[Funland] Tình hình Nga - Ukraine Vol.168 (số đặc biệt: xung đột Nga và Ukraine)

[quanggialai]

Nga chưa có đơn từ chính thức, nghiêm túc xin gia nhập nato, nhưng xin đểu thì nhiều lần//
Cứ tự suy ngẫm: Một cường cuốc 17tr m2 đất và 6000 đầu đạn hạn nhân mà phải cầu xin Anh Mỹ Pháp chiếu cố bảo vệ an ninh

Việc Nga vào Nato cũng độc chiêu lắm, năm 2000 hay 2002 gì đó tổng Putin bảo Nato kết nạp Nga đi nhưng mà tao không chơi với những đối tượng thấp hơn cho nên ok thì vào luôn, bỏ qua những bước phê duyệt thành viên, bỏ qua những chuẩn NAto đi.

Đích đến cuối cùng của mục đích này cũng chỉ có 1 là Nato tự giải thể vì không còn đối thủ. Cho nên việc gia nhập Nato của Nga sẽ không cần thiết phá bỏ những tiêu chuẩn liên xô mà Nga đang nắm giữ để chuyển qua hệ NATo giống như việc mà UKR đã làm là bán sạch, phá hết những gì mà cha ông xây dựng theo chuẩn liên xô nữa.

Cụ sợ bị treo giò nên không dám nói rõ à? Em cũng vậy, không giúp cụ được.

Vào nhà ai thì cũng nên tuân thủ luật lệ nhà người ấy ạ.

 

[quanggialai]

Biết ngay là các cụ sẽ lôi cái bài của Sputnik này ra.
Thứ nhất là tôi đang nói đến nước Nga, chứ không phải Liên Xô.
Thứ hai, nếu các cụ quan tâm đến lịch sử nước Nga, sẽ biết rằng năm 1991 tình hình ở Nga và Liên Xô rất loạn. Mối quan tâm hàng đầu của Yeltsin lúc bấy giờ không phải là NATO, mà là đấu với Gorbachev, lôi kéo Ukraine và Belarus chấm dứt sự tồn tại của Liên Xô.
Thứ ba, năm 1991 đúng là có một bức thư của Yeltsin gửi cho NACC, nhưng nội dung thư khác với cái nội dung nói trong bài của Sputnik. Thư này được gửi ngay sau khi Liên Xô chấm dứt sự tồn tại, và Nga được coi như kế thừa Liên Xô, trong đó Yeltsin vạch ra phương hướng của nước Nga sau khi Liên Xô tan rã. Câu chữ chính xác của nó là "Hôm nay chúng tôi không yêu cầu vị thế thành viên NATO của Nga, nhưng đó là mục tiêu chính trị dài hạn của chúng tôi." Câu này là thứ gần nhất có thể với cái gọi là ý định gia nhập NATO của Nga, nhưng không thể coi là Nga xin vào NATO. Bức thư này thể hiện sự sốt sắng của Nga muốn hội nhập lại với châu Âu sau khi vừa tách khỏi Liên Xô. Nhưng sự sốt sắng này ngay lập tức nguội lạnh sau khi Nga nhận ra NATO tích cực nạp thêm các nước Đông Âu vào khối. Ngay năm 1993, Yeltsin đã gửi một bức thư khác cho Bill Clinton thể hiện sự không hài lòng khi thay vì xây dựng một phương thức hợp tác an ninh liên Âu mới thay thế cho sự đối đầu NATO - Warsaw trước kia thì NATO đang phớt lờ Nga mà lấn dần sang phía đông.
Thứ tư, không có bằng chứng nào chắc chắn về câu nói của Putin cả. Nhưng cứ coi như Putin đã nói vậy, thì đó cũng không thể xem là Nga đang xin vào NATO. Putin (được cho là) đã hỏi "bao giờ thì NATO mời Nga vào"? Với Putin, nước Nga quá lớn để phải xin xỏ gì ai.

Ngoài lề về lần Liên Xô muốn gia nhập NATO năm 1954 thì đó là Liên Xô đánh cờ thôi. Liên Xô biết thừa NATO sẽ không chấp nhận nên cố tình xin để bị từ chối, sau đó thành lập khối Warsaw năm 1955.

Em nghĩ cụ nên tham khảo nguồn phương tây đi. Trên trang chủ của Nato cũng có thông tin việc Nga đề xuất gia nhập ấy.

