[Thảo luận] Thông tư 65 BCA, các cụ cho ý kiến.

Hai Duong

Xe hơi
Biển số
OF-135524
Ngày cấp bằng
22/3/12
Số km
118
Động cơ
370,770 Mã lực
Bộ luật Hình sự có quy định về "Tội chống người thì hành công vu".
“1. Người nào dùng vũ lực, đe doạ dùng vũ lực hoặc dùng thủ đoạn khác cản trở người thi hành công vụ thực hiện công vụ của họ hoặc ép buộc họ thực hiện hành vi trái pháp luật, thì bị phạt cải tạo không giam giữ đến ba năm hoặc phạt tù từ sáu tháng đến ba năm.

2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm :

a) Có tổ chức;

b) Phạm tội nhiều lần;

c) Xúi giục, lôi kéo, kích động người khác phạm tội;

d) Gây hậu quả nghiêm trọng;

đ) Tái phạm nguy hiểm.”


Hành vi của Trí thuộc "dùng thủ đoạn khác cản trở người thi hành công vụ" nên đúng là có "Dấu hiệu chống người thi hành công vụ". Có thể xxx xử lý không đung TT65 nhưng quan trọng là xxx đã chứng minh Trí phạm lỗi (không có đủ giấy tờ quy định).
- xxx có thể chỉ bị khiển trách về lỗi không thực hiện đúng 65
- Còn Trí bị:
1 phạt hành chính vi phạm Luât GT
2. Tội hình sự chống người thi hành công vụ hoặc ít nhất cung là lỗi hành chính nữa "vi phạm trật tự công cộng" do "Cản trở, không chấp hành yêu cầu của người thi hành công vụ hoặc có lời nói, hành động lăng mạ, xúc phạm danh sự hoặc chống lại người thi hành công vụ mà chưa đến mức truy cứu trách nhiệm hình sự" (theo ND xu phat hành chính)

Theo em vấn đề chính là làm rõ khi nào thì phải xuất trình giấy tờ cho xxx. xxx phải thông báo lỗi là có quyền xem giấy tờ? hay phải chứng minh lỗi và được người vi phạm chấp nhận mới được kiểm tra?
Cụ nói như MỨT ở cái câu mà nhà cháu bôi đỏ và to ấy. Thủ đoạn khác cản trở người thi hành công vụ ở đây là thủ đoạn gì? Cụ nên nhớ rằng luật xử lý vi phạm hành chíhh quy định người xử lý vi phạm hành chính phải chứng minh hành vi vi phạm hành chính. Trong trường hợp này xxx ở đây không nêu được lý do dừng xe, lỗi vi phạm thì lập biên bản cái éo gì.
Nhà cháu bổ sung thêm rằng thế nào là chống người thi hành công vụ:
Cụ Trí có đe doạ xxx không?
Có dùng vũ lực không?
Có gây tổn hại đến sức khoẻ của xxx không?
....
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

dhcuong84

Xe buýt
Biển số
OF-58293
Ngày cấp bằng
4/3/10
Số km
700
Động cơ
451,341 Mã lực
Các ông xxx sai hoàn toàn khi không nói được lý do dừng xe, không thể nào nói chung chung một cách cảm tính là có dấu hiệu vi phạm được, dấu hiệu đó như thế nào? Nếu là tin báo vi phạm thì ai báo tin, báo nội dung thế nào?
Bệnh của các ông xxx là cứ thấy người ta đi xe PKL thì...đòi kiểm tra bằng lái. Mặc dù trước bàn dân là xxx thắng, nhưng về xử lý nội bộ cũng ốm.
Còn ông luật sư thì ý kiến như..mứt! Người ta không dùng vũ lực, không xô đẩy gì, chỉ yêu cầu xxx làm đúng quy định của pháp luật (TT65) thì ông lại bảo người ta "dùng thủ đoạn khác để cản trở người thi hành công vụ" (yếu tố để cấu thành hành vi chống người thi hành công vụ là: dùng vũ lực hoặc thủ đoạn khác để cản trở...).
 
