[Funland] Tiền ảo Bitcoin ngừng giao dịch, hàng ngàn khách hàng Việt điêu đứng

[Kẹo_Lạc]

Bít coi chỉ là 1 nhóm dựng lên để ăn tiền thiên hạ thôi.

 

[coxovo]

Em cũng đã 1 cài lần đi nghe về bitcoin, onecoin nhưng chưa tham gia vì làm j có tiền thật để mà mua tiền ảo

 

[thaison2008]

tiền ảo thôi.chứ nói thật đola Mỹ kia nó còn thao túng được

 

[tratida]

Bitcoin nó làm các ông đào mê muội gần như đa cấp, luôn tin rằng nó sẽ lên mãi. Thời điểm gần 1000$/bit vẫn ôm và hùng hục đầu tư máy để đào. Sau đó nó rơi tõm xuống 600 và xuống hơn 100.
Đã là tiền thì đều theo quy luật kinh tế và bị chi phối cả. Đầu tư thì phải biết cutloss khi cần.

Niềm tin đôi khi nó phải lung lay chứ cụ. Niềm tin tạo ra giá trị và giá trị tạo ngược lại niềm tin. Ví dụ các cụ mợ dân tộc thiểu số trước biết gì về tiền đâu mà dùng.

 

[maka13]

Nhiều cụ phán như thật, tin vào cái bài báo ất ơ xái cổ...trong khi 1 cái tài khoản ví btc chưa chắc đã có
ko phải tự nhiên btc đc nhiều nước công nhận là đồng tiền hợp pháp, và các ngân hàng lần lượt công nhận các giao dịch btc đâu

 

[His0ka]

Em thì không đầu tư vào bitcoin (e ko có tiền nhàn rỗi, cũng ko đủ máu đầu tư , bất kể là lướt sóng hay mua cả giàn GPU về đào), nhưng em có tìm hiểu về nó (dưới góc độ về mật mã học (cryptography), đại số, toán rời rạc, công nghệ thông tin, kinh tế học).

Câu chuyện về lịch sử tiền và sự sâu sắc của bitcoin là một đề tài cực kì thú vị, nên em cũng có chút nhã hứng hầu rượu các cụ

Từ thuở hồng hoang, trước khi phát minh ra tiền, người ta phải trao đổi trực tiếp (batering system): ông trồng chuối đem đổi chuối lấy thịt, ông nuôi gà đổi gà lấy da thú từ ông thợ săn, ông nuôi bò đổi sữa lấy cá, vv... Hệ thống này rất hạn chế phỏng ạ: ko phải lúc nào cũng tìm được nhu cầu ngược chiều, hoặc ông có bò làm sao đổi chỉ 1/100 con bò của mình lấy con gà được chả lẽ xẻo miếng?

Nhu cầu trao đổi tăng cao của một XH phát triển dẫn đến sự hình thành của vật ngang giá chung. Mấy cái này basic chắc cụ nào cũng đọc/học rồi.
Ban đầu, nó thường là những thứ có nhu cầu trao đổi cao (kiểu gần như ai cũng cần). Muối cũng từng là tiền luôn.

Dần nó tiến hóa thành những thứ ko nhất thiết phải "dùng làm gì được", kiểu "ăn được" (gạo, muối, hồ tiêu) hay "mặc được" (da thú), mà có thể là những thứ rất ất ơ, nhưng hoặc là đẹp, hoặc có giá trị lưu trữ nhiều người thích: vỏ sò, răng cá mập, lông chim đẹp, mai rùa, dao vv...

Những thứ đó tiến hoá hơn nữa thành những vật mà phải có thuộc tính của tiền ngày nay: phải bền, phải có giá trị cao (nếu ko sẽ phải mang rất nặng đi, VD tiền sắt chẳng hạn), dễ tàng trữ, dễ vận chuyển (mấy ông ở cái đảo gì ở thái bình dương dùng đá làm tiền cứ gọi là vỡ mồm), phải tương đối đồng đều về phẩm chất và lượng (mai rùa con to con nhỏ, định giá cũng khó), phải dễ chia nhỏ, phải dễ được người ta ham muốn, phải tương đối hữu hạn trong tự nhiên (khó làm ra, để giá trị của nó không dễ bị bào mòn), nhưng có thể bỏ công sức để làm ra (quả vỏ sò với lông chim có vẻ ko ổn).

Vàng (và bạc) có những tính chất trên.

Vàng rất hiếm, lượng vàng làm ra mỗi năm rất ít. Toàn bộ lượng vàng thế giới làm ra trong toàn bộ lịch sử nếu gom lại chỉ được 1 khối lập phương mỗi cạnh 20m (http://www.bbc.com/news/magazine-21969100) nên giá trị của vàng rất khó bị control như tiền giấy.