 

[Ku_den]

Biết ngay là các cụ sẽ lôi cái bài của Sputnik này ra.
Thứ nhất là tôi đang nói đến nước Nga, chứ không phải Liên Xô.
Thứ hai, nếu các cụ quan tâm đến lịch sử nước Nga, sẽ biết rằng năm 1991 tình hình ở Nga và Liên Xô rất loạn. Mối quan tâm hàng đầu của Yeltsin lúc bấy giờ không phải là NATO, mà là đấu với Gorbachev, lôi kéo Ukraine và Belarus chấm dứt sự tồn tại của Liên Xô.
Thứ ba, năm 1991 đúng là có một bức thư của Yeltsin gửi cho NACC, nhưng nội dung thư khác với cái nội dung nói trong bài của Sputnik. Thư này được gửi ngay sau khi Liên Xô chấm dứt sự tồn tại, và Nga được coi như kế thừa Liên Xô, trong đó Yeltsin vạch ra phương hướng của nước Nga sau khi Liên Xô tan rã. Câu chữ chính xác của nó là "Hôm nay chúng tôi không yêu cầu vị thế thành viên NATO của Nga, nhưng đó là mục tiêu chính trị dài hạn của chúng tôi." Câu này là thứ gần nhất có thể với cái gọi là ý định gia nhập NATO của Nga, nhưng không thể coi là Nga xin vào NATO. Bức thư này thể hiện sự sốt sắng của Nga muốn hội nhập lại với châu Âu sau khi vừa tách khỏi Liên Xô. Nhưng sự sốt sắng này ngay lập tức nguội lạnh sau khi Nga nhận ra NATO tích cực nạp thêm các nước Đông Âu vào khối. Ngay năm 1993, Yeltsin đã gửi một bức thư khác cho Bill Clinton thể hiện sự không hài lòng khi thay vì xây dựng một phương thức hợp tác an ninh liên Âu mới thay thế cho sự đối đầu NATO - Warsaw trước kia thì NATO đang phớt lờ Nga mà lấn dần sang phía đông.
Thứ tư, không có bằng chứng nào chắc chắn về câu nói của Putin cả. Nhưng cứ coi như Putin đã nói vậy, thì đó cũng không thể xem là Nga đang xin vào NATO. Putin (được cho là) đã hỏi "bao giờ thì NATO mời Nga vào"? Với Putin, nước Nga quá lớn để phải xin xỏ gì ai.

Ngoài lề về lần Liên Xô muốn gia nhập NATO năm 1954 thì đó là Liên Xô đánh cờ thôi. Liên Xô biết thừa NATO sẽ không chấp nhận nên cố tình xin để bị từ chối, sau đó thành lập khối Warsaw năm 1955.

Xin mạn phép đặt câu hỏi ngược lại?
NATO có khi nào chủ động mời chào LX, và sau này là Nga vào NATO chưa và Nga đã từ chối không cụ :
Cuộc tình cần một bên ngõ lời trước và ít nhất Nga đã ngỏ lời nhưng NATO từ chối.
Tại sao NATO từ chối Nga? Sau LX sụp đổ thì NATO tại sao không mời Nga, dù chỉ là đối tác chiến lược của NATO.
Hay tại sao NATO không chủ động mời Nga vô NATO vậy? Nga tính ra đáp ứng hoàn toàn tiêu chuẩn NATO hơn bất kỳ quốc gia Đông Âu nào

 

[Không Đặt Tên]

Em nhớ là Nga đã từng trao công hàm và khá nghiêm túc xin gia nhập Nato năm 1954(Lx) và 1990(Nga). Còn thời ông Putin chỉ là xin đểu thôi, chứ ko hề có ý vào.

 

[Cuốc bộ khỏe re]

Em để đây và không nói gì

 

[quanggialai]

Đấy là bạn gắng nghĩ thế để biện minh cho hành động của Nga thôi, mấy nước kia nó có thèm vào Nato lúc Nga đang bấy như cua lột đâu mà phải chứng minh - phân tích rườm rà, đến lúc Nga lộ bản chất khó dời thì Thụy - Phần vào Nato là đương nhiên, mà năng lực của đội này cũng không phải hạng thường mà phải xét theo kiểu chiếu cố.

Những gì đã diễn ra đã được lịch sử ghi lại tại sao lại là nghĩ. Thực tế đã hình thành tại sao phải là suy luận ,?