Chỉnh sửa cuối:

747

Xe tăng
Biển số
OF-35325
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
1,396
Động cơ
487,513 Mã lực
Nơi ở
Ở trển
Đúng là xxx sai rồi. Nhưng cụ Trí cũng chả phải tay vừa, có khi còn thuộc loại gái ĩ già mồm. Đi xe mà ko có giấy tờ thì cũng coi như là..ko đúng với luật rồi.
 

sgbia

Xe hơi
Biển số
OF-203297
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
136
Động cơ
322,160 Mã lực
Bộ luật Hình sự có quy định về "Tội chống người thì hành công vu".
“1. Người nào dùng vũ lực, đe doạ dùng vũ lực hoặc dùng thủ đoạn khác cản trở người thi hành công vụ thực hiện công vụ của họ hoặc ép buộc họ thực hiện hành vi trái pháp luật, thì bị phạt cải tạo không giam giữ đến ba năm hoặc phạt tù từ sáu tháng đến ba năm.

2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm :

a) Có tổ chức;

b) Phạm tội nhiều lần;

c) Xúi giục, lôi kéo, kích động người khác phạm tội;

d) Gây hậu quả nghiêm trọng;

đ) Tái phạm nguy hiểm.”


Hành vi của Trí thuộc "dùng thủ đoạn khác cản trở người thi hành công vụ" nên đúng là có "Dấu hiệu chống người thi hành công vụ". Có thể xxx xử lý không đung TT65 nhưng quan trọng là xxx đã chứng minh Trí phạm lỗi (không có đủ giấy tờ quy định).
- xxx có thể chỉ bị khiển trách về lỗi không thực hiện đúng 65
- Còn Trí bị:
1 phạt hành chính vi phạm Luât GT
2. Tội hình sự chống người thi hành công vụ hoặc ít nhất cung là lỗi hành chính nữa "vi phạm trật tự công cộng" do "Cản trở, không chấp hành yêu cầu của người thi hành công vụ hoặc có lời nói, hành động lăng mạ, xúc phạm danh sự hoặc chống lại người thi hành công vụ mà chưa đến mức truy cứu trách nhiệm hình sự" (theo ND xu phat hành chính)

Theo em vấn đề chính là làm rõ khi nào thì phải xuất trình giấy tờ cho xxx. xxx phải thông báo lỗi là có quyền xem giấy tờ? hay phải chứng minh lỗi và được người vi phạm chấp nhận mới được kiểm tra?

Nhà cháu thấy kụ này toàn lí luận nghiêng về có lợi cho xxx, không khách quan. Nhiều còm "dư luận viên" kiểu này rồi.
 
Chỉnh sửa cuối:

2 tai 8 banh

Xe container
Biển số
OF-152521
Ngày cấp bằng
13/8/12
Số km
6,272
Động cơ
191,604 Mã lực
Các ông xxx sai hoàn toàn khi không nói được lý do dừng xe, không thể nào nói chung chung một cách cảm tính là có dấu hiệu vi phạm được, dấu hiệu đó như thế nào? Nếu là tin báo vi phạm thì ai báo tin, báo nội dung thế nào?
Bệnh của các ông xxx là cứ thấy người ta đi xe PKL thì...đòi kiểm tra bằng lái. Mặc dù trước bàn dân là xxx thắng, nhưng về xử lý nội bộ cũng ốm.
Còn ông luật sư thì ý kiến như..mứt! Người ta không dùng vũ lực, không xô đẩy gì, chỉ yêu cầu xxx làm đúng quy định của pháp luật (TT65) thì ông lại bảo người ta "dùng thủ đoạn khác để cản trở người thi hành công vụ" (yếu tố để cấu thành hành vi chống người thi hành công vụ là: dùng vũ lực hoặc thủ đoạn khác để cản trở...).
nhà cháu nhất trí quan điểm của cụ.
vì xxx thấy xe PKL mà bằng A2 thì cấp có giới hạn lên định ăn bẩn, khi dân tình xúm vào thì buộc phải đưa về phường mà lý do dừng xe kiểm tra không chính đáng.
còn thằng luật sư thì chắc được xxx nuôi òi nên phát biểu bố láo quá
 