Đoạn này thú vị ạ: Khi các đời lãnh chúa tay to nắm quyền, và nuôi bộ máy của mình bằng việc đánh thuế dân đen sinh sống làm ăn buôn bán trên đất lãnh chúa kiểm soát, đám ý nhận thấy đánh thuế bằng thứ tiền nguyên thuỷ (primitive currency) kia ko thật hiệu quả.

Chả lẽ đánh thuế bằng gạo với muối, dân 1 vùng nó nộp tô bằng nông sản thì tàng trữ cũng khó, lại quá nhiều, kho nào chứa hết cả triệu thúng gạo?
Những thứ limit hơn thì khá hơn (vàng, bạc, kim loại quý), nhưng vì chúng limit, có muốn thêm cũng không có nổi.

Thế là tiền hiện đại ra đời, cho đến ngày nay. Nó là 1 thứ bản thân không có giá trị, nhưng lãnh chúa làm ra/in ra và ấn định giá trị, buộc dân đen công nhận, và độc quyền phát hành, và chủ động hoàn toàn nguồn cung, cũng như các chính sách thuế khóa khác. Đó là thứ tiền trung ương tập quyền, phát hành qua ngân hàng nhà nước (centralized).

----
Bitcoin thực sự là một ý tưởng vĩ đại, giống triết mác lê vẫn phán là mọi thứ lặp lại nhưng ở 1 tầng cao hơn. Khi 1 (hay một nhóm) dân đen có cái đầu trí tuệ, nghĩ về một đồng tiền mà có thể được tạo ra, lưu hành, lưu trữ, giống như thời tiền tệ nguyên thủy, nhưng xịn hơn, tất nhiên.

Không dễ bị devalue bởi lãnh chúa khi đám ý in tiền, không dễ bị cưỡng đoạt, không chịu ảnh hưởng của chính trị. Hoành tráng hơn: không chịu giới hạn của địa lý. Không có ngân hàng trung ương, hay đám trung gian khi thực hiện các giao dịch (có dăm cái giao dịch nội ngân hàng chúng nó còn lao vào hút máu các cụ, chuyển qua lại quốc tế thì thôi rồi).

Bitcoin có những thuộc tính:
- không có lãnh chúa phát hành
- không có ngân hàng can thiệp
- rất khó kiếm (đào vật vã mới được đơn vị 1 phần tỉ hoặc 1 phần triệu bitcoin)
- giới hạn (trần trên là 21 triệu bitcoin)

Đó là những thuộc tính của vàng.

Việc loại bỏ vai trò của lãnh chúa trong tiền tệ, đương nhiên ko lãnh chúa nào thích, vì vậy, hầu hết các chính quyền đều coi bitcoin là ngoài vòng pháp luật, không công nhận bitcoin. Tuy nhiên không gì cưỡng được xu thế tiến bộ. Tiền điện tử còn rất non trẻ, nhưng em tin sẽ là tiền của tương lai.

Thời mà móc trong tay nải ra mấy lạng bạc, hất hàm bảo tiểu nhị rót cho hũ diệu với 2 cân bò áp chảo, hoặc là hối lộ thì cứ khiêng mấy thùng vàng đến, mà bảo là sau này ko ai ôm bạc đi đâu, dùng mấy tờ giấy vẽ lên hết, có khi ko tưởng tượng nổi.

Giờ đang tiêu tiền, xong bảo nay mai là bit với byte hết, chắc cũng khó nghe tương tự.
Nhân tiện là lều báo giật tít khá bựa, cái này ko phải là flaw ở bản chất của bitcoin, mà là lỗ hổng của ông làm sàn giao dịch, giống như ông nhà cái bị trộm khoắng, ko có nghĩa là cả nước vất tiền đi ko dùng.

(Nhà em ngắt post, còn tiếp ạ)

Em ngu ngơ thắc mắc tý
Bờ Cờ nó ảo riệu thế thì việc méo gì phải quy đổi Bờ Cờ sang $ hay VND nữa cụ? Sao ko thanh toán trực tiếp bằng B với C luôn cho nó tiện? Mà lại còn sàn giao dịch nữa? B với C nó là Tiền hay Hàng hóa mà phải mở sàn gd vầy?

Nhiều cụ phán như thật, tin vào cái bài báo ất ơ xái cổ...trong khi 1 cái tài khoản ví btc chưa chắc đã có
ko phải tự nhiên btc đc nhiều nước công nhận là đồng tiền hợp pháp, và các ngân hàng lần lượt công nhận các giao dịch btc đâu

Mình là dân Việt, tác động của VN lên B với C là ko có, nếu là nhà đầu tư thì cụ có tin tưởng đầu tư vào một cái mà rủi ro cao nó lù lù trước mắt hay ko? Mà cái rủi ro đấy rủi thay là mình chẳng có cơ hội để giảm thiểu cả.

