[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[november]

Test nhanh còn 1 yếu điểm E chưa nêu là tính đặc hiệu ko cao có nghĩa là dương tính với cả các kháng thể được sinh ra từ corona virus khác ( ko riêng gì covid19). Do vậy, dương tính ở đây có thể giả sau khi bạn bị nhiễm 1 loại corona virus nào đó có cấu trúc gần tương tự covid19 đã sinh ra kháng thể gáy + khi test nhanh đó

Cảm ơn Cụ

 

[nhapkhauhoangkim]

mong sớm hết dịch

 

[Bố ku Ken]

Xin nêu thông tin để phân biệt 2 loại test covid19 phổ biến hiện nay và các ưu nhược điểm được áp dụng phổ biến hiện nay để các cụ khi đọc thông tin tránh nhầm lẫn:
1: Test nhanh( xét nghiệm nhanh 5-15’ cho kết quả) vd như của Hàn là xét nghiệm kháng thể trong máu (lấy máu xét nhiệm), nó chỉ dương tính khi cơ thể bị nhiễm virut 3-5 thậm chí là 7 ngày sau, lúc đó cơ thể mới sinh kháng thể đặc hiệu với virus và xét nghiệm này mới phát hiện ra. Và khi khỏi (hết virus trong người) hàng tháng sau vẫn +.
2: Test RT-PCR là xét nghiệm phát hiện sự có mặt của virus trong cơ thể nên cứ bị nhiễm hay có virus xám nhạp qua họng và để lại dấu vết ( mã gen) là có +, nó chính xác đến 99%. Do vậy nó dùng để các nhận chẩn đoán cho các trường hợp nghi ngờ hoặc sau + khi test nhanh.
Ưu, nhược điểm từng loại test:
- Test nhanh để làm xn hàng loạt phát hiện sớm trong số đông trên những bệnh đã nhiễm virus và có kháng thể; có thể bỏ sót bệnh mới nhiễm vài ngày đầu chưa có kháng thể ( rất nguy hiểm khi trả nhóm này về cộng đồng). Một ưu điểm chính là làm tất đơn giản, tại chỗ(ko cần lap) giá thánh thấp.
- Test RT-PCR: kết quả chính xác (khi trong cơ thể có virus có thể lây nhiễm), tuy nhiên thời gian trả kết quả sớm nhất 4 giờ, thường là 8 giờ. Phải làm tập trung ở lap (phòng xét nghiệm sinh học phân tử). Giá thành đắt nên Việt Nam chỉ có 3-4 trung tâm làm được xét nghiệm này thôi. Đương nhiên giá thành cao.
P/S: - test kháng thể lấy máu (test nhanh). Test RT-PCR là ngoáy mũi họng.
- test nhanh có thể dương kéo dài nhiều tháng sau nhiễm(kháng thể kéo dài trong máu như sau tiêm vắc xin vậy), ngay cả khi đã khỏi, nên hay dương tính giả ở đây, và lại hay bỏ sót vài ngày đầu chưa có kháng thể (giải thích cho bn + test nhanh sau 24 ngày)

Thế test 5 phút của Mỹ là test gì, khi mà nó lấy mẫu bằng tăm bông

 

[Mr. Toàn]

Chiều nay vừa ngồi tâm sự online với 1 người bạn, người đó than thở vừa qua ngân hàng tuyên bố là tháng này không có khả năng trả lãi cái nhà. Thực ra ông ấy đên ngân hàng với mục đích hỏi hói hỗ trợ, nhưng họ bảo ông ấy là ông ấy không thuộc nhóm được hưởng. Vậy là ông ấy hết cách. Nói ở ngân hàng thì mạnh mồm vậy, nhưng tâm sự với em thì có vẻ mệt mỏi lắm.
Có vẻ các quân bài domino bắt đầu đổ

 

[TPS]

Nay đọc cái này của Cụ muốn thắc mắc thêm nhờ Cụ giải thích: hôm nọ thực hiện test nhanh tại các điểm dã chiến gần BM có báo thì đăng là phát hiện 3 ca (+), có báo báo đăng 3 ca có kháng thể. Làm em giật mình nghĩ 3 ca có kháng thể là đã nhiễm rồi tự khỏi. Chắc phải hiểu như Cụ giải thích ở trên về test nhanh mới đúng: có kháng thể = (+).
Cảm ơn Cụ

Cụ ấy nói khơi khơi không có link mà cụ tin và cảm ơn luôn ạ? Test PCR chỉ đúng 99% trong trường hợp kết quả cho ra là dương tính thôi ạ. Với kết quả cho ra là âm tính thì em đã thấy có cụ/mợ trích dẫn chứng tỷ lệ âm tính giả là 50-70%.

