[Funland] Tình hình Nga - Ukraine Vol.168 (số đặc biệt: xung đột Nga và Ukraine)

[Gangnam]

Nga cố tình cho cháy đấy cụ, chờ Ukr kéo quân đến Moscow sẽ tạo nồi hầm

Có bằng chứng không hay cụ tự bịa ra thế?

 

[quanggialai]

Cụ nói đúng. Không có chống lưng thì Ukraine đã thua từ cuối 2022.
Nhưng cái quan trọng nhất là Nga chết lính, đất nước Nga đang và sẽ bị tàn phá bởi drone Ukraine.
Chuyện Mỹ và Nato support Ukraine thì cũng rất bình thường, trên thế giới luôn như vậy. Khi một nước nhỏ đối đầu với 1 nước lớn thì sẽ luôn được hỗ trợ, thậm chí hỗ trợ tận răng để tiêu hao nước lớn đó. Chính Nga cũng từng được Mỹ hỗ trợ khổng lồ khi đánh Đức đó thôi.

Đoạn bôi đen chỉ đúng với ukr và một vài quốc gia đếm trên đầu ngón tay thôi ợ.
Còn việc Mỹ hỗ trợ Liên Xô cũng chỉ sảy ra khi gió đã đổi chiều thôi ợ. 90% Lend-Lease đến Liên Xô chỉ diễn ra khi mà LX đang trên đường tiến tới BecLin, tức là Lend-Lease chỉ chọn phe thắng thôi

 

[vừa đi vừa láii]

Tin vui cho Ucr

https://baomoi.com/ukraine-duoc-tu-do-su-dung-f-16-trong-chien-dau-c50056323.epi

https://baomoi.com/ukraine-duoc-tu-do-su-dung-f-16-trong-chien-dau-c50056323.epi

baomoi.com

F16 tha hồ bay lượn trên bầu trời Moskva. Nga chắc không có Patriot nên F16 yên tâm không lo bị bắn hạ

 

[nhanh33]

Đoạn bôi đen chỉ đúng với ukr và một vài quốc gia đếm trên đầu ngón tay thôi ợ.
Còn việc Mỹ hỗ trợ Liên Xô cũng chỉ sảy ra khi gió đã đổi chiều thôi ợ. 90% Lend-Lease đến Liên Xô chỉ diễn ra khi mà LX đang trên đường tiến tới BecLin, tức là Lend-Lease chỉ chọn phe thắng thôi

Cụ nhầm, lend lease cho liên xô ký tháng 10 1941 lúc đó hitle đã dí tới gần Moscow rồi, lúc đó chưa biết ai thắng thua đâu cụ ơi

 

[DUONGLAM]

Em thấy việc chê bai kiểu nước này nhục nhã, nước kia ê chề nó không để làm gì đâu các cụ. Thực tế lên một chút các cụ sẽ thấy chẳng ai trong 2 phe quan tâm đến mấy điều này. Trong chiến tranh, cạnh tranh để tồn tại chỉ có kẻ thắng, người thua, không có kẻ bẽ bàng, kẻ ê chề, kẻ nhục nhã. Vậy, chúng ta còm mấy điều này nó hơi vô nghĩa

Như kiểu chết đuối vớ phải bọt í mà. Các CỤ í thấy cửa thắng ko có nên đành vơ bèo gạt tép kiếm tí bài lấy điểm.

 

[sskkb]

Ủa chạy nổ trên nước Nga chắc dân Nga đốt cho vui ấy cụ nhỉ. Chứ không phải ai đó mang về cho nước Nga đâu nhỉ

À, cụ thuộc nhóm coi nhục vì nghèo là nhục nhất phải ko cụ cụ nên lội lại còm để xem em đang nói gì nhé

 

[mocphatdan]

Không hiểu vì lý do gì UKr lại muốn leo thang chiến tranh phá hoại tiêu hao với một cường quốc gấp nhiều lần về tiềm lực nhỉ ?Nga đương nhiên chảy máu nhưng lại trả đũa ngày càng tăng về mức độ ai là người thua thiệt ?