 

[Yellowtea]

Em chả có tiền nhiều để chơi món này, mà em thấy nó như đa cấp, nên cũng đứng xa ngó là chính, hihi.

 

[tratida]

Em ngu ngơ thắc mắc tý
Bờ Cờ nó ảo riệu thế thì việc méo gì phải quy đổi Bờ Cờ sang $ hay VND nữa cụ? Sao ko thanh toán trực tiếp bằng B với C luôn cho nó tiện? Mà lại còn sàn giao dịch nữa? B với C nó là Tiền hay Hàng hóa mà phải mở sàn gd vầy?


Mình là dân Việt, tác động của VN lên B với C là ko có, nếu là nhà đầu tư thì cụ có tin tưởng đầu tư vào một cái mà rủi ro cao nó lù lù trước mắt hay ko?

Khỉ nó đổi cam lấy chuối nó cười người tại sao đổi chuối lấy giấy lộn (nhiều trường hợp lại đúng mới đau . Cái mới nó có thể là giấy lộn hoặc có thể là vàng. Cụ thử nêu rủi ro xem. Chứ em thấy tiền mặt cũng dễ mất, rách, mất giá thành giấy lộn. Tiền tài khoản cũng bị hack, mất...

 

[maka13]

Em ngu ngơ thắc mắc tý
Bờ Cờ nó ảo riệu thế thì việc méo gì phải quy đổi Bờ Cờ sang $ hay VND nữa cụ? Sao ko thanh toán trực tiếp bằng B với C luôn cho nó tiện? Mà lại còn sàn giao dịch nữa? B với C nó là Tiền hay Hàng hóa mà phải mở sàn gd vầy?

Mình là dân Việt, tác động của VN lên B với C là ko có, nếu là nhà đầu tư thì cụ có tin tưởng đầu tư vào một cái mà rủi ro cao nó lù lù trước mắt hay ko?

Thứ nhất là ở VN ko công nhận btc là đồng tiền hợp pháp, nên muốn tiêu thì cụ phải đổi sang tiền của người Kinh thì mới tiêu đc, cũng giống như e đưa cho cụ đồng tiền đô la Singapore rồi bảo cụ mua rau ấy, mang ra nó còn đánh cho đấy. Và ở HN đã có máy ATM bitcoin rồi bác nhé (tuy nhiên rate rất bất lợi nên mọi người mới quy đổi nó trên các sàn exchange tiền ảo). Ở HCM đã có những nhà hàng, phòng khám, shop chấp nhận thanh toán bằng bitcoin rồi nhé (hiểu nôm na nó cũng giống như nước ngoài chấp nhận paypal, Nga chấp nhận webmoney thôi)

Ý thứ hai, e chơi MMO, ko những đầu tư vào btc (từ cái thủa tám hoánh), giờ các sân cho nhận, các site đầu ******* nước ngoài cũng phải có cổng btc cho mọi người đầu tư, giống như các cổng PM, paypal, payza, neteller...) mà giờ e còn đầu tư cả đồng ethereum nữa cụ nhé. Còn giải thích thì chắc có lẽ cụ cũng ko hiểu đâu

 

[NNS]

Xiền mặt gửi bank có khi còn mất mie nữa là xiền ảo

 

[Kappuccino]

Em thì không đầu tư vào bitcoin (e ko có tiền nhàn rỗi, cũng ko đủ máu đầu tư , bất kể là lướt sóng hay mua cả giàn GPU về đào), nhưng em có tìm hiểu về nó (dưới góc độ về mật mã học (cryptography), đại số, toán rời rạc, công nghệ thông tin, kinh tế học).

Câu chuyện về lịch sử tiền và sự sâu sắc của bitcoin là một đề tài cực kì thú vị, nên em cũng có chút nhã hứng hầu rượu các cụ

Từ thuở hồng hoang, trước khi phát minh ra tiền, người ta phải trao đổi trực tiếp (batering system): ông trồng chuối đem đổi chuối lấy thịt, ông nuôi gà đổi gà lấy da thú từ ông thợ săn, ông nuôi bò đổi sữa lấy cá, vv... Hệ thống này rất hạn chế phỏng ạ: ko phải lúc nào cũng tìm được nhu cầu ngược chiều, hoặc ông có bò làm sao đổi chỉ 1/100 con bò của mình lấy con gà được chả lẽ xẻo miếng?

Nhu cầu trao đổi tăng cao của một XH phát triển dẫn đến sự hình thành của vật ngang giá chung. Mấy cái này basic chắc cụ nào cũng đọc/học rồi.
Ban đầu, nó thường là những thứ có nhu cầu trao đổi cao (kiểu gần như ai cũng cần). Muối cũng từng là tiền luôn.

