

Ông Nguyễn Đức Chung yêu cầu các quận, huyện, ngành y tế dồn lực, đẩy nhanh xét nghiệm Covid-19 diện rộng.

zingnews.vn

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Giờ nên bàn biện pháp để hạn chế tối đa việc lặp lại ĐN như vừa qua cũng như hạn chế tối đa thiệt hại.
Em đề xuất
1. Các bệnh viện lớn phải Test định kỳ 2 tuần/ lần (Test PCR)
2. Tất cả các trường hợp mua thuốc ho, hạ sốt, đau họng ở các thành phố lớn ... đều phải được Test PCR
3. Siết chặt hơn nữa việc nhập cảnh (cách ly ít nhất 20 ngày, người nào nhập cảnh trái phép thì bị phạt thật nặng)

Thế thì quá tải test cụ ạ K kịp.
Với nước mình máy móc và năng lực y tế hạn chế, nhưng thừa cơm gạo, yêu cầu của người dân cũng k đến mức ở 1 người 1 phòng vệ sinh khép kín thì nên chọn khẩu quyết là Cách ly cách ly.
Chỉ có nước xịn như Mẽo, Hàn thì mới hô Xét nghiệm xét nghiệm.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

có cụ nào đó giải thích là khi xét nghiệm âm túc là trước đó không có khả năng lây. có chắc ko các cụ. Nếu vậy thì đỡ hơn phần nào vì hà nội là điểm trung chyển, em thấy nhiều ca đến hà nội đi ăn uống thăm thú đâu đó rồi lại bắt xe về quê. Hy vọng nếu đúng nhu cụ gì nói thì đỡ

Xét nghiệm âm tính giả có thể do:
1. Nồng độ virus thấp, chưa xuất hiện ở dịch họng, mới đang ở phổi (virus Covid khu trú ở phổi). Những trường hợp này nguy cơ phát tán thấp.
2. Trước khi lấy dịch họng, người được xét nghiệm đã thực hiện các hành động súc miệng,... Trường hợp này đã xảy ra ở các ca điều trị đợt trước.
3. Nhân viên y tế lấy mẫu sai qui cách. Do lấy mẫu dịch họng nên vị trí lấy, lượng dịch lấy ảnh hưởng rất nhiều đến kết quả. K như xn máu thì lấy mẫu đơn giản hơn nhiều. Cách đây mấy năm, vợ em từng xn dịch họng vì sợ bạch hầu. Về nhà đợi kết quả thì được bv gọi đến lấy mẫu lại. Đến nơi thì há mồm rồi thò que vào ngoáy sâu trong họng hay lấy cả niêm mạc họng nhân viên y tế còn chưa chắc.
Vì vậy cho nên sáng kiến trộn mẫu xn theo lô PRC chưa hẳn đã khả thi khi phải trộn mẫu thật chuẩn. Và trộn mẫu sẽ làm giảm nồng độ xuống dưới độ nhạy của máy.

 

[Huan Tran]

Xét về chiến lược, TQ không thể để VN là hình mẫu chống dịch thu hút đầu tư được.
Còn làm hay ko có giời biết. Tốt nhất cố gắng tối đa người TQ vượt biên vào VN. Cả từ Lào, Cam nữa.

Nói chung là đối với Khựa thì VN phải íu. Không thể có một trung cường VN sát nách Khựa

 

[APhu9D]

Làm thế đấy
Lấy 1/2 trộn xét nghiệm ngay 20 mẫu gộp 1
Nếu xuất hiện + thì xét nghiệm đích danh chỗ còn lưu

XN RT-PRC đòi hỏi khâu lấy mẫu và bảo quản phải đạt chuẩn thì mới có thể cho kết quả chính xác...
VN đợt này thử nghiệm thực thi XN nhóm (trộn mẫu) nên cần cẩn trọng không nên tham gộp trộn quá nhiều mẫu vì có thể làm "loãng" Sars-Cov-2 dễ bị lọt sót ca nhiễm bệnh (trừ khi dùng công nghệ giải trình gen tốn nhiều thời gian hơn)...==>> có lẽ ban đầu chỉ nên thí nghiệm gộp ~3-5 mẫu (theo phạm vi gia đình) chăng???