Cụ đã ăn cơm lúc 6 giờ hành động đã chứng minh. 7 h hàng xóm bảo là cụ cố gắng nghĩ cụ ăn cơm lúc 6h thì ai là kẻ điên

 

[quanggialai]

Em để đây và không nói gì

View attachment 8875227
View attachment 8875230
View attachment 8875231
View attachment 8875225

Em chỉ có 1 câu hỏi Pháp được lợi gì về mối quan hệ này nhỉ

 

[TONGIA]

Ông ở giữa can hai ông định phang nhau à cụ?

Em để đây và không nói gì

View attachment 8875227
View attachment 8875230
View attachment 8875231
View attachment 8875225

 

[origami]

Em để đây và không nói gì

View attachment 8875227
View attachment 8875230
View attachment 8875231
View attachment 8875225

100 ra lệnh anh Ze, phải ngừng bắn và hoà đàm; Trên X, 100 lại nói Nga thiệt hại 600k quân và hiện tại Iran và Nga đang yếu kém cả quân sự và kinh tế;
Vụ làm môi giới này kg biết anh phi công được gì, gặp lại anh Ze thấy rất vui mừng hớn hở;

Ông Trump: Tổng thống Ukraine sẵn sàng thiết lập thỏa thuận với Nga

Tổng thống đắc cử Mỹ nói rằng ông Zelensky đã sẵn sàng cho một thỏa thuận, kêu gọi ngừng bắn ngay lập tức và đàm phán để tiến tới chấm dứt xung đột Ukraine.

vnexpress.net

 

[Delta]

Xin mạn phép đặt câu hỏi ngược lại?
NATO có khi nào chủ động mời chào LX, và sau này là Nga vào NATO chưa và Nga đã từ chối không cụ :
Cuộc tình cần một bên ngõ lời trước và ít nhất Nga đã ngỏ lời nhưng NATO từ chối.
Tại sao NATO từ chối Nga? Sau LX sụp đổ thì NATO tại sao không mời Nga, dù chỉ là đối tác chiến lược của NATO.
Hay tại sao NATO không chủ động mời Nga vô NATO vậy? Nga tính ra đáp ứng hoàn toàn tiêu chuẩn NATO hơn bất kỳ quốc gia Đông Âu nào

Câu chuyện về mối quan hệ giữa Nga - NATO ngay sau chiến tranh lạnh là một câu chuyện rất phức tạp, và đã được nhiều người viết thành sách rồi. Nếu cụ quan tâm thì có thể tìm đọc để hiểu thêm.
Nhẽ ra, châu Âu đã có thể có an ninh tốt hơn, không xảy ra tình trạng đối đầu giữa Nga và phần còn lại như hiện nay. Lỗi thuộc về cả 2 phía, mà tôi cho rằng lỗi phía NATO nặng hơn Nga nhiều. Yeltsin trong những năm đầu sau độc lập đã thực sự muốn hội nhập với châu Âu, nhưng Tây Âu không buông bỏ được sự dè chừng với Nga, hay nói đúng hơn là không thể thay đổi nhanh như Nga sau mấy chục năm đối đầu. NATO đã quá vội vã thu nạp thêm các thành viên Đông Âu, 2 bên không có đủ thời gian tạo nên sự tin tưởng lẫn nhau, khoảng cách giữa 2 bên ngày một xa và dần trở thành đối đầu.

 

[Cuốc bộ khỏe re]

Trump 'chuyển thông điệp' tới Putin

Trích

Trong bài đăng trên Truth Social, Trump bình luận: "Assad đã ra đi. Ông ta đã chạy trốn khỏi đất nước của mình. Người bảo vệ ông ta, Nga, Nga, Nga, do Vladimir Putin lãnh đạo , không còn hứng thú bảo vệ ông ta nữa. Ngay từ đầu, Nga đã không còn lý do gì để ở đó nữa. Họ đã mất hết hứng thú ở Syria vì Ukraine, nơi có gần 600.000 binh lính Nga bị thương hoặc tử trận, trong một cuộc chiến không bao giờ nên bắt đầu và có thể kéo dài mãi mãi.

"Nga và Iran hiện đang trong tình trạng suy yếu, một bên là do Ukraine và nền kinh tế tồi tệ, bên kia là do Israel và thành công trong chiến đấu của nước này. Tương tự như vậy, Zelensky và Ukraine muốn đạt được thỏa thuận và chấm dứt sự điên rồ này. Họ đã mất 400.000 binh lính và nhiều thường dân hơn nữa một cách vô lý."