Dần nó tiến hóa thành những thứ ko nhất thiết phải "dùng làm gì được", kiểu "ăn được" (gạo, muối, hồ tiêu) hay "mặc được" (da thú), mà có thể là những thứ rất ất ơ, nhưng hoặc là đẹp, hoặc có giá trị lưu trữ nhiều người thích: vỏ sò, răng cá mập, lông chim đẹp, mai rùa, dao vv...

Những thứ đó tiến hoá hơn nữa thành những vật mà phải có thuộc tính của tiền ngày nay: phải bền, phải có giá trị cao (nếu ko sẽ phải mang rất nặng đi, VD tiền sắt chẳng hạn), dễ tàng trữ, dễ vận chuyển (mấy ông ở cái đảo gì ở thái bình dương dùng đá làm tiền cứ gọi là vỡ mồm), phải tương đối đồng đều về phẩm chất và lượng (mai rùa con to con nhỏ, định giá cũng khó), phải dễ chia nhỏ, phải dễ được người ta ham muốn, phải tương đối hữu hạn trong tự nhiên (khó làm ra, để giá trị của nó không dễ bị bào mòn), nhưng có thể bỏ công sức để làm ra (quả vỏ sò với lông chim có vẻ ko ổn).

Vàng (và bạc) có những tính chất trên.

Vàng rất hiếm, lượng vàng làm ra mỗi năm rất ít. Toàn bộ lượng vàng thế giới làm ra trong toàn bộ lịch sử nếu gom lại chỉ được 1 khối lập phương mỗi cạnh 20m (http://www.bbc.com/news/magazine-21969100) nên giá trị của vàng rất khó bị control như tiền giấy.

Đoạn này thú vị ạ: Khi các đời lãnh chúa tay to nắm quyền, và nuôi bộ máy của mình bằng việc đánh thuế dân đen sinh sống làm ăn buôn bán trên đất lãnh chúa kiểm soát, đám ý nhận thấy đánh thuế bằng thứ tiền nguyên thuỷ (primitive currency) kia ko thật hiệu quả.

Chả lẽ đánh thuế bằng gạo với muối, dân 1 vùng nó nộp tô bằng nông sản thì tàng trữ cũng khó, lại quá nhiều, kho nào chứa hết cả triệu thúng gạo?
Những thứ limit hơn thì khá hơn (vàng, bạc, kim loại quý), nhưng vì chúng limit, có muốn thêm cũng không có nổi.

Thế là tiền hiện đại ra đời, cho đến ngày nay. Nó là 1 thứ bản thân không có giá trị, nhưng lãnh chúa làm ra/in ra và ấn định giá trị, buộc dân đen công nhận, và độc quyền phát hành, và chủ động hoàn toàn nguồn cung, cũng như các chính sách thuế khóa khác. Đó là thứ tiền trung ương tập quyền, phát hành qua ngân hàng nhà nước (centralized).

----
Bitcoin thực sự là một ý tưởng vĩ đại, giống triết mác lê vẫn phán là mọi thứ lặp lại nhưng ở 1 tầng cao hơn. Khi 1 (hay một nhóm) dân đen có cái đầu trí tuệ, nghĩ về một đồng tiền mà có thể được tạo ra, lưu hành, lưu trữ, giống như thời tiền tệ nguyên thủy, nhưng xịn hơn, tất nhiên.

Không dễ bị devalue bởi lãnh chúa khi đám ý in tiền, không dễ bị cưỡng đoạt, không chịu ảnh hưởng của chính trị. Hoành tráng hơn: không chịu giới hạn của địa lý. Không có ngân hàng trung ương, hay đám trung gian khi thực hiện các giao dịch (có dăm cái giao dịch nội ngân hàng chúng nó còn lao vào hút máu các cụ, chuyển qua lại quốc tế thì thôi rồi).

Bitcoin có những thuộc tính:
- không có lãnh chúa phát hành
- không có ngân hàng can thiệp
- rất khó kiếm (đào vật vã mới được đơn vị 1 phần tỉ hoặc 1 phần triệu bitcoin)
- giới hạn (trần trên là 21 triệu bitcoin)

Đó là những thuộc tính của vàng.

Việc loại bỏ vai trò của lãnh chúa trong tiền tệ, đương nhiên ko lãnh chúa nào thích, vì vậy, hầu hết các chính quyền đều coi bitcoin là ngoài vòng pháp luật, không công nhận bitcoin. Tuy nhiên không gì cưỡng được xu thế tiến bộ. Tiền điện tử còn rất non trẻ, nhưng em tin sẽ là tiền của tương lai.

Thời mà móc trong tay nải ra mấy lạng bạc, hất hàm bảo tiểu nhị rót cho hũ diệu với 2 cân bò áp chảo, hoặc là hối lộ thì cứ khiêng mấy thùng vàng đến, mà bảo là sau này ko ai ôm bạc đi đâu, dùng mấy tờ giấy vẽ lên hết, có khi ko tưởng tượng nổi.