Dạ, sao ko phải là mối mẫu lấy 1/2 rồi trộn nhóm 10, 20 làm cho nhanh, vẫn cất ra 1 nửa còn lại để lưu ạ?

Bảo quản mẫu rất khó và tốn kém, chưa kể giảm độ chính xác.
Bảo quản 12 tiếng khác 24 tiếng và rất khác 48 tiếng.

 

[one]

XN RT-PRC đòi hỏi khâu lấy mẫu và bảo quản phải đạt chuẩn thì mới có thể cho kết quả chính xác...
VN đợt này thử nghiệm thực thi XN nhóm (trộn mẫu) nên cần cẩn trọng không nên tham gộp trộn quá nhiều mẫu vì có thể làm "loãng" Sars-Cov-2 dễ bị lọt sót ca nhiễm bệnh (trừ khi dùng công nghệ giải trình gen tốn nhiều thời gian hơn)...==>> có lẽ ban đầu chỉ nên thí nghiệm gộp ~3-5 mẫu (theo phạm vi gia đình) chăng???

Em thấy bên TQ đợt Tân Cương bùng dịch, nó xn gộp 5 mẫu, thành quy trình công khai luôn. Chắc 5 là ngưỡng kỹ thuật chấp nhận được.

 

[avn]

Vụ 2 bố con người Điện Biên có kq xét nghiệm chưa các cụ. Trước cứ thấy chủ yếu từ bệnh nhân bệnh viện và người nhà. Nay có từ ngoài cộng đồng ĐN ảnh hưởng khách du lịch khá nhiều rồi. Giá mà test được toàn dân ĐN như TQ test cả thành phố thì yên tâm.

 

[Vova]

Em thấy bên TQ đợt Tân Cương bùng dịch, nó xn gộp 5 mẫu, thành quy trình công khai luôn. Chắc 5 là ngưỡng kỹ thuật chấp nhận được.

Anh bạn, chuyên môn sâu, đang làm ở nước ngoài, thì phê phán cái xét nghiệm gộp này kinh khủng. Lý do là thế này:

- Phản ứng PRC bình thường đòi hỏi khoảng 20 microlit dung dịch mẫu + primers (các đoạn ADN mồi) vv...
- Giới hạn nhỏ nhất để có kết quả dương tính là 1 copy trên 20 microlit tương đương với 50 copies/ 1 millilit
- Nếu trộn xét nghiệp từ 3 đến 5 mẫu (samles) thì giới hạn nhỏ nhất để có kết quả dương tính là 150 copies/ 3 millilit hoặc 250 copies / 5ml.

=> Do đó nếu 1 trong 3 hoặc 5 mẫu có số copies trong khoảng 50-150 hoặc 50-250 (có nghĩa là mẫu đó bị nhiễm Covid19) thì khi trộn với các mẫu khác không có virus, kết quả khi xét nghiệm sẽ là âm tính. (Đơn giản hiểu như pha mẫu có nhiễm covid vào dung dịch sạch, thì đương nhiên số copies đếm được trên 1 đơn vị thể tích sẽ giảm đi).

=> Như vậy, xét nghiệm gộp thế này sẽ có nguy cơ bỏ sót người mới bị nhiễm Covid (1-3 ngày đầu), hoặc đang trong giai đoạn khỏi (9-14 ngày sau).

Còn đây là một công trình khoa học nghiêm chỉnh nói về sai số của việc xét nghiệm gộp đăng trên Cambridge Core:

Sensitivity of the rRT–PCR tests

Em tò mò không hiểu trong OF có cụ nào làm về xét nghiệm đọc thử xem lập luận thế này là đúng hay chưa đúng?