minck

Xe container
Biển số
OF-103427
Ngày cấp bằng
19/6/11
Số km
8,170
Động cơ
478,989 Mã lực
Theo nhà cháu:
Ở đây ai làm sai thì người đó phải chịu trách nhiệm trước pháp luật.
CSGT là người thi hành công vụ. Công dân chỉ dc quyền giám sát. Vậy xxx thấy có dấu hiệu vi phạm ( Ko có bằng lái chẳng hạn ) thì họ vẫn có quyền kiểm tra...Và họ phải chịu trách nhiệm trước pháp luật với việc làm của họ.
- Nếu chúng ta ko chấp hành thì chúng ta có thể vi phạm Điều 38 NĐ 34-2010 và 11 Sửa đổi bổ xung NĐ 71-2012 đấy.
- Còn chúng ta nếu đầy đủ giấy tờ; ko vi phạm LGTĐB mà bị dừng PT để kiểm tra thì mình phải tuân thủ. Nhưng mình có thể quay phim , chụp ảnh để đưa lên công luận ( thậm chí khiếu nại tố cáo ) về việc xxx " Tuỳ tuỳ tiện dừng phương tiện GT cản trở người và phương tiện khi tham gia giao thông " Vi phạm Chỉ thị 21 của TTCP và TT47 của bộ CA. Và CV mới đây của TT Phạm Quí Ngọ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Hai Duong

Xe hơi
Biển số
OF-135524
Ngày cấp bằng
22/3/12
Số km
118
Động cơ
370,770 Mã lực
Theo nhà cháu:
Ở đây ai làm sai thì người đó phải chịu trách nhiệm trước pháp luật.
CSGT là người thi hành công vụ. Công dân chỉ dc quyền giám sát. Vậy xxx thấy có dấu hiệu vi phạm ( Ko có bằng lái chẳng hạn ) thì họ vẫn có quyền kiểm tra...Và họ phải chịu trách nhiệm trước pháp luật với việc làm của họ.
- Nếu chúng ta ko chấp hành thì chúng ta có thể vi phạm Điều 38 NĐ 34-2010 và 11 Sửa đổi bổ xung NĐ 71-2012 đấy.
- Còn chúng ta nếu đầy đủ giấy tờ; ko vi phạm LGTĐB mà bị dừng PT để kiểm tra thì mình phải tuân thủ. Nhưng mình có thể quay phim , chụp ảnh để đưa lên công luận ( thậm chí khiếu nại tố cáo ) về việc xxx " Tuỳ tuỳ tiện dừng phương tiện GT cản trở người và phương tiện khi tham gia giao thông " Vi phạm Chỉ thị 21 của TTCP và TT47 của bộ CA. Và CV mới đây của TT Phạm Quí Ngọ.
Lại một ông nữa nói như mứt. Thế nào là dấu hiệu vi phạm (luật nào cho phép dừng xe do ý kiến chủ quan của xxx). Người thi hành công vụ phải thực hiện đúng thẩm quyền của mình chứ muốn làm gì cũng được éo đâu.
 

minck

Xe container
Biển số
OF-103427
Ngày cấp bằng
19/6/11
Số km
8,170
Động cơ
478,989 Mã lực
Lại một ông nữa nói như mứt. Thế nào là dấu hiệu vi phạm (luật nào cho phép dừng xe do ý kiến chủ quan của xxx). Người thi hành công vụ phải thực hiện đúng thẩm quyền của mình chứ muốn làm gì cũng được éo đâu.
Mời ông cao kiến phản biện Điều 38 NĐ 34-2010 và 11 Sửa đổi bổ xung NĐ 71-2012 cho chúng tôi nhờ. Trong Luật XLVPHC 2012 có nói đến "Dấu hiệu vi phạm đấy"
Hãy "nói có sách, mách có chứng"...
Chúng ta phải làm gì khi thấy xxx vi phạm pháp luật ... Đừng nói suông