- cụ là dân Ukraine cụ sẽ hiểu, mất điện ko làm việc được, di tảng ko có công việc, sáng ra việc đầu tiên là xem tình hình chiến trường thế nào, Ukraine bị mất mấy làng.... đó là cái anh Zê ko muốn cho dân chúng xem.
- nếu cụ là anh Zê cụ sẽ hiểu, hằng ngày phải đối diện bao nhiêu tin xấu ở mặt trận nhưng phải vỗ về dân Ukraine, nếu ko dân sẽ treo anh Zê lên.... nên phải có chút gì đó để dân chúng bấu víu vào.

 

[sskkb]

Liên xô sau khi rút khỏi Afgha mấy năm sau còn sập luôn cơ cụ ơi. Mẽo nó rút thì chỉ mất tiền, lx rút mất cả chính thể cơ mà

LX khác với Nga cụ ạ và LX không phải vì rút khỏi Afghanistan mà mất chính thể, cụ có nguồn tin lịch sử đáng tin cậy nào về việc này thì gửi giúp để em thông não chứ em google ko ra.

 

[quanggialai]

Cụ nhầm, lend lease cho liên xô ký tháng 10 1941 lúc đó hitle đã dí tới gần Moscow rồi, lúc đó chưa biết ai thắng thua đâu cụ ơi

Vẫn như cũ. Trong 17 tr tấn hàng lend lease cho LX thì năm 1941-1942 liên xô chỉ nhận được gần 3tr tấn.
Và đúng là 90% lượng hàng còn lại chỉ đến LX khi họ đã bắt đầu tiến về Béc Lin

 

[hrpok03]

Sau 2 năm cuộc chiến với lần đột kích vào Kursk của Ukcraine mà nhiều bên cho rằng Ukcraine có quyền làm việc đó.

NATO chính thức lên tiếng: Ukraine có quyền đánh vào Kursk

Sau nhiều lần hạn chế phát biểu, Tổ chức Hiệp ước Bắc Đại Tây Dương (NATO) đã lên tiếng ủng hộ việc Ukraine tấn công vùng Kursk trên lãnh thổ Nga.

tuoitre.vn

Em lật lại 1 trong các lý do mà TT Putin đã tuyên bố về cuộc chiến (ngoài vấn đề Ukraine yêu cầu gia nhập NATO, Thỏa thuận Minsk): ngày 21/2/2024 Nga tuyên bố có lính Ukcraine xâm nhập lãnh thổ Nga và bị tiêu diệt 5 phần tử và 2 xe thiết giáp (nguồn: trong các trích dẫn ở các Vol đầu cuộc chiến Cụ Hungalpha đã nêu nên xin không trích lại).
Nếu nó thật sự có diễn ra thì các nhà đạo đức sẽ có cái nhìn khác về cuộc chiến này đó là Ukcraine gây hấn trước. Tiếc là lúc đó Nga không để đội quân của Ukcraine check-in như Kursk bây giờ thì thú vị biết bao.

Nó có thật sự diễn ra hay không thì theo tôi các nhà đạo đức vẫn sẽ phản ứng như thế thôi. Họ dường như phản ứng theo mong muốn của các chính trị phía bên kia Thế giới chứ đâu phải phản ứng vì người Ukraine bị thương vong. Nếu vì đạo đức chính nghĩa thì họ đã phản ứng kịch liệt khi Israel nhằm thẳng dân thường Psletsin mà bom kìa.
Tóm lại theo tôi Putin và bộ sậu đã cố gắng hết sức để cho thế giới thấy vai trò và bản chất của Mỹ và Nato trong xung độ Nga - Uca. Còn những người đã chủ động lấy tay bịt mắt thì Nga có giải thích thế nào cũng vô ích với họ.

 

[Ngu_Ngo_123]

Cuộc đột kích vào Kursk chỉ làm Nga bối rối nhất thời, sau đó là bất lợi cho Ukraine

Trích

Putin và các đồng minh của Ukraine đã bị bất ngờ trước việc Kyiv tiến vào khu vực này vào ngày 6 tháng 8, dẫn đến việc bị chiếm giữ khoảng 500 dặm vuông, 100 khu định cư và 594 tù nhân chiến tranh, theo lời chỉ huy của Zelensky là Oleksandr Syrski cho biết hôm thứ Ba.

