[Funland] Thủ tướng mới của Áo chưa có bằng đại học...

[cucaihn]

Em không biết nói gì nữa
Ha ha ha ha ha

 

[daoanhht]

Bên nó thạc sĩ, tiến sĩ phải nghiên cứu ỉ ôi các kiểu mới đc cấp bằng, bên ta thạc sĩ tiến sĩ dễ như bỡn, đến cái dễ như thế còn không làm xong thì quản lý thế lào đc.

Tiến sĩ thì cháu ko dám phán chứ thạc sĩ ở ta thì đúng là quá dễ. Dễ đến mức học xong chuyên tu tại chức làm quả thạc sĩ là xoá luôn cái bằng DH tại chức. Các e ra trường ko xin được việc cũng thạc sĩ vì chẳng biết làm gì tiếp theo

 

[bubu88]

liên hệ với mấy anh quan Việt Nam mà mua bằng thôi

 

[vnposh]

May quá, học tiếp chắc cũng lấy được bằng vì dù sao cũng thi được vào, sợ nhất là chưa học thôi ạ

Sebastian Kurz có 7 năm mài đũng quần tại University of Vienna và... bỏ ngang làm chính trị. Trước đó, từ 1996-2004, anh ta học Bundesgymnasium und Bundesrealgymnasium Erlgasse, với 4 ngành truyền thống là: giáo dục nhân văn (chuyên về các ngôn ngữ cổ điển, như tiếng Latin và tiếng Hy Lạp), ngôn ngữ hiện đại (sinh viên được yêu cầu học ít nhất ba ngôn ngữ), giáo dục toán học-khoa học; kinh tế và khoa học xã hội (sinh viên được yêu cầu nghiên cứu kinh tế, lịch sử thế giới , nghiên cứu xã hội và tin học kinh doanh). Các chương trình giảng dạy khác với trường phổ thông, nhưng nói chung bao gồm ngôn ngữ, toán học, tin học, vật lý, hóa học, sinh học, địa lý, nghệ thuật, âm nhạc, lịch sử, triết học, công dân và một số ngoại ngữ.

Cũng không dạng háng đâu cụ ạ.

 

[otothanglong]

Bọn này làm chẳng đúng quy trình nhỉ

 

[lookyoung]

Cũng đúng, vì họ làm chính trị hoặc những người hay phải giao tiếp công chúng (mà bác hay thường tiếp xúc) thì cũng phải có bộ mặt bằng cấp. Nhưng tình trạng sính bằng cấp thì thua Việt Nam xa. Điển hình mình thấy mấy đứa em họ hoặc anh em trong nhà nếu những người từ xưa học dạng giỏi không thấy có ai đi làm chính trị. Nhìn chung trừ những trường hợp không điển hình, đa phần người học giỏi và giỏi thực sự không mấy khi thấy đi làm chính trị.
Mình có đọc một thread trong 1 diễn đàn có mấy ông US làm nghề lập trình, bỏ học đại học kể thấy bạn mình đi học lên Đại học rồi lên Th.S/TS vội đi khuyên bạn chớ có nên đi học bằng cấp. Làm lập trình thì ở US nhiều người có đi học đại học đâu. Toàn theo khóa học lập trình rồi vào nghề làm lập trình như KS lâp trình thôi.
Tại vì ở Mỹ những tấm gương Bill Gate/Mark Zuckerberg bỏ học mà họ lại thành công và rất giỏi trong ngành CNTT đòi hỏi có trí tuệ cao cho nên ngành đó bên Mỹ/phương Tây họ cũng hay có trào lưu không học lên đại học làm gì nữa.

Nếu chỉ để làm lập trình viên thì đúng là chỉ cần học đại học là đủ. Còn nếu cụ muốn làm thiên về nghiên cứu, chuyên sâu vào một nhánh nào đó thì nói chung phải lên thạc sỹ, tiến sỹ.

Nhiều cụ nhầm lẫn, cứ bỏ học đại học là thành tài. Bill Gates, Mark... chỉ bỏ học khi nó đã có sản phẩm và muốn dành thời gian tập trung vào phát triển chứ không phải là bỏ học để bắt đầu. Các thánh đấy cũng toàn là cựu sinh viên trường top nên tố chất là không phải bàn cãi.