Trên diễn đàn D'ai to = ấm tích ;
Gặp ích...ích D'ai to = Hạt tiêu !:D
 
Chỉnh sửa cuối:

Hai Duong

Xe hơi
Biển số
OF-135524
Ngày cấp bằng
22/3/12
Số km
118
Động cơ
370,770 Mã lực
Mời ông cao kiến phản biện Điều 38 NĐ 34-2010 và 11 Sửa đổi bổ xung NĐ 71-2012 cho chúng tôi nhờ. Trong Luật XLVPHC 2012 có nói đến "Dấu hiệu vi phạm đấy"
Hãy "nói có sách, mách có chứng"...Đừng nói suông



Trên diễn đàn C.him to = ấm tích ;
Gặp ích...ích C.him to = que tăm !
Trích Nghị định của cụ nói đây
11. Sửa đổi, bổ sung Điều 38 như sau:
“Điều 38. Xử phạt người có hành vi cản trở việc thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ hoặc đưa hối lộ người thi hành công vụ
1. Phạt tiền từ 1.000.000 đồng đến 2.000.000 đồng đối với hành vi môi giới, tiếp tay, chỉ dẫn cho người điều khiển phương tiện trốn tránh việc kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ.
2. Phạt tiền từ 3.000.000 đồng đến 5.000.000 đồng đối với một trong các hành vi vi phạm sau đây:
a) Cản trở hoặc không chấp hành yêu cầu thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ về: Các giấy tờ liên quan đến người và phương tiện, điều kiện hoạt động của phương tiện, hoạt động vận tải và dịch vụ hỗ trợ vận tải, đào tạo, sát hạch lái xe, đăng kiểm phương tiện;
b) Có lời nói, hành động đe dọa, lăng mạ, xúc phạm danh dự hoặc chống lại người thi hành công vụ, xúi giục người khác không chấp hành yêu cầu thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ, sử dụng uy tín của cá nhân, tổ chức để gây áp lực, cản trở người thi hành công vụ, trừ các hành vi vi phạm quy định tại: Điểm b Khoản 8, Khoản 9 Điều 8; Điểm g Khoản 6, Khoản 8 Điều 9; Khoản 2, Điểm a Khoản 5 Điều 37 của Nghị định này;
c) Không chấp hành yêu cầu kiểm tra về chất ma túy, nồng độ cồn của người kiểm soát giao thông hoặc người thi hành công vụ, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 8 Điều 8, Điểm g Khoản 6 Điều 9 của Nghị định này;
d) Đưa tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác cho người thi hành công vụ để trốn tránh việc xử lý vi phạm hành chính.
3. Ngoài việc bị phạt tiền, người vi phạm còn bị áp dụng các hình thức xử phạt bổ sung và các biện pháp sau đây:
a) Vi phạm Điểm d Khoản 2 Điều này còn bị tịch thu số tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác;
b) Vi phạm Khoản 2 Điều này nếu người vi phạm là người điều khiển phương tiện thì còn bị tước quyền sử dụng Giấy phép lái xe (khi điều khiển ô tô, mô tô, máy kéo, các loại xe tương tự ô tô, các loại xe tương tự mô tô), chứng chỉ bồi dưỡng kiến thức pháp luật về giao thông đường bộ (khi điều khiển xe máy chuyên dùng) 60 (sáu mươi) ngày.”

Xin thưa với cụ rằng: Trích dẫn trên không phù hợp với trường hợp mà chúng ta đang bàn ở đây. Chúng ta đang nói đến vấn đề thẩm quyền của xxx khi dừng và kiểm soát phương tiên đang lưu thông bình thường. Mục 11 của nghị định 71 ở trên có chỉ ra mức phạt khi các lỗi vi phạm đã được chứng minh rõ ràng.
Cái gọi là "dấu hiệu vi phạm" mà cụ ví dụ rằng không có giấy phép lái xe ấy là gì. (kiểu như trường hợp người lái xe cởi trần chuồng --> không có chỗ nào cất giấy tờ -->có dấu hiệu không đem theo giấy tờ :)))
Ps: Nhà cháu chẳng thấy chỗ nào trong Luật XLVPHC quy định: XXX Dừng phương tiện để kiểm soát khi có dấu hiệu vi phạm cả. Nếu có mời cụ Show để nhà cháu học hỏi
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