Giờ đang tiêu tiền, xong bảo nay mai là bit với byte hết, chắc cũng khó nghe tương tự.
Nhân tiện là lều báo giật tít khá bựa, cái này ko phải là flaw ở bản chất của bitcoin, mà là lỗ hổng của ông làm sàn giao dịch, giống như ông nhà cái bị trộm khoắng, ko có nghĩa là cả nước vất tiền đi ko dùng.

(Nhà em ngắt post, còn tiếp ạ)

Cụ nói đúng ở chỗ là tiền thực ra chả là cái gì, nó chỉ có giá trị quy ước, là trung gian để trao đổi những thứ khác.

Nhưng cũng vì thế mà nguồn gốc của một loại tiền nào đó, tức là thằng nào phát hành ra nó, là thứ quan trọng nhất. Sử dụng tiền chính là sử dụng giá trị quy ước của nó được đảm bảo bằng uy tín của nơi phát hành ra nó. Vì thế những đồng tiền mạnh, có giá trị thanh toán tốt đều của các cường quốc kinh tế. Còn vàng thì có thể coi như một loại tiền dự trữ chung của cả thế giới, giá trị này tích lũy bằng cả ngàn năm lịch sử phát triển của loài người, hầu như ở bất cứ quốc gia nào và ngay từ thủa sơ khai thì vàng đã được coi là thứ mang giá trị và đảm bảo giá trị.

Bitcoin có những đặc tính giống vàng như cụ liệt kê, nào là hiếm, nào là khó.... Nhưng nó không được đảm bảo uy tín bằng các quốc gia, các tổ chức hùng mạnh, nó cũng chẳng có giá trị lịch sử được ăn sâu vào tiềm thức nhân loại là quý giá. Vì thế nên nó chỉ có giá trị trong một nhóm chơi nó. Lấy ví dụ nó cũng giống như một loại tiền trong game, chẳng hạn Kim Nguyên Bảo trong VLTK ngày trước.

Giá trị của bitcoin tùy thuộc vào khả năng phát triển nhóm chơi. Có càng nhiều nguời chơi thì tính thanh khoản càng cao và giá trị càng lớn. Vì thế các cụ chơi rồi thì luôn thuyết phục thêm nguời mới gia nhập.

Nhueng cũng giống game online, rủi ro ở chỗ game mới có thể ra đời và game cũ chả ai quan tâm nữa. Khi đó tiền tệ và vật phẩm trong game trở nên vô giá trị.

 

[DuongHL]

Thứ nhất là ở VN ko công nhận btc là đồng tiền hợp pháp, nên muốn tiêu thì cụ phải đổi sang tiền của người Kinh thì mới tiêu đc, cũng giống như e đưa cho cụ đồng tiền đô la Singapore rồi bảo cụ mua rau ấy, mang ra nó còn đánh cho đấy. Và ở HN đã có máy ATM bitcoin rồi bác nhé (tuy nhiên rate rất bất lợi nên mọi người mới quy đổi nó trên các sàn exchange tiền ảo). Ở HCM đã có những nhà hàng, phòng khám, shop chấp nhận thanh toán bằng bitcoin rồi nhé (hiểu nôm na nó cũng giống như nước ngoài chấp nhận paypal, Nga chấp nhận webmoney thôi)

Ý thứ hai, e chơi MMO, ko những đầu tư vào btc (từ cái thủa tám hoánh), giờ các sân cho nhận, các site đầu ******* nước ngoài cũng phải có cổng btc cho mọi người đầu tư, giống như các cổng PM, paypal, payza, neteller...) mà giờ e còn đầu tư cả đồng ethereum nữa cụ nhé. Còn giải thích thì chắc có lẽ cụ cũng ko hiểu đâu

1. Cụ bảo ở HN có máy ATM bitcoin. cụ cho hỏi cái máy ấy đặt cụ thể ở đâu?
2.Những nhà hàng, phòng khám, shop nào ở TPHCM chấp nhận thanh toán bằng bitcoin?

 

[His0ka]

Khỉ nó đổi cam lấy chuối nó cười người tại sao đổi chuối lấy giấy lộn (nhiều trường hợp lại đúng mới đau . Cái mới nó có thể là giấy lộn hoặc có thể là vàng. Cụ thử nêu rủi ro xem. Chứ em thấy tiền mặt cũng dễ mất, rách, mất giá thành giấy lộn. Tiền tài khoản cũng bị hack, mất...