 

[tuyetchinh29]

Anh bạn, chuyên môn sâu, đang làm ở nước ngoài, thì phê phán cái xét nghiệm gộp này kinh khủng. Lý do là thế này:

- Phản ứng PRC bình thường đòi hỏi khoảng 20 microlit dung dịch mẫu + primers (các đoạn ADN mồi) vv...
- Giới hạn nhỏ nhất để có kết quả dương tính là 1 copy trên 20 microlit tương đương với 50 copies/ 1 millilit
- Nếu trộn xét nghiệp từ 3 đến 5 mẫu (samles) thì giới hạn nhỏ nhất để có kết quả dương tính là 150 copies/ 3 millilit hoặc 250 copies / 5ml.

=> Do đó nếu 1 trong 3 hoặc 5 mẫu có số copies trong khoảng 50-150 hoặc 50-250 (có nghĩa là mẫu đó bị nhiễm Covid19) thì khi trộn với các mẫu khác không có virus, kết quả khi xét nghiệm sẽ là âm tính. (Đơn giản hiểu như pha mẫu có nhiễm covid vào dung dịch sạch, thì đương nhiên số copies đếm được trên 1 đơn vị thể tích sẽ giảm đi).

=> Như vậy, xét nghiệm gộp thế này sẽ có nguy cơ bỏ sót người mới bị nhiễm Covid (1-3 ngày đầu), hoặc đang trong giai đoạn khỏi (9-14 ngày sau).

Còn đây là một công trình khoa học nghiêm chỉnh nói về sai số của việc xét nghiệm gộp đăng trên Cambridge Core:

Sensitivity of the rRT–PCR tests

Em tò mò không hiểu trong OF có cụ nào làm về xét nghiệm đọc thử xem lập luận thế này là đúng hay chưa đúng?

Cái này là nhân nồng độ với thể tích thôi ạ. Cụ nào học Hóa thì dễ hiểu hơn, kiểu mix chất chuẩn làm cho nhanh thôi ạ. Nên trong vụ xét nghiệm này chắc chắn các kỹ thuật viên có tính toán giới hạn phát hiện...etc...để có thể tích mẫu trộn phù hợp, yên tâm đc ạ.

 

[Vova]

Cái này là nhân nồng độ với thể tích thôi ạ. Cụ nào học Hóa thì dễ hiểu hơn, kiểu mix chất chuẩn làm cho nhanh thôi ạ. Nên trong vụ xét nghiệm này chắc chắn các kỹ thuật viên có tính toán giới hạn phát hiện...etc...để có thể tích mẫu trộn phù hợp, yên tâm đc ạ.

Em không phải chuyên ngành, thế nhưng đọc vẫn thấy có phần hợp lý. Lý do là em nghĩ kỹ thuật viên không thể chỉnh giới hạn phát hiện được. Độ nhạy của mỗi test đã được set từ đầu tiên rồi chứ nhỉ? Chứ còn đương nhiên nếu kỹ thuật viên sau khi lấy cả pool vẫn có thể set ngưỡng phát hiện dương tính xuống thấp hơn thì ổn, nhưng em sợ không làm được.

 

[Vuvuvivi]

Ốm sốt vào thời điểm này lo vãi đái

 

[ruou nep ngon tu nau]

Ốm sốt vào thời điểm này lo vãi đái

Cứ sốt ho gđ này là auto cho sang cửa khám sàng lọc Covid trước đã. Tâm lý thật là nặng nề

 

[businessman007]

Ốm sốt vào thời điểm này lo vãi đái

Cơ quan em cứ sốt trên 37 độ thì ko cho vào H lo nhất ko phải covid mà bị sốt nhẹ cũng ko lên làm việc được mới khổ

 

[bearbie]