Tổng thống đắc cử kết luận: "Cần phải có lệnh ngừng bắn ngay lập tức và các cuộc đàm phán nên bắt đầu. Quá nhiều sinh mạng đang bị lãng phí một cách vô ích, quá nhiều gia đình bị phá hủy, và nếu tình hình tiếp tục, nó có thể biến thành thứ gì đó lớn hơn nhiều và tồi tệ hơn nhiều. Tôi hiểu rõ Vladimir. Đây là lúc ông ấy phải hành động. Trung Quốc có thể giúp. Thế giới đang chờ đợi!"

Donald Trump sends message to Putin as Assad flees Damascus

The president-elect claimed Russia is in a "weakened state" due to the Ukraine conflict and urged Putin to negotiate.

www.newsweek.com

 

[Cuốc bộ khỏe re]

Ông ở giữa can hai ông định phang nhau à cụ?

Vai trò của chủ nhà đó ạ

 

[Cuốc bộ khỏe re]

Cuộc họp ba bên Zelenskyy-Macron-Trump mang tính xã giao

Trích

Đây là chuyến công du nước ngoài đầu tiên của Trump kể từ khi đắc cử nhiệm kỳ tổng thống thứ hai.

Mọi chuyện bắt đầu không mấy suôn sẻ khi tổng thống đắc cử của Hoa Kỳ đến muộn hơn 40 phút cho cuộc họp với Macron, sau đó chào tổng thống Pháp bằng cái bắt tay ngượng ngùng và đặc trưng, cùng cái ôm hờ hững.

Trump nói: "Có vẻ như thế giới hiện đang trở nên hơi điên rồ".

Tổng thống Ukraine Volodymyr Zelenskyy cảm ơn người đồng cấp Pháp Emmanuel Macron vì đã tổ chức một "cuộc họp ba bên tốt đẹp và hiệu quả" trước khi Nhà thờ Đức Bà Paris mở cửa trở lại.

Cuộc gặp kéo dài chưa đầy một giờ này là cuộc gặp trực tiếp đầu tiên giữa Zelenskyy và Trump kể từ khi ông thắng cử vào tháng 11 năm ngoái;

“Tất cả chúng ta đều muốn cuộc chiến này kết thúc càng sớm càng tốt và theo cách công bằng. Chúng tôi đã nói về người dân của chúng tôi, tình hình trên thực địa và một nền hòa bình công bằng”, Zelenskyy viết trên X. “Chúng tôi đã đồng ý tiếp tục làm việc cùng nhau và giữ liên lạc. Hòa bình thông qua sức mạnh là điều có thể”.

Macron kêu gọi “Hoa Kỳ, Ukraine và Pháp” “tiếp tục nỗ lực chung vì hòa bình và an ninh”.

https://www.politico.eu/article/volodymyr-zelenskyy-donald-trump-emmanuel-macron-hold-first-post-reelection-talks-at-hosted-trilateral-meeting/

 

[origami]

Cuộc họp ba bên Zelenskyy-Macron-Trump mang tính xã giao

Trích

Đây là chuyến công du nước ngoài đầu tiên của Trump kể từ khi đắc cử nhiệm kỳ tổng thống thứ hai.

Mọi chuyện bắt đầu không mấy suôn sẻ khi tổng thống đắc cử của Hoa Kỳ đến muộn hơn 40 phút cho cuộc họp với Macron, sau đó chào tổng thống Pháp bằng cái bắt tay ngượng ngùng và đặc trưng, cùng cái ôm hờ hững.

Trump nói: "Có vẻ như thế giới hiện đang trở nên hơi điên rồ".

Tổng thống Ukraine Volodymyr Zelenskyy cảm ơn người đồng cấp Pháp Emmanuel Macron vì đã tổ chức một "cuộc họp ba bên tốt đẹp và hiệu quả" trước khi Nhà thờ Đức Bà Paris mở cửa trở lại.

Cuộc gặp kéo dài chưa đầy một giờ này là cuộc gặp trực tiếp đầu tiên giữa Zelenskyy và Trump kể từ khi ông thắng cử vào tháng 11 năm ngoái;

“Tất cả chúng ta đều muốn cuộc chiến này kết thúc càng sớm càng tốt và theo cách công bằng. Chúng tôi đã nói về người dân của chúng tôi, tình hình trên thực địa và một nền hòa bình công bằng”, Zelenskyy viết trên X. “Chúng tôi đã đồng ý tiếp tục làm việc cùng nhau và giữ liên lạc. Hòa bình thông qua sức mạnh là điều có thể”.