Nhưng Ukraine phải đối mặt với những khó khăn trước những bước tiến của Moscow về phía thành phố Pokrovsk của Donetsk. Viện Nghiên cứu Chiến tranh ( ISW ) cho biết hôm thứ Tư rằng các lực lượng Nga tiếp tục có "những bước tiến chiến thuật đáng kể" về phía đông nam của thành phố, một trung tâm đường bộ và đường sắt quan trọng đối với quân đội Ukraine.

Nhóm tình báo xung đột nguồn mở ủng hộ Ukraine cho biết cùng ngày rằng tình hình theo hướng Pokrovsk "ngày càng nguy hiểm" đối với lực lượng Kyiv.

"Putin không chuyển hướng lực lượng khỏi trục để tấn công Pokrovsk", Nico Lange, tham mưu trưởng Bộ Quốc phòng Đức cho đến năm 2022, cho biết.
"Ông ấy đang cố gắng sử dụng lực lượng từ nơi khác, hoặc ông ấy chỉ nói rằng, 'Được rồi, chúng ta sẽ giải quyết Kursk sau—nhưng bây giờ Pokrovsk quan trọng hơn",

Lange, thành viên cấp cao không thường trú tại Trung tâm Phân tích Chính sách Châu Âu (CEPA), cho biết có thể mất nhiều tháng để đánh giá liệu cuộc tấn công của Zelensky vào Kursk có thành công hay không và trong khi hoạt động ở Kyiv có vẻ được cân nhắc kỹ lưỡng, nếu mục đích là tiến vào Nga để chuyển hướng quân của Putin khỏi Pokrovsk, thì "điều đó vẫn chưa hiệu quả".

Theo Nicolò Fasola, tác giả của cuốn Reinterpreting Russia's Strategic Culture: The Russian Way of War, cuộc tấn công của Ukraine đã mang lại một số lợi ích cho Putin.
"Để cuộc xâm nhập có hiệu quả, quân nhân và khí tài quân sự của Ukraine phải được chuyển hướng khỏi phía đông nam (Ukraine), điều này cho phép lực lượng Nga chiếm thêm được lãnh thổ trên khắp Donbas", ám chỉ khu vực phía đông Ukraine chủ yếu do Moscow kiểm soát bao gồm cả Tỉnh Donetsk.

Cuộc tấn công Kursk có thể đã định hình lại chiến trường nhưng việc Zelensky điều động một số lực lượng quân tinh nhuệ nhất của mình có nguy cơ bị kéo căng quá mức.
"Ukraine đã đánh cược ở Kursk bằng cách sử dụng nguồn dự trữ hạn chế của mình và cũng rút nhiều đơn vị khỏi tuyến để tham gia vào hoạt động này", John Hardie, phó giám đốc Chương trình Nga của Quỹ Bảo vệ Dân chủ (FDD) cho biết.

Ông nói rằng sự tiêu hao lực lượng dự bị của Ukraine "chắc chắn là một rủi ro, đặc biệt là nếu những đơn vị đó bị cắt đứt hoặc bao vây" .
Cho đến nay vẫn chưa có nhiều thiệt hại về thiết bị của Ukraine tại Kursk nhưng "thiệt hại sẽ tăng lên theo thời gian, rõ ràng là vậy", Hardie cho biết.

Zelensky's Kursk incursion could be playing into Putin's hands

Ukraine's push into Russian territory comes amid Moscow's advances toward Pokrovsk in the Donetsk region.

www.newsweek.com

Cái này chả phải viện nọ viện kia của teilon với hàng đống người ăn lương cao ngất ngưởng, xảy ra chán chê rồi giờ mới ngồi phân tích đánh giá cái mà em đã nói ngay từ khi Ukr tẩn Kursk, mà còn phân tích sâu sắc, khách quan hơn dựa vào kiến thức tác chiến quân sự em học lỏm đâu đó. Tự cảm thấy mình (người Việt) siêu phết. Thảo nào kẻ thù nào cũng đánh thắng.