Anh bạn, chuyên môn sâu, đang làm ở nước ngoài, thì phê phán cái xét nghiệm gộp này kinh khủng. Lý do là thế này:

- Phản ứng PRC bình thường đòi hỏi khoảng 20 microlit dung dịch mẫu + primers (các đoạn ADN mồi) vv...
- Giới hạn nhỏ nhất để có kết quả dương tính là 1 copy trên 20 microlit tương đương với 50 copies/ 1 millilit
- Nếu trộn xét nghiệp từ 3 đến 5 mẫu (samles) thì giới hạn nhỏ nhất để có kết quả dương tính là 150 copies/ 3 millilit hoặc 250 copies / 5ml.

=> Do đó nếu 1 trong 3 hoặc 5 mẫu có số copies trong khoảng 50-150 hoặc 50-250 (có nghĩa là mẫu đó bị nhiễm Covid19) thì khi trộn với các mẫu khác không có virus, kết quả khi xét nghiệm sẽ là âm tính. (Đơn giản hiểu như pha mẫu có nhiễm covid vào dung dịch sạch, thì đương nhiên số copies đếm được trên 1 đơn vị thể tích sẽ giảm đi).

=> Như vậy, xét nghiệm gộp thế này sẽ có nguy cơ bỏ sót người mới bị nhiễm Covid (1-3 ngày đầu), hoặc đang trong giai đoạn khỏi (9-14 ngày sau).

Còn đây là một công trình khoa học nghiêm chỉnh nói về sai số của việc xét nghiệm gộp đăng trên Cambridge Core:

Sensitivity of the rRT–PCR tests

Em tò mò không hiểu trong OF có cụ nào làm về xét nghiệm đọc thử xem lập luận thế này là đúng hay chưa đúng?

Link bác gửi (chỉ đọc summary) thì nói test gộp không ảnh hưởng đáng kể tới kết quả mà lại hiệu quả hơn.

Còn vấn đề anh bạn bác nêu có vẻ không đúng, vì mẫu đã được khuếch đại lên nhiều lần cho dễ đếm. 1 số loại bệnh ng ta đã tính ra là có thể gộp tới 64 mẫu.

Trong vd của bác thì tui nghĩ khi gộp 3 mẫu, ng ta cũng chỉ cần 50 count/15ml chứ không cần nhân lên là 150 count/15ml

 

[toimuondie]

Bệnh nhân thứ 11 tử vong.
Bệnh nhân này tử vong đúng là do Covid 19 chứ không phải bệnh nền gì khác.

Bệnh nhân mắc COVID-19 thứ 11 tử vong

Chiều 9.8, Ban Chỉ đạo quốc gia phòng chống, dịch COVID-19 xác nhận ca mắc COVID-19 thứ 11 tử vong ở Việt Nam. Bệnh nhân tử vong do viêm phổi do...

laodong.vn

 

[ruou nep ngon tu nau]

Ca tử vong số 11 - BN456 55 tuổi sau 11 ngày điều trị đã tử vong do suy hô hấp cấp nặng suy đa tạng trên bệnh nhân có tiền sử tăng huyết áp

Bệnh nhân 456 tử vong do suy hô hấp và mắc COVID-19

(Chinhphu.vn) - Đây là ca tử vong do COVID-19 thứ 11 tính từ khi dịch xảy ra ở Việt Nam.

mnews.chinhphu.vn

 

[businessman007]

Cán bộ làm việc tại tòa nhà Trung tâm Hành chính TP Đà Nẵng dương tính với virus SARS-CoV-2

TTO - Lần đầu tiên ghi nhận trường hợp bệnh nhân là cán bộ đang làm việc tại tòa nhà Trung tâm Hành chính TP Đà Nẵng. Đó là bệnh nhân COVID-19 số 769 tên N.T.T.H. (giới tính nữ, hiện là cán bộ Thanh tra TP Đà Nẵng).

tuoitre.vn