 

[momoyama68868]

Những ngày này cảm giác như sống giữa cuộc chiến tranh Đại chiến thế giới ý nhỉ, chỉ có điều các nước không đánh lẫn nhau mà con người đang đánh nhau với người ngoài hành tinh vô hình....như trong phim viễn tưởng Mỹ.

Không tới mức đâu, phố chiều nay không đông nhưng vẫn lác đác người xe:

 

[cuongtelecoms]

Làm mạnh tay cho dứt điểm rồi còn tập trung vào hồi phục kinh tế chứ cứ vật vờ mãi thì không ổn

Lý thuyết là thế thôi nhưng VN là nền kinh tế cực kỳ mở, giao thương, xuất khẩu lao động, du học với bên ngoài cực nhiều. Mà với tình hình này, em không nghĩ trong vòng 3-6 tháng tới sẽ hết dịch trên thế giới nên nếu xác định "dứt điểm" là không còn bệnh nhân Covid -19 nữa thì em nghĩ là khó đấy. Tập trung phục hồi kinh tế được 2 tuần lại đóng cửa, làm mạnh tiếp? Quan điểm của riêng cá nhân em là với tình hình hiện tại, cứ xác định là còn Covid-19 luôn đi, nhưng xác định năng lực y tế của mình rồi cho xã hội vận động tiếp. Em thấy nếu duy trì được mỗi ngày dưới 50 ca nhiễm mới thì chẳng nghiêm trọng (VN chưa có ngày nào phát hiện trên 15 ca nhiễm mới trong giai đoạn vừa rồi_ hầu hết số đó là từ nước ngoài về, bị cách ly ngay trong khu tập trung). Tất nhiên, quan điểm này chỉ riêng em thôi.

 

[boyboy1990]

Cụ ấy nói khơi khơi không có link mà cụ tin và cảm ơn luôn ạ? Test PCR chỉ đúng 99% trong trường hợp kết quả cho ra là dương tính thôi ạ. Với kết quả cho ra là âm tính thì em đã thấy có cụ/mợ trích dẫn chứng tỷ lệ âm tính giả là 50-70%.

Test PCR còn phụ thuộc vào trình độ lấy và xử lý mẫu cụ ạ, thế nên ko phải chỗ nào cũng được cấp phép test Covid dù máy PCR Việt Nam rất nhiều.

 

[XSim]

Cụ ấy nói khơi khơi không có link mà cụ tin và cảm ơn luôn ạ? Test PCR chỉ đúng 99% trong trường hợp kết quả cho ra là dương tính thôi ạ. Với kết quả cho ra là âm tính thì em đã thấy có cụ/mợ trích dẫn chứng tỷ lệ âm tính giả là 50-70%.

Vậy là khoảng một nửa các ca test ra âm tính là ca bệnh hả cụ? VN đã làm khoảng hơn 80k test và chỉ có hơn 200 ca dương tính, vậy là tầm 80k test ra âm tính, theo tỉ lệ của cụ thì có ít nhất 50% âm tính giả, vậy là phải có 40k ca nhiễm đúng không?

 

[Me^4ba'nh]

Đã đói thì chớ, đọc thớt này lại thêm đau đầu .

 

[boyboy1990]

Thế test 5 phút của Mỹ là test gì, khi mà nó lấy mẫu bằng tăm bông

Cụ ngâm cứu link, thấy bảo cũng là máy sinh học phân tử nhưng được chế tạo riêng dạng portable, loại này ở Mỹ đã sử dụng để test nhanh các bệnh khác, bây giờ được ABT điều chỉnh để test Covid.

New Coronavirus Test Provides Results In As Little As 5 Minutes

Abbott’s portable test is aimed at ramping up testing at doctor’s offices, urgent care centers and small hospitals

time.com

Nó có nhược điểm là mỗi lần chỉ làm được 1 mẫu nên cần sx nhiều máy, PCR mỗi lần làm được 96 mẫu, Hàn Quốc là quốc gia đẩy được công suất test PCR lên cao nhất do tối ưu hóa được khâu chuẩn bị mẫu (thấy bảo bằng robot), và có tới 118 lab làm PCR, thực tế HQ ko test nhanh bằng kháng thể như nhiều cụ lầm tưởng, vì họ lấy dịch mũi họng chứ ko lấy máu.