Tribute

Xe container
Biển số
OF-61792
Ngày cấp bằng
14/4/10
Số km
6,049
Động cơ
500,678 Mã lực
Nơi ở
Gần chỗ Cụ
Đơn giản thôi mà các cụ cứ "lóng". Bình tĩnh, tự tin, ôn tồn, điềm đạm nói chuyện với nhau thì làm sao có cớ cho là "chống" nhau được.
 

mrlai

Xe buýt
Biển số
OF-102372
Ngày cấp bằng
18/6/11
Số km
692
Động cơ
410,362 Mã lực
Các cụ nóng tính quá. Cho dù là luật chưa có sự chặt chẽ tuy nhiên góc độ của người dân theo em là đóng góp làm sao để ý thức của người tham gia giao thông được tốt lên. Trong trường hợp này nhiều cụ chỉ nhìn vào góc độ là CSGT không được dừng xe của anh Trí (theo góc nhìn của bản thân) để quy kết cho việc dừng xe trên là sai thì hoàn toàn không hợp lý, bởi theo em còn có lý do sau:
1. Về việc anh Trí chạy xe >175cm3 ngoài đường, không có bằng lái là sai. mà em rất có ấn tượng không tốt với nhiều cụ chạy PKL trong nội thành hiện nay, nẹt bô, đánh võng...hơn nữa kiểu hống hách theo style như a Trí ở trên, rối tiếp đến là thái độ không hợp tác, và đôi chút bất cần sau đó thì em vote xử lý mạnh tay.
2. Về CSGT: em thì lại ủng hộ việc dừng xe này (có sự liên hệ ở phần 1 trên), nhưng nếu là dừng 1 xe <175cm3 đang lưu thông đoan trang trên đường thì em không hẳn đồng ý vì ai cũng biết mục đích của CSGT dừng xe bình thường đang đi trên đường là để làm gì. Tuy nhiên trong trường hợp này, nếu việc dừng xe là cần thiết thì CSGT hoàn toàn có cơ sở để dừng với rất nhiều lý do: các cụ dẫn TT 65 là rất đúng, nhưng không để ý đến việc CSGT có thể dừng xe dựa trên tin báo của 1 cá nhân khác. tin của ai thì có rất nhiều cách để đặt ra, nếu cụ nào yêu cầu họ nói cụ thể là ai báo tin, báo cái gì thì ý kiến này là sai, vì luật tố cáo không cho phép CGST được nói ra điều ấy.
Cách thứ 2, theo như thông tin bài báo trên thì thời gian xảy ra là 21h30, tại quận 5. đùa chứ CSGT mà muốn vịn thì kiểu gì chú PKL này chả vượt phải vài chục cái xe. đấy "trực tiếp phát hiện" nhé.
Vậy nên chỗ này có thể thấy nghiệp vụ của CGST là chưa tốt.
Vậy chốt lại là theo em, cho dù luật có đôi chỗ không rõ ràng thì chúng ta cũng nên nhìn ở góc độ tốt hơn và hợp lý, không có luật của nước nào mà 1 là 1 và 2 là 2 cả, mọi tình huống đều dựa trên sự hợp lý và tốt cho xã hội, loại bỏ những thằng ăn bẩn và những thằng bám váy bố mẹ mà vẫn tỏ ra đứng trên xã hội.
 