 

[huutrinh6688]

Thiếu cái gì thì thèm cái đấy, bọn lưu manh ít chữ thì rất sính bằng cấp.

Mấy thằng lưu manh giả danh trí thức cũng hay rao giảng đạo đức học tập theo tấm gương này nọ. Trong khi chính chúng nó là lũ vô học.

 

[NguyenNgoc.GM]

Nếu chỉ để làm lập trình viên thì đúng là chỉ cần học đại học là đủ. Còn nếu cụ muốn làm thiên về nghiên cứu, chuyên sâu vào một nhánh nào đó thì nói chung phải lên thạc sỹ, tiến sỹ.

Nhiều cụ nhầm lẫn, cứ bỏ học đại học là thành tài. Bill Gates, Mark... chỉ bỏ học khi nó đã có sản phẩm và muốn dành thời gian tập trung vào phát triển chứ không phải là bỏ học để bắt đầu. Các thánh đấy cũng toàn là cựu sinh viên trường top nên tố chất là không phải bàn cãi.

Bác cũng chưa tường tận về nghề lập trình lắm.
Nhiều người rất giỏi chỉ học đến đại học thôi, điểm của họ toàn top trường thôi, thừa đủ năng lực học lên tiến sĩ hay sau tiến sĩ và nếu có ai, bạn bè học lên Th.S, TS thì hội này toàn đặt câu hỏi với mấy ông đó không hiểu mấy ông học lên để làm gì.
Còn ở Việt Nam, do áp lực bằng cấp nên bắt buộc phải có bằng đại học mới nhận vào những vị trí cao. Còn nếu theo quan điểm của phương Tây và US thì nghề này họ không học ĐH/CĐ nữa làm gì mà họ sẽ tham gia các khóa học lập trình rồi làm nghề lập trình thôi chứ đâu có học đại học.
Bạn mình có nhiều người làm lập trình không được ngon lắm, rồi thấy anh em có vẻ nghĩ họ tầm thường nên quyết tâm thi học bổng bên US rồi đi học lấy cái bằng cho oai.
Lớp học ThS Khoa Học Máy Tính/CNTT của 1 trường khá nổi ở Hà Nội mình thấy vào học toàn người có năng lực không tốt, không làm lập trình được. Đấy, thạc sĩ đấy.
Người US đã kể phía trên có bạn học của họ học lên ThS/TS tức là họ cũng có năng lực tương tự.

Tất nhiên phải nói chiều ngược lại: nếu bạn cho rằng bạn không cần bằng cấp, vậy bạn hãy chứng tỏ năng lực bằng cách thi vào trường top, học hệ top xem có được không? Nếu bạn thấy năng lực bạn thi được và bạn không muốn học lấy bằng, như vậy mới là chuẩn. Còn nếu năng lực bạn kém và lại tự phụ vỗ ngực, huyên thuyên là ta không cần bằng cấp, tự lý luận ta đây không cần bằng cấp, chê mấy ông bằng cấp là bạn thuộc dạng vớ vẩn.

 

[NguyenNgoc.GM]

Mình thấy mấy bạn chỉ học bằng CĐ Aptech/NIIT,... họ làm lập trình rất giỏi, giỏi hơn cả các bạn học đại học, kỹ sư học ngành tin học/CNTT. Có nghĩa là năng lực của họ tương đương với những người giỏi đã học đại học, kỹ sư lập trình/CNTT. Đó là thực tế chứng minh chứ không phải lý luận.
Nhưng ở VN thì họ vẫn chuộng bằng cấp nên những người không có bằng đại học vẫn có sự thiệt thòi trong vấn đề bổ nhiệm vị trí nhân sự cấp cao.

 

[gl460]

Ở ta đi tắt đón đầu... loại này về có mà giống ép

 

[Bá Vũ Lê]

Chưa có bằng thì nói ai nghe.