Em cụng chịu chả biết B với C nó là cái gì, đọc sơ qua thì thấy nhiều ưu điểm đánh bại knock out luôn tiền giấy, thế nên em đặt câu hỏi tiếp, B với C tiện lợi như thế mà sao thằng trùm capital Mẽo vẫn cứ phải in thêm $, mà thậm chí đợt in ra sau còn lớn hơn đợt trước, chả nhẽ $ nó bị mất giá thế sao? Chả nhẽ dân mình là khỉ hết sao khi mà giá $ nó cứ tiến chứ chả lùi? Chết thế thì mấy thằng đầu sỏ tiền tệ cái phố gì bên Mẽo là khỉ hết rồi!
Giống kiểu đa cấp sẽ oánh quỵ kinh doanh truyền thống, mà tầm 80 năm rồi vẫn chưa hạ đc kd truyền thống.

Tiền của cụ có thể rách, mất, bị hack nhưng trong 1 vùng địa lý nó vẫn đc lưu thông, nó vẫn có giá trị, còn mất giá thì em ko rõ là mất giá ở đây là gì cả. Nếu cụ ko tin em, cụ có bao nhiêu tiền cụ cứ đốt hết đi, rồi chạy ra ngoài phố vòng vòng mấy lần xem tiền còn giá trị hay ko.

Cụ nói đúng ở chỗ là tiền thực ra chả là cái gì, nó chỉ có giá trị quy ước, là trung gian để trao đổi những thứ khác.

Nhưng cũng vì thế mà nguồn gốc của một loại tiền nào đó, tức là thằng nào phát hành ra nó, là thứ quan trọng nhất. Sử dụng tiền chính là sử dụng giá trị quy ước của nó được đảm bảo bằng uy tín của nơi phát hành ra nó. Vì thế những đồng tiền mạnh, có giá trị thanh toán tốt đều của các cường quốc kinh tế. Còn vàng thì có thể coi như một loại tiền dự trữ chung của cả thế giới, giá trị này tích lũy bằng cả ngàn năm lịch sử phát triển của loài người, hầu như ở bất cứ quốc gia nào và ngay từ thủa sơ khai thì vàng đã được coi là thứ mang giá trị và đảm bảo giá trị.

Bitcoin có những đặc tính giống vàng như cụ liệt kê, nào là hiếm, nào là khó.... Nhưng nó không được đảm bảo uy tín bằng các quốc gia, các tổ chức hùng mạnh, nó cũng chẳng có giá trị lịch sử được ăn sâu vào tiềm thức nhân loại là quý giá. Vì thế nên nó chỉ có giá trị trong một nhóm chơi nó. Lấy ví dụ nó cũng giống như một loại tiền trong game, chẳng hạn Kim Nguyên Bảo trong VLTK ngày trước.

Giá trị của bitcoin tùy thuộc vào khả năng phát triển nhóm chơi. Có càng nhiều nguời chơi thì tính thanh khoản càng cao và giá trị càng lớn. Vì thế các cụ chơi rồi thì luôn thuyết phục thêm nguời mới gia nhập.

Nhueng cũng giống game online, rủi ro ở chỗ game mới có thể ra đời và game cũ chả ai quan tâm nữa. Khi đó tiền tệ và vật phẩm trong game trở nên vô giá trị.

Cú nhất là server game nó ko ở VN hoặc/ và chú phỉnh VN méo làm gì đc cái server đấy.

 

[maka13]

1. Cụ bảo ở HN có máy ATM bitcoin. cụ cho hỏi cái máy ấy đặt cụ thể ở đâu?
2.Những nhà hàng, phòng khám, shop nào ở TPHCM chấp nhận thanh toán bằng bitcoin?

Cụ bị rơi vào diện thu phí của google rồi phải ko ạ? Phí có đắt lắm ko?
1. Địa chỉ máy Bitcoin tại VN:
Hà Nội: Tầng 3, Sảnh C, Tòa Nhà Tây Hà Tower, Đường Tố Hữu, Phường Trung Văn, Quận Nam Từ Liêm, Hà Nội.
TP.HCM: 290 Lý Tự Trọng, Q1, TP.HCM
Các clip sử dụng thử của người dân có thể search đầy trên youtube

2. Những shop, nhà hàng, ... chấp nhận thanh toán btc:
http://kinhdoanh.vnexpress.net/tin-tuc/ebank/thanh-toan-dien-tu/cong-ty-du-lich-viet-nam-chap-nhan-tien-ao-bitcoin-3222305.html
http://www.onhakiemtien.info/2016/05/tai-sao-viet-nam-nen-om-hon-bitcoin.html
http://news.zing.vn/ha-noi-co-quan-ca-phe-dau-tien-nhan-thanh-toan-bang-bitcoin-post393786.html
http://ictnews.vn/kinh-doanh/thi-truong/cho-tet-tai-ha-noi-chap-nhan-thanh-toan-bang-bitcoin-114394.ict

 