Macron kêu gọi “Hoa Kỳ, Ukraine và Pháp” “tiếp tục nỗ lực chung vì hòa bình và an ninh”.

https://www.politico.eu/article/volodymyr-zelenskyy-donald-trump-emmanuel-macron-hold-first-post-reelection-talks-at-hosted-trilateral-meeting/

Nếu cuộc gặp hữu hiệu thì anh Ze sẽ về giấu lệnh cấm đàm phán với Putin đi, và nói do hồi đó đang trong nhiệm kì tổng thống nên ra lệnh như vậy, giờ hết hạn rồi thì cất đi để thể hiện thiện chí;
Xảy ra theo hướng khác thì PT vẫn ấp ủ tham vọng lớn lao hơn như bắt giam Putin, cằm tay Nga ký vào văn bản soạn sẵn;

 

[crYztaL]

Trump 'chuyển thông điệp' tới Putin

Trích

Trong bài đăng trên Truth Social, Trump bình luận: "Assad đã ra đi. Ông ta đã chạy trốn khỏi đất nước của mình. Người bảo vệ ông ta, Nga, Nga, Nga, do Vladimir Putin lãnh đạo , không còn hứng thú bảo vệ ông ta nữa. Ngay từ đầu, Nga đã không còn lý do gì để ở đó nữa. Họ đã mất hết hứng thú ở Syria vì Ukraine, nơi có gần 600.000 binh lính Nga bị thương hoặc tử trận, trong một cuộc chiến không bao giờ nên bắt đầu và có thể kéo dài mãi mãi.

"Nga và Iran hiện đang trong tình trạng suy yếu, một bên là do Ukraine và nền kinh tế tồi tệ, bên kia là do Israel và thành công trong chiến đấu của nước này. Tương tự như vậy, Zelensky và Ukraine muốn đạt được thỏa thuận và chấm dứt sự điên rồ này. Họ đã mất 400.000 binh lính và nhiều thường dân hơn nữa một cách vô lý."

Tổng thống đắc cử kết luận: "Cần phải có lệnh ngừng bắn ngay lập tức và các cuộc đàm phán nên bắt đầu. Quá nhiều sinh mạng đang bị lãng phí một cách vô ích, quá nhiều gia đình bị phá hủy, và nếu tình hình tiếp tục, nó có thể biến thành thứ gì đó lớn hơn nhiều và tồi tệ hơn nhiều. Tôi hiểu rõ Vladimir. Đây là lúc ông ấy phải hành động. Trung Quốc có thể giúp. Thế giới đang chờ đợi!"

Donald Trump sends message to Putin as Assad flees Damascus

The president-elect claimed Russia is in a "weakened state" due to the Ukraine conflict and urged Putin to negotiate.

www.newsweek.com

Nghe văn của bài này thì chưa thể có hòa bình vào đầu năm 2025 được. Còn phải đánh nhau tiếp.

 

[hkm417]

Chế độ Kiev rồi cũng đi theo chế độ Kabul hay Damacus thôi, 1 dân tộc ko thể quyết định được chính vận mệnh mình thì đi sớm

 

[Mr Morning]

Sụt tầng vì trym lợn

 

[Binhan.4ever]

Sụt tầng vì trym lợn

đang ném tên lửa sang nhà nhau xê dịch hàng rào. Các cụ ấy quay sang chip x86, open source linux với cánh tay robot do mỹ đặt hàng Việt nam, sản xuất tại trung hoa, chip đài loan, thiết kế nhật và động cơ đức. Chã cho sụt tầng cũng đúng thôi.

 

[L0SEDOW]

Cụ chúa nguyễn đúng là đỉnh cao trí tuệ vnol. Sang bên này tha hồ dắt mũi thiên hạ.
Từ bánh mì đến trứng gà đến chip lượng tử, mà các cụ of kể cũng lạ, cứ thế ngoan ngoãn đi theo.

 

[Mont]

Ôi các cụ ý cũng muốn kéo nhanh cho sang vol mới mà chắc chã thấy nhảm quá cho sụt mất hơn 2 chục tầng