 

[myob]

Cuộc chiến tranh tiêu hao. Chắc chắn các cụ đã nghe nhiều về học thuyết " chiến tranh tiêu hao" được áp dụng tại Ucraina. Một số cụ nghĩ rằng đó đơn giản chỉ là tiêu hao khí tài viện trợ từ phương Tây đến khi nào họ không chịu nổi chi phí mà đầu hàng, không viện trợ cho Ucraina nữa. Phía ngược lại, Nato và Ucraina cũng sẽ chiến đấu đến khi nào Nga không chịu nổi chi phí vũ khí cho cuộc chiến. Điều đó cũng đúng nhưng sẽ còn rất lâu để phương tây thiếu hàng nóng cấp cho Ucraina. Cá nhân em nghĩ, đúng hơn đó là cuộc chiến tiêu hao về " sinh mạng" binh sĩ, tiêu hao về ý trí phản kháng, chiến đấu của đối thủ...Vì chứng nào còn người Ucraina thì chừng đó họ vẫn có thể được bơm súng đạn trên tay và đẩy ra chiến trường..Bắn được hay không bắn được không còn là vấn đề của phương Tây. Về phía Nga họ cũng nghĩ như thế. Và đó là tại sao Nga sử dụng ồ ạt vũ khí nhằm làm mềm, làm nhừ phòng tuyến trước khi đưa bộ binh vào.

Vậy hiệu quả của cuộc chiến tiêu hao số lượng binh sĩ Ucraina mang lại cho Nga điều gì?
- Ngay những ngày đầu CDQSĐB diễn ra, rất nhiều pháo đài, quân đội Ucraina chiến đấu kiên cường, bám trụ tại những khu vực then chốt...điều đó khiến cả Nga và Ucraina thiệt hại binh lính đáng kể. Tuy nhiên, số lượng binh sĩ thời đó, với lý tưởng và mục đích để chiến đấu phần lớn bị loại bỏ thì thế hệ hiện tại của lực lượng Ucraina không còn bao nhiêu sĩ khí để chiến đấu đến chết. Và cứ khi nào Nga vây đủ 3 phía thì tức khắc sẽ có cuộc rút lui của Ucraina… dù thực tế chính quyền Ucraina muốn tử thủ thì giờ binh sĩ cũng chống lệnh mà rút lui.

- Phía Nga, sau bước đầu chệch choạc với phương thức chiến đấu theo kiểu tấn công, số lượng vũ khí dùng không hiệu quả do Uav khắc chế… Ngành công nghiệp “ bao cấp” quốc phòng đã vận hành vào guồng một cách đáng sợ. Uav, bom, máy bay, đạn pháo được cung cấp và sử dụng ồ ạt theo tỷ lệ Nga gấp nhiều lần so với Ucraina. Và gần đây số lượng tên lửa Iskander được dùng liên tục cả về tần suất lẫn vị trí hiện diện. Nghĩa là bất cứ thời điểm nào, ở đâu đểu có thể dùng Iskander, … cảm ơn các vệ tinh quân sự đã được phóng lên trên quỹ đạo vừa qua và cả hệ thống uav trực tiếp 24/24h từ chiến trường. Iskander giờ không còn là vũ khí đắt tiền phải chắt chiu.

Thế nên nếu có ai đó bảo Nga đánh chậm… đơn giản là họ đang phải sử dụng hết kpi đạn pháo được cấp trước khi di chuyển. Còn với Ucraina, nếu không có đội quân với lý tưởng trong đầu về mục đích để hy sinh… đơn giản là họ sẽ chạy khi nghe tiếng bom FAB 3000 đến.

 

[nhanh33]

Vẫn như cũ. Trong 17 tr tấn hàng lend lease cho LX thì năm 1941-1942 liên xô chỉ nhận được gần 3tr tấn.
Và đúng là 90% lượng hàng còn lại chỉ đến LX khi họ đã bắt đầu tiến về Béc Lin

Đúng hơn là nhờ 90% hàng còn lại Lx mới tiến được về Berlin

 

[sskkb]

Ủa, cụ Hiri bay màu rồi à
Còn cái nhục này cũng nhục hơn cả nghèo và chiến tranh này cụ, đó là phải xin phép 1 thằng ất ơ nào đó để được bảo vệ đất nước mình
Có đồ trong tay rồi, cứ thế mà tẩn thôi việc gì phải xin phép bố con thằng nào

Ông Zelensky hối thúc Mỹ cho phép tấn công sâu vào lãnh thổ Nga

Ông Zelensky tiếp tục hối thúc Mỹ cho phép Kiev tấn công các mục tiêu quân sự sâu trong lãnh thổ Nga, nhằm buộc Moskva phải kết thúc chiến sự.

vnexpress.net

 

[quanggialai]

Đúng hơn là nhờ 90% hàng còn lại Lx mới tiến được về Berlin

2% pháo binh,10 % tank, 12% máy bay giúp liên xô tiến về béc lin ?
Chưa kể lượng hàng đó chỉ đến sau trận Stalingrad.