[gialinhnguyen]

sau đợt này vô số trâu cày đc xả, rất nhiều nhà nông BC trắng tay

 

[His0ka]

Thứ nhất là ở VN ko công nhận btc là đồng tiền hợp pháp, nên muốn tiêu thì cụ phải đổi sang tiền của người Kinh thì mới tiêu đc, cũng giống như e đưa cho cụ đồng tiền đô la Singapore rồi bảo cụ mua rau ấy, mang ra nó còn đánh cho đấy. Và ở HN đã có máy ATM bitcoin rồi bác nhé (tuy nhiên rate rất bất lợi nên mọi người mới quy đổi nó trên các sàn exchange tiền ảo). Ở HCM đã có những nhà hàng, phòng khám, shop chấp nhận thanh toán bằng bitcoin rồi nhé (hiểu nôm na nó cũng giống như nước ngoài chấp nhận paypal, Nga chấp nhận webmoney thôi)

Ý thứ hai, e chơi MMO, ko những đầu tư vào btc (từ cái thủa tám hoánh), giờ các sân cho nhận, các site đầu ******* nước ngoài cũng phải có cổng btc cho mọi người đầu tư, giống như các cổng PM, paypal, payza, neteller...) mà giờ e còn đầu tư cả đồng ethereum nữa cụ nhé. Còn giải thích thì chắc có lẽ cụ cũng ko hiểu đâu

Nguồn gốc và bản chất để B C ra đời là để thanh toán những "dịch vụ" ko thể thanh toán theo kiểu thông thường đc.
Em chỉ đứng ở góc độ đầu tư thôi, cụ chịu đc cái rủi ro server game có thể bị tắt bất cứ lúc nào và ko có bồi thường thì cụ cứ đầu tư mà chơi. Lúc mất đồ, server offline thì ráng chịu. Còn nếu cụ biết trước lúc nào server game nó offline, giá B C cao nhất thì đẩy đi kiếm đc nhiều tiền thì em mừng cho cụ. Mà cụ tài dự báo thế thì phi cmn vào ttck mà chơi, chỗ đấy mà dự báo tốt thì kiếm tiền nhanh hơn đào Bờ với Cờ nhiều cụ ạ.

 

[maka13]

sau đợt này vô số trâu cày đc xả, rất nhiều nhà nông BC trắng tay

Với tiền điện ở VN thì "gần như" rất ít người đào btc, họ đã bỏ cuộc từ lâu r, còn dàn trâu thì đừng nỡ thanh lý, vẫn có đất dụng võ mà, mang nó sang cày các đồng khác mã nguồn mở (như eth chả hạn) rồi lên sàn exchange ra btc thôi )

 

[stone_lamp]

Đả đảo mấy anh chị lợi dụng tiền ảo chăn dân VN, các anh chị lý luận gì thì cũng là để kiếm nợi

 

[maka13]

Nguồn gốc và bản chất để B C ra đời là để thanh toán những "dịch vụ" ko thể thanh toán theo kiểu thông thường đc.
Em chỉ đứng ở góc độ đầu tư thôi, cụ chịu đc cái rủi ro server game có thể bị tắt bất cứ lúc nào và ko có bồi thường thì cụ cứ đầu tư mà chơi. Lúc mất đồ, server offline thì ráng chịu. Còn nếu cụ biết trước lúc nào server game nó offline, giá B C cao nhất thì đẩy đi kiếm đc nhiều tiền thì em mừng cho cụ. Mà cụ tài dự báo thế thì phi cmn vào ttck mà chơi, chỗ đấy mà dự báo tốt thì kiếm tiền nhanh hơn đào Bờ với Cờ nhiều cụ ạ.

vâng, e cũng là broker cụ ạ ) về rủi ro hay lợi nhuận thì e cũng phải tìm hiểu chán chê (đến vài năm) mới dám đầu tư. Còn nói thật chứ cái lợi nhuận từ ttck VN (7% sàn hồ, 10% sàn hà, mg căng tầm 3:7, 2:8) đến best broker tự doanh cũng khó bằng thằng tay mơ MMO đâu (e quá lời tí, nhưng chắc đủ để cụ hiểu), nên đừng thần thánh cái ttck này quá cụ ạ )

 

[Chai-en]

(tiếp)
"Tiền thật còn éo ăn ai nữa là tiền ảo"
"Tiền ảo thôi"
vv....

Như đã nói, éo phải cái gì gắn với thuật toán, hay phần mềm, thì là ảo. Bitcoin có thể thực hiện tuyệt vời các tính năng của tiền tệ: định giá, lưu thông, dự trữ, thanh toán. Có thêm luôn cả tính năng của tiền mặt, là tính ẩn danh.

Thế thì tiền các cụ vất vào iBanking cũng là tiền ảo có phỏng? Chỉ là con số trên máy tính thôi mà? Đâu phải bô ly me cầm tay?