Cú khinh người thế bằng là cái gì em ko biết

 

[thaicong]

Em thấy các cụ cứ chê ta sính bằng cấp (dù chê đúng), nhưng chắc các cụ không biết rằng chính tư bản mới là người khai sinh ra mô hình nhà nước kỹ trị. Nghĩa là mỗi ngành, lĩnh vực sẽ do người có trình độ chuyên môn cao về ngành nghề, lĩnh vực đo lãnh đạo, quản lý.
Đấy! Thế mà GS, TS làm lãnh đạo thì các cụ lại ném đá, vậy các cụ có bao giờ chọn 1 tay ất ơ nào đó trình độ (chuyên môn) không bằng mình lãnh đạo mình không? Em hỏi thật.

 

[dongkijote]

Cái tát vào trò đòi bằng cấp như ở ta nhể, cấp này phải thạc sỹ, cấp kia phải tiến sĩ, đúng là bệnh hình thức.

Trong khi chưa có thước nào để đo thì tạm cứ lấy cái tiêu chuẩn đó đã. Nếu ko thì tuyển chọn bằng cách nào giờ?
Ko biết kiểu NN Áo thế nào nhưng nhiều NN bộ máy CP do Tổng thống hoặc người đứng đầu chỉ định ra nữa.

 

[td lines]

Bọn không bằng cấp nó chém gió lại không phải cầm tờ giấy trong khi bằng cấp một tá mà phát biểu lễ khai giảng tiểu học cũng rút tờ giấy ra là sao

 

[Moonlotus1]

Mấy năm trước đã là Bộ trưởng ngoại giao của Áo - mệnh danh là hoàng tử Châu Âu rồi mà.

 

[HoaDai]

Bộ Ct của ta tuyền GS.TS nhá. bọn này hâm mẹ nó roài...!

 

[nghienruou]

Đang theo học thì dừng lại để theo đuổi sự nghiệp chính trị

 

[lookyoung]

Bác cũng chưa tường tận về nghề lập trình lắm.
Nhiều người rất giỏi chỉ học đến đại học thôi, điểm của họ toàn top trường thôi, thừa đủ năng lực học lên tiến sĩ hay sau tiến sĩ và nếu có ai, bạn bè học lên Th.S, TS thì hội này toàn đặt câu hỏi với mấy ông đó không hiểu mấy ông học lên để làm gì.
Còn ở Việt Nam, do áp lực bằng cấp nên bắt buộc phải có bằng đại học mới nhận vào những vị trí cao. Còn nếu theo quan điểm của phương Tây và US thì nghề này họ không học ĐH/CĐ nữa làm gì mà họ sẽ tham gia các khóa học lập trình rồi làm nghề lập trình thôi chứ đâu có học đại học.
Bạn mình có nhiều người làm lập trình không được ngon lắm, rồi thấy anh em có vẻ nghĩ họ tầm thường nên quyết tâm thi học bổng bên US rồi đi học lấy cái bằng cho oai.
Lớp học ThS Khoa Học Máy Tính/CNTT của 1 trường khá nổi ở Hà Nội mình thấy vào học toàn người có năng lực không tốt, không làm lập trình được. Đấy, thạc sĩ đấy.
Người US đã kể phía trên có bạn học của họ học lên ThS/TS tức là họ cũng có năng lực tương tự.

Tất nhiên phải nói chiều ngược lại: nếu bạn cho rằng bạn không cần bằng cấp, vậy bạn hãy chứng tỏ năng lực bằng cách thi vào trường top, học hệ top xem có được không? Nếu bạn thấy năng lực bạn thi được và bạn không muốn học lấy bằng, như vậy mới là chuẩn. Còn nếu năng lực bạn kém và lại tự phụ vỗ ngực, huyên thuyên là ta không cần bằng cấp, tự lý luận ta đây không cần bằng cấp, chê mấy ông bằng cấp là bạn thuộc dạng vớ vẩn.

Em chưa bao giờ nói những người chỉ học đến đại học là không có năng lực học lên thạc sỹ, tiến sỹ mà đấy là do định hướng nghề nghiệp của từng người. Suy cho cùng, tiến sỹ cũng chỉ là 1 nghề chứ không phải là cái gì tuyệt đỉnh cao siêu cả. Có tiến sỹ giỏi và cũng có tiến sỹ dốt, 4-5 năm trời chả publish được cái gì ra hồn. Đơn giản là nếu cụ muốn theo nghề nghiên cứu thì phải học thạc sỹ và làm tiến sỹ thôi. Em nhấn mạnh ở đây là "làm" tiến sỹ chứ không phải "học" nhé.