 

[memanque]

Hôm trước có giả thiết ca Thanh Hà F0 vào ngày 12, nhưng ông này ko khám cùng khoa ca Thanh Hà ngày 12. Thế mà bị virus vồ. Thế là 2 nguồn F0 khác nhau ạ ?

 

[Thanhvuóng71]

Vâng, thật tuyệt vời, tiền cứu trợ đã về đến các CTY bđs và thị trường ck. Hành động rất kịp thơi....

Nhà em chả tin. Nhà nước mình thì nguồn lực có hạn chắc chỉ đủ cho vay vốn trên cơ sở giảm , giãn nợ thuế ,HỖ TRỢ LÃI XUẤT cho các ngành nghề, cty trụ cột của xh thôi, cùng với việc cung cấp an sinh xã hội tối thiểu cho khoảng vài triệu người trong vài tháng tới (nếu dài hơn chắc phải dùng máy thở). Các ngành nghề không thiết yếu như bds... Chắc phải chờ đến đợt giải cứu thứ 2 hơạc 3. Dạo này truyền thông đang ấm vì có nhiều nơi thuê viết bài để giải cứu.

 

[november]

Cụ ấy nói khơi khơi không có link mà cụ tin và cảm ơn luôn ạ? Test PCR chỉ đúng 99% trong trường hợp kết quả cho ra là dương tính thôi ạ. Với kết quả cho ra là âm tính thì em đã thấy có cụ/mợ trích dẫn chứng tỷ lệ âm tính giả là 50-70%.

Em cũng tự tìm đc link để đọc về cái này mà Cụ. Hôm nọ chưa để ý, nay đọc bài của Cụ ấy nên quan tâm hơn để tìm đọc.
Cảm ơn Cụ đã có quan tâm rất đúng đắn về vấn đề này.

 

[hhnd]

Lý thuyết là thế thôi nhưng VN là nền kinh tế cực kỳ mở, giao thương, xuất khẩu lao động, du học với bên ngoài cực nhiều. Mà với tình hình này, em không nghĩ trong vòng 3-6 tháng tới sẽ hết dịch trên thế giới nên nếu xác định "dứt điểm" là không còn bệnh nhân Covid -19 nữa thì em nghĩ là khó đấy. Tập trung phục hồi kinh tế được 2 tuần lại đóng cửa, làm mạnh tiếp? Quan điểm của riêng cá nhân em là với tình hình hiện tại, cứ xác định là còn Covid-19 luôn đi, nhưng xác định năng lực y tế của mình rồi cho xã hội vận động tiếp. Em thấy nếu duy trì được mỗi ngày dưới 50 ca nhiễm mới thì chẳng nghiêm trọng (VN chưa có ngày nào phát hiện trên 15 ca nhiễm mới trong giai đoạn vừa rồi_ hầu hết số đó là từ nước ngoài về, bị cách ly ngay trong khu tập trung). Tất nhiên, quan điểm này chỉ riêng em thôi.

em nghĩ là VN làm theo cách của TQ và đó là lựa chọn phù hợp ở thời điểm này

 

[Hn07]

Chả nhìn đâu xa , hiện nay đã xuất hiện thất nghiệp , cướp bóc ngoài xã hội đầy r

Em vẫn tin là sau dịch như lò xo nén lại, mọi hoạt động sẽ bung ra. Không có khủng hoảng
Nhưng sẽ là dịp sàng lọc những doanh nghiệp nội lực yếu hoặc sống nhờ cơ chế

Em cũng hi vọng như thế , và đó là viễn cảnh sáng lạn nhất có thể .
Em xin bổ xung 2 yếu tố sau với cái viễn cảnh dù là tốt đó :
1- thất nghiệp tăng , tỷ lệ trộm cướp tăng , bất ổn an ninh xã hội
2- dù là lò xo nén lại nhưng không có nghĩa sau dịch người dân sẽ tiêu tiền như trước , dòng tiền luân chuyển chậm chạp dẫn tới ảnh hưởng dù là doanh nghiệp cỡ trung hay cỡ lớn .