Mà đồng minh chỉ nhắc đến lend cho liên xô nhỉ. Không thấy nhắc đến chương trình của Liên xô cho đồng minh vay ngược lại cũng ngay từ năm 1941.

 

[myob]

Cụ nói làm em sợ, Em nghĩ Cụ chắc cũng sợ, nhưng làm thế nào để cho cái dân Kodak Ukraina kia họ sợ mới là vấn đề. Cái dân đã qua phơi nhiễm phóng xạ ấy mà Cụ mang ISken với F5000 ra dọa nó cười cho thối mũi, Cụ xem có cái gì ghê ghê hơn không

Mình có thế không thích mục đích chiến đấu của bên này bên kia nhưng cá nhân tôi thì luôn tôn trọng những người lính chiến đấu và hy sinh như một người lính ngoài chiến trường. Những chận triến tử thủ của người lính Ucraina trong những giai đoạn đầu. Tuy nhiên số lượng những người lình với tinh thần như thế giờ không dễ thấy ở hàng ngũ Ucraina. Hoặc là họ bị bắt, hoặc là đã hy sinh...Tuy nhiên bước ngoặt lớn nhất của cuộc hiến này chính là đợt phản công mùa hè của Ucraina, từ đợt phản công này có 2 thứ Ucraina mất mà sẽ không thể phục hồi lại được. Mất số lượng lính tinh nhuệ và có ý chí. Nhưng mất thứ hai là cái đắt hơn...Đó là binh sĩ Ucraina nhận ra sức mạnh thực sự của Nga và để chiến thắng kẻ thù này là điều bất khả thi. Cái ý thức đó khiến binh lính chiến đấu không phải để đánh đuổi quân Nga mà là đơn giản chỉ để tồn tại. Kurks có thể mang đến sự tự tin tinh thần cho toàn thể đội quân mới nhập ngũ mà Ucraina đang có..nhưng đó là điều chưa đủ vì phải chờ kết quả và thực tế đến bây giờ Ucraina vẫn ở Kursk nhưng cũng không vực giậy được ý chí của đội quân đang oằn mình phòng thủ. Đối với cuộc chiến này...không phải bao nhiêu diện tích đất các bên chiếm được mà là bao nhiêu binh lực bị loại bỏ...

 

[nhanh33]

LX khác với Nga cụ ạ và LX không phải vì rút khỏi Afghanistan mà mất chính thể, cụ có nguồn tin lịch sử đáng tin cậy nào về việc này thì gửi giúp để em thông não chứ em google ko ra.

Vì sao Liên Xô đưa quân vào Afghanistan bất chấp các rủi ro?

VOV.VN - Liên Xô ý thức rất rõ về các rủi ro nếu can thiệp quân sự vào Afghanistan nhưng rốt cuộc họ vẫn chấp nhận đưa quân vào đó sau nhiều lần cân nhắc...

vov.vn

Tiêu tốn cho 10 năm ở Apfgha làm cho kinh tế vị thế chính trị của LX suy sụp làm cho các nước trong khối xhcn dần quay xe

 

[mocphatdan]

Mình có thế không thích mục đích chiến đấu của bên này bên kia nhưng cá nhân tôi thì luôn tôn trọng những người lính chiến đấu và hy sinh như một người lính ngoài chiến trường. Những chận triến tử thủ của người lính Ucraina trong những giai đoạn đầu. Tuy nhiên số lượng những người lình với tinh thần như thế giờ không dễ thấy ở hàng ngũ Ucraina. Hoặc là họ bị bắt, hoặc là đã hy sinh...Tuy nhiên bước ngoặt lớn nhất của cuộc hiến này chính là đợt phản công mùa hè của Ucraina, từ đợt phản công này có 2 thứ Ucraina mất mà sẽ không thể phục hồi lại được. Mất số lượng lính tinh nhuệ và có ý chí. Nhưng mất thứ hai là cái đắt hơn...Đó là binh sĩ Ucraina nhận ra sức mạnh thực sự của Nga và để chiến thắng kẻ thù này là điều bất khả thi. Cái ý thức đó khiến binh lính chiến đấu không phải để đánh đuổi quân Nga mà là đơn giản chỉ để tồn tại. Kurks có thể mang đến sự tự tin tinh thần cho toàn thể đội quân mới nhập ngũ mà Ucraina đang có..nhưng đó là điều chưa đủ vì phải chờ kết quả và thực tế đến bây giờ Ucraina vẫn ở Kursk nhưng cũng không vực giậy được ý chí của đội quân đang oằn mình phòng thủ. Đối với cuộc chiến này...không phải bao nhiêu diện tích đất các bên chiếm được mà là bao nhiêu binh lực bị loại bỏ...