Nếu chỉ lập trình để đi làm outsource thì không cần gì phải học ĐH, chỉ lên mạng theo vài cái short courses, tutorial là viết nhoay nhoáy ngay. Hơn nữa, chẳng có trường ĐH nào đào tạo chuyên ngành gọi là lập trình hết, chỉ có Computer Sciences, Computer Engineering...Quan điểm phương Tây của cụ cũng không đúng nếu muốn phát triển nghề nghiệp lên mức cao hơn, cụ xem CEO, founder, key của các tech giants xem có mấy người không học đại học ngày nào không?

Cụ không hiểu bạn cụ khi bảo họ quyết tâm xin học bổng đi Mỹ để cho oai, vì mặc cảm không lập trình ngon. Đánh giá của các trường Mỹ chắc chắn là khách quan và chính xác hơn của em và cụ, cụ công nhận không. Thế nên nói lập trình không ngon là không có năng lực không đúng. Cụ làm software chắc biết ngoài coder còn cả tỉ thằng xung quanh nữa PM, product analyst, architect...và ông coder nằm ở thang bậc nào chắc cụ cũng rõ.

 

[NguyenNgoc.GM]

Thực sự người có học bổng đi học US hoặc Australia, Japan trong ngành Computer Sciences, Computer Engineering ngày xưa cũng từng là thành viên của nhóm và năng lực trong mức hoặc chỉ gần bằng mức những người chỉ học Đại học và dừng lại. Cái đó là đánh giá khách quan trong công việc theo chất lượng và tiến độ chứ không bằng cảm tính.
Ví dụ hôm trước có gặp bà chị hơn 1 tuổi học Tin Pháp Bách Khoa bà chị nói bạn lớp học lên Tiến Sĩ nhiều lắm nhưng mình chả biết học làm gì. Không có mục đích thì học làm gì? "Học" lên Tiến Sĩ là đúng vì dưới mức đó vẫn có thể gọi là học được rồi, bằng chứng là dưới mức TS phải đến lớp học có giáo viên dạy.
Ở nghề lập trình, ngay tại VN thì một ông học Kinh tế/Ngoại thương/Ngoại ngữ/Xây dựng... học thêm lập trình Aptech/NITT vẫn lên làm PM, analysis, architect, Group Leader,... rất nhiều đó, không phải là dân học chuyên ngành IT/Software. Ngành này nó lại hot và có số lượng người đông làm việc, không phải là thiểu số nên có thể đem nó ra làm ví dụ điển hình được rồi. Với lại ngành đó đòi hỏi nhiều trí óc nên có thể tạm dùng làm thước đo về năng lực trí tuệ để đem so sánh giữa những người bằng cấp và những người không bằng cấp.

Bên US họ lại khác. Người làm lập trình (coder) họ có nhiều người đến 50 tuổi vẫn làm coder, và code lập trình của họ tối ưu rất hoàn hảo, thấy mấy bạn mình nói thế. Chứ không như Việt Nam, làm coder một thời gian độ 1-2 năm đã nhấc lên làm chức nọ chức kia rồi chả lập trình gì mấy, thích chỉ trỏ và thậm chí nhiều người có nhóm làm việc kém lại đổ lỗi cho nhau, cho các thành viên trong đội, sợ bị quy trách nhiệm mình là người năng lực kém không chỉ huy được đội, không đủ năng lực để giải quyết mọi vấn đề của nhóm làm dự án. Hay nói cách khác là sĩ diện cao. Nếu cho họ quay lại làm coder chưa chắc đã giỏi hơn những lập trình viên trong nhóm.

 

[Buratino12]

Tiến sĩ thì cháu ko dám phán chứ thạc sĩ ở ta thì đúng là quá dễ. Dễ đến mức học xong chuyên tu tại chức làm quả thạc sĩ là xoá luôn cái bằng DH tại chức. Các e ra trường ko xin
được việc cũng thạc sĩ vì chẳng biết làm gì tiếp theo

Cụ chỉ được cái nói chuẩn.