 

[Tintolaioto]

Em nghe nói sau tg tiếp xúc Fo 8 ngày thì test cho kết quả chính xác đến 99%?

 

[Thanhvuóng71]

Rồi, ăn bún bò xong , em rảnh - Viết linh tinh vài dòng về nhận định của em " nước Mỹ đang đi đúng hướng và sẽ kiểm soát được dịch trong mùa hè nầy "
Xin nhắc lại kiểm soát ở đây là theo kiểu Mỹ ( hay châu âu ) đó là : flat the curve thành công để không quá tải hệ thống y tế - câu giờ để tìm phác đồ thích họp -control được số ca nhiễm mới và từng bước tiến tới nhiễm dịch cộng đồng trong khi chờ vaccine .

Và theo quan điểm cá nhân của em , đó là phương án " duy nhất " em xin nhấn mạnh " no option " trong tình hình dịch bệnh hiện nay .

Vì sao ? :
- Vì tình trạng dịch bệnh đã trong tình trạng lây nhiễm cộng đồng trên phạm vi toàn cầu - nên khoanh vùng, đuổi bắt, cách ly, chữa trị là một cuộc marathon vô nghĩa - impossible - nó chỉ dẫn đến kiệt quệ nguồn lực dẫn đến rất nhiều hệ lụy về kinh tế, xã hội thảm khốc mà để khắc phục hậu quả thì thời gian sẽ tính bằng thập kỷ và con virus cũng sẽ chạy lăng quăng lây nhiễm tứ tung . ngoại trừ con corona vũ hán nầy tự biến mất ..và đáng buồn cho đến thời điểm nầy những có những chứng cứ ngày càng nhiều là nó có thể tái lây nhiễm và " cộng sinh " với con người như " cúm mùa "

- Chờ đến khi có vaccine thì tầm 12-18 tháng và chưa chắc sẽ có kết quả mỹ mãn vì chưa ai biết kết quả sẽ ra sao và có dấu hiệu con virus nầy có thể " " biến dị " nên đường đến đích cho một loại vaccine hoàn hảo có thể tiêu diệt bệnh dịch còn rất mơ hồ và xa vời .

- Phong tỏa tuyệt đối có thể dập dịch ( hy vọng thế ) nhưng chỉ phù họp cho một vùng nhỏ hay tầm một vùng địa lý của một quốc gia là tối đa - Phạm vi toàn cầu thì hoàn toàn không thể vì đơn giản nếu tất cả " phong thành " thì nhìn nhau trợn mắt mà ...chết đói trước khi chết vì bệnh vì thời gian có thể kéo dài đến hàng năm để chờ vaccine và again , chưa ai biết là bao giờ và chắc gì phong thành tuyệt đối sẽ giết chết được con virus .

- Phạm vi một quốc gia , dù không có dịch, hay dập được dịch cũng phải " đóng cửa , cấm biên " vì hễ hé cửa ra là con virus từ nước khác sẽ chui ngay vào ? thế thì làm sao ? Không lẽ anh đóng cửa chơi một mình cho đến khi thế giới hết dịch ? có lẽ là không tưởng .

Quay lại tình trạng nước Mỹ : họ đang nhận ra - tiêu diệt con virus nầy là điều không tưởng trong tình trạng hiện nay - nên biện pháp tốt nhất là " sống chung với lũ " bằng biện pháp " shelter in place " " social distancing " đễ kéo dãn sự lây lan mà hay gọi là flat the curve để tránh quá tải hệ thống y tế , kiểm soát được sự lây lan và tìm phác đồ thích họp đễ giảm tối đa số người thiệt mạng và chờ vaccine ... Khi đã " định hình được " tất cả các vấn đề trên thì dựa vào đó đễ chia ra cấp độ , phân vùng theo level rồi tiến tới từng phần mở cửa nền sản xuất, xã hội để vực dậy từng bước nền kinh tế .