Em rất dị ứng cách dịch là "ảo" nghe rất hạ thấp tính chất của nó, kiểu một thứ gì nhái nhái, fake fake, ko thật, lừa đảo
Ko hiểu sao VN có cách hiểu như thế, em chưa từng nghe BTC là "virtual currency" bao giờ. (Từ virtual vốn cũng ko phải là "ảo" nhé, hihi). Đại bàng tay to nào truyền bá cách dịch như vậy, hay lều báo ngu si nào khởi đầu, em ko rõ.

Ngay trong các phát ngôn của quan chức và văn bản nhà nước, cũng dùng từ rất hợp lý: "tiền điện tử".

Tiền điện tử, ko phải thẻ cào, ko phải tiền V-coin, ko phải ngân lượng, mấy thứ na ná, "điện tử" kiểu ấy, ko khác gì vật trung gian, một thứ token, kiểu như "chips" để đánh bạc trong casino, ko hơn ko kém. Chúng vẫn dựa trên tiền "thật" của các cụ mợ, thứ tiền centralized của lãnh chúa.

Cũng ko phải "đã thêm tín dụng cho bác nhé" trên thiên địa, ko phải iBanking, aniwhere b@nking, ko phải Paypal/visa/master, ko phải thẻ gift Amazon, appstore, vv...

Tiền điện tử sâu sắc hơn nhiều, nó là một sự phát triển từ những thuật toán dùng trong chữ kí điện tử, mã hóa công khai (cái giao thức https các cụ đang nối đến OF cũng là từ những các kết quả về mã hóa công khai). Mục tiêu của nó là để đảm bảo tính xác thực giữa 2 bên khi communicate, tính toàn vẹn và xác thực của data exchanged giữa 2 bên.

Các cụ nếu ngại dức đầu, và ko có background về đại số, đồng dư, public key, digital signature, hashing... thì thôi bỏ qua. Cụ nào đủ tò mò, mời gúc bài "Từ đại số đến bitcoin" của thaidn đọc thêm.

------
Cơ mà các cụ có thái độ skeptical như thế với BTC cũng tốt, thế lại êm

Chứ nhà nhà nô nức đổ vào BTC, cũng có vẻ nhiều hệ lụy.

Em tìm hiểu về mặt technical khá nhiều -- nhưng có buôn, có đào, có giao dịch đồng mợ nào đâu.

Mấy ông mấy bà kia mất tiền như bài báo, về bản chất là do đầu cơ, mua ra bán vào một thứ có tính volatility rất cao như BTC. Chả khác gì trading mà chơi mấy cặp exotic, hoặc trading dầu, vàng, kim loại quý, hoặc trading vào thời điểm có biến động (VD quả ông UK vote Brexit hay FED họp báo lãi suất).

Không khác gì méo mặt vì chứng cổ, với sàn vàng. Có 4 tỉ mà phang hết vào bitcoin, thật e cũng ko hiểu nghĩ như nào. Chơi mà ko hiểu tính chất, thì RIP, còn thảm hơn đánh bạc.

Bọn sàn, bao giờ nó chả mời gọi. "Nhà cái luôn thắng", nhà cái ăn phí qua khối lượng mỗi giao dịch. Chúng dụ các cụ chơi là phải rồi. Chưa kể chơi ở VN rủi ro ko tưởng: ngoài volatility, còn dính những thứ technique của nhà cái khá là "bẩn" như: nghẽn mạng, rung bảng. Nó khớp lệnh cho các cụ chậm đến cả tiếng là bình thường, mà vài phút là có khi từ thắng thành thua rồi.

Bài này của bác Hiệu Minh, nói về quả méo mặt hồi chứng khoán: "Tôi nhớ câu chuyện chó Nhật ngày xưa – không dám kể cho cô ấy nghe một phần vì sợ cô ấy hay ghen – và kinh nghiệm cho tôi biết rằng, dịch vụ làm ăn nào mà lãi lớn, lan rộng đến các bà bán hàng xén hay về đến làng quê nghĩa là sắp đến hồi kết."
Chơi theo phong trào, thì khổ rồi

Em cũng tin rằng BTC chưa thực sự trưởng thành để có thể giải quyết mọi vấn đề, nhưng chắc chắn sẽ có những version hoàn thiện hơn. Chuyện bị hack, thường là mấy ông bị hack storage (khoắng cái ví trữ tài sản), chứ 1 cá nhân hay tổ chức ko thể thắng được toàn bộ network để tạo ra một transaction giả hay control quá trình tạo ra block chain được.
Gì thì gì, ý tưởng của nó rất tiến bộ.

Lúc nào nó đại chúng hơn, thì các cụ tìm hiểu dần cũng chưa muộn