ducanh2002hv

Xe tải
Biển số
OF-81386
Ngày cấp bằng
29/12/10
Số km
431
Động cơ
418,893 Mã lực
Kiểu gì thì phần thiệt cũng là người dân tham gia giao thông, cứ cái kiểu làm việc thế này thì đến bao giờ mới phát triển được.
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
Cụ nói như MỨT ở cái câu mà nhà cháu bôi đỏ và to ấy. Thủ đoạn khác cản trở người thi hành công vụ ở đây là thủ đoạn gì? Cụ nên nhớ rằng luật xử lý vi phạm hành chíhh quy định người xử lý vi phạm hành chính phải chứng minh hành vi vi phạm hành chính. Trong trường hợp này xxx ở đây không nêu được lý do dừng xe, lỗi vi phạm thì lập biên bản cái éo gì.
Nhà cháu bổ sung thêm rằng thế nào là chống người thi hành công vụ:
Cụ Trí có đe doạ xxx không?
Có dùng vũ lực không?
Có gây tổn hại đến sức khoẻ của xxx không?
....
Câu đó em không nói mà là Luật nói cu nhé. Cụ phái nói Luật như mứt mới đúng. Chỉ cần cụ có lời nói như "lăng mạ, bôi nhọ, vu khống, cản trở..." là đã thuộc hành vi đó rồi.

Theo cụ để chứng minh lỗi không có đủ giấy tờ thì làm cách nào nếu không phải là yêu cầu xuất trình giấy tờ. xxx chỉ cần "thông báo" là cụ phải xuất giấy còn xxx phải chụi trách nhiệm với thông báo của mình, cu có thể kiện, khiếu lại nếu xxx thông báo sai.
 

Hai Duong

Xe hơi
Biển số
OF-135524
Ngày cấp bằng
22/3/12
Số km
118
Động cơ
370,770 Mã lực
Câu đó em không nói mà là Luật nói cu nhé. Cụ phái nói Luật như mứt mới đúng. Chỉ cần cụ có lời nói như "lăng mạ, bôi nhọ, vu khống, cản trở..." là đã thuộc hành vi đó rồi.

Theo cụ để chứng minh lỗi không có đủ giấy tờ thì làm cách nào nếu không phải là yêu cầu xuất trình giấy tờ. xxx chỉ cần "thông báo" là cụ phải xuất giấy còn xxx phải chụi trách nhiệm với thông báo của mình, cu có thể kiện, khiếu lại nếu xxx thông báo sai.
Nghĩa vụ chứng minh là của xxx. Nếu xxx cố tình thông báo lỗi như cụ nói và sẵn sàng chịu trách nhiệm thì đề nghị xxx lập văn bản xác nhận rõ: xxx chịu trách nhiệm thế nào nếu lỗi đã thông báo lỗi mà lỗi đó không có thật. Ví dụ: thông báo lỗi người điều khiển phương tiện không có giấy phép lái xe - Người lái xe xuất trình được giấy phép thì xxx chịu trách nhiệm đền bù thế nào? Như cụ donkiote nói: éo tin được lời nói của xxx mà phải có văn bản mới được
 

robinhut

Xe hơi
Biển số
OF-76987
Ngày cấp bằng
3/11/10
Số km
106
Động cơ
419,198 Mã lực
Nơi ở
Ha Nội
Ở VN cứ không chấp hành yêu cầu của xxx mặc nhiên là chống người thi hành công vụ. Dù Luật, thông tư, nghị định rõ ràng rồi thế mới lạ. Có vẻ Trí chưa nắm rõ tt65 nên mới vậy
Âm binh nè các cụ!
 

pnew

Xe điện
Biển số
OF-111518
Ngày cấp bằng
5/9/11
Số km
4,513
Động cơ
434,730 Mã lực
Nghĩa vụ chứng minh là của xxx. Nếu xxx cố tình thông báo lỗi như cụ nói và sẵn sàng chịu trách nhiệm thì đề nghị xxx lập văn bản xác nhận rõ: xxx chịu trách nhiệm thế nào nếu lỗi đã thông báo lỗi mà lỗi đó không có thật. Ví dụ: thông báo lỗi người điều khiển phương tiện không có giấy phép lái xe - Người lái xe xuất trình được giấy phép thì xxx chịu trách nhiệm đền bù thế nào? Như cụ donkiote nói: éo tin được lời nói của xxx mà phải có văn bản mới được
Đền bù thế nào là tùy thuộc vào cụ và hậu quả của việc nhận đinh lỗi sai gây ra
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top