Và theo như lời ông Trump " đã thấy ánh sáng cuối đường hầm " he he ... đây là sự thật chứ không phải ông ta phét lấy tiếng nhé nếu ta nhìn vào tình trạng hai bờ đông tây nước Mỹ , đặc biệt là trường họp California và Washington state ( hai trong ba tiểu bang có dịch bệnh lớn nhất nước Mỹ trong những ngày đầu tiên - cái còn lại là Newyork )

- Washington sate ( vùng bùng dich đầu tiên ) đã thành công " flat the curve " số ca bệnh đã nằm ở tầm 8000 và số tăng mỗi ngày dưới 500 ca - và hoàn toàn ổn về chăm sóc y tế - Hiện nay tiểu bang nầy đã tuột xuống nằm hàng thứ 10 trong bảng thống kê ca nhiễm của Hoa kỳ .

- California ( vùng dịch có dân số lớn nhất Hoa Kỳ ) cũng đang có dấu hiệu " flat the curve " Số ca nhiễm ở khoảng 15 ngàn người và số ca nhiễm mỗi ngày trong khoảng 1000-1500 người và có tỷ lệ số ca bệnh / số dân và tỷ lệ chết/ số dân thấp nhất ở top 10 - tính tổng số ca nhiễm Cali đã tuột xuống hàng thứ 4 trong top 10 và sẽ còn tuột hạng tiếp vì sự soán ngôi của các tiểu bang miền đông nước Mỹ .

- Và sự " thành công" của Cali và Washington state đã được chứng minh bằng tin tốt lành từ team cũa Mike Pence " Cali và Washington đã liên lạc thông báo họ không cần thêm máy thở chi viện từ Federal vì hệ thống y tế đã ổn và trong vài ngày tới họ có thể chuyển một số " máy thở dư " cho Federal để chuyển cho các vùng dịch khác đang cần

Điều nầy rất quan trọng vì vùng tam giác " California - Washington state - Nevada " có tổng GDP xấp xỉ 4000 tỷ với hàng loạt ngành nghề từ kỹ nghệ, thông tin, công nghiệp, nông nghiệp cho đến dich vụ, thuơng mại , du lịch .... nên Tam giác nầy có thể là nơi đầu tiên sẽ được nới lõng " vòng kim cô " để gồng gánh cho toàn nước Mỹ chống dịch mà không bị kiệt quê, đình đốn . Một nhân tố quan trọng nữa là Texas nằm trong nội địa nước Mỹ là tiểu bang lớn nhất nước mỹ với thế mạnh là công nghiệp nặng và dầu hỏa sẽ kết họp với tam giác miền tây ở trên để từng bước đưa nền kinh tế Hoa kỳ đi vào quỹ đạo vốn có ( Texas có tình hình dịch hiện tại tuơng đương với Washington state ) .

Tin vui từ Newyork - Số ca tử vong đẵ giảm - một dấu hiệu tốt lành -giống như trường họp của Ý , dịch đã có dấu hiệu lên đỉnh - Newyork chỉ cần ráng gồng đừng tan hoang thì mấy anh chàng viễn tây- cao bồi sẽ gánh team tốt .

Và nếu đúng như kịch bản trên - Mỹ sẽ dốc sức toàn lực đẩy mạnh xét nghiệm - nhẹ, tự cách ly chữa tại nhà - nặng cho vô viện với cơ sở y tế đủ lực chịu tải và pháp đồ hợp lý để giảm thiểu tối đa thuơng vong ..và miễn dịch cộng đồng sẽ tự lan tỏa khi số ca nhiễm đạt cơ số đủ lớn và lúc đó mọi chuyện sẽ nhẹ nhàng hơn , xã hội kinh tế vận hành bình thường ...đễ vaccine khi có , sẽ làm nốt công việc còn lại .

Tks cụ. Hoàn toàn có lý. Không biết chiến lược lâu dài của mình là gì vậy ? Nhưng phải xác định là cuộc chiến này sẽ lâu dài và tốn kém.

 

[F kun]

Ca mới này khám ở BM ngày 12/3 mà bị nhiễm thì khả năng nguồn bệnh không phải từ đôi vợ chồng ở Thanh Hà (cũng khám ở BM ngày hôm đó). Việc truy tìm nguồn lây ở BM lại thêm phức tạp rồi.

Sao lại không nhỉ. Chỉ cần ông Thanh Hà bấm máy lấy số khám, chị này cũng bấm máy xong ngoáy mũi là dính cmnr.

 

[trancannam]

Tks cụ. Hoàn toàn có lý. Không biết chiến lược lâu dài của mình là gì vậy ? Nhưng phải xác định là cuộc chiến này sẽ lâu dài và tốn kém.

VN đi trước về sau.