Ukraine từ bỏ việc lấy lại lãnh thổ bằng phản công, đối với họ những nơi Nga đã chiếm coi như đã mất.
Những người lính Ukraine vẫn còn ám ảnh đợt phản công mùa hè 2023, chẳng ai muốn đi vào chỗ chết.

 

[nhanh33]

2% pháo binh,10 % tank, 12% máy bay giúp liên xô tiến về béc lin ?
Chưa kể lượng hàng đó chỉ đến sau trận Stalingrad.

Mà đồng minh chỉ nhắc đến lend cho liên xô nhỉ. Không thấy nhắc đến chương trình của Liên xô cho đồng minh vay ngược lại cũng ngay từ năm 1941.

Nhưng Mẽo đã chọn phe đồng minh trong đó có lx chứ không phải khi thấy lx có cơ thắng mới ký lend lease như cụ nhận định. còn lx viện trợ đồng minh cái gì thì tui không thấy

 

[myob]

Mỹ và Nato...nghe hơi sai nhưng cá nhân mình nghĩ là từ trước đến giờ Mỹ là Mỹ còn Nato là Nato chứ chưa bao giờ lợi ích của Mỹ lại được đặt chung với lợi ích của Nato. Nghĩa là Mỹ là số 1 và duy nhất còn các đồng minh sẽ là thứ yếu và có thể thay đổi. Tất cả chỉ để nhằm đặt Mỹ vào vị thế siêu cường cả về Quân sự và Kinh tế. Vì lẽ đó Mỹ không có đồng minh và cũng chả có bạn bè..đơn giản những thứ đấy chỉ xuất hiện khi mang lại lợi ích cho Mỹ. Lấy VD như Pháp..Mỹ sẵn sàng đá ra ngoài để ký HĐ dự án tầu ngầm với Australia...Pháp rất tức nhưng lỗi của Pháp rất lớn, đó là coi Mỹ như một đồng minh còn Mỹ thì không như vậy.

Nói như thế để hiểu rằng cuộc chiến này chỉ nằm trong phạm vi kiểm soát của 2 bên, đó là Nga và Mỹ. Chấm hết. Những gì Mỹ đồng ý cho các đồng mình viện trợ hoặc đồng ý sử dụng vk cho Ucraina đều được đặt lên bàn giữa Nga và Mỹ trước đó. 2 nước này sẽ tránh leo thang một cách trực diện vì nếu có Mỹ sẽ thiệt hơn...VD chiến tranh Hàn Quốc- Triều Tiên...chắc chắn Hàn Quốc sẽ thiệt hơn. Vậy nên các vđ vũ khí tầm xa nếu Mỹ đồng ý Ucraina sử dụng thì mặc nhiên Mỹ cũng thừa biết Nga sẽ đồng ý cho một nước nào đó dùng tên lửa tiếp cận mục tiêu của Mỹ. VD Huti sử dụng tên lửa bắn máy bay " chim săn mồi" của Mỹ..Mọi người có thể nghĩ đó là tên lửa của Iran nhưng biết đâu đó là tên lửa của Nga chuyển qua Iran và Iran chuyển đến Huti...và sẽ còn nhiều nơi như vậy nữa. Mỹ tưởng mạnh nhưng lại hiện diện ở nhiều nơi " mở" hơn Nga...Và nước thứ ba hưởng lợi lại là Trung Quốc..biết đâu TQ lại hỗ trợ Nga về tài chính để làm điều đó????? Thế giới đầy những quan hệ bạn- thù nhưng vẫn phải cộng sinh.