[Funland] Theo các cụ ai là 'cha đẻ' chữ quốc ngữ?

atarukata

Xe máy
Biển số
OF-374082
Ngày cấp bằng
17/7/15
Số km
95
Động cơ
249,020 Mã lực
Cụ đùa à? Sinh ngữ thằng nào cũng đều phát triển hết. Cụ đọc văn giờ với chục, n chục năm trc đã thấy khác khối rồi :)
Chuẩn rồi cụ ơi, giờ xem con cháu các cụ nó nhắn tin nhau cụ có hiểu đâu.
Thực ra chữ quốc ngữ hiện tại có nhiều vấn đề không logic, không hợp lý, tồn tại do yếu tố lịch sử và hạn chế của những người tạo nên. Đầu thế kỷ 20 có phong trào cải cách chữ quốc ngữ, em thấy rất nhiều điểm đưa ra hợp lý, nhưng không thắng nổi thói quen và định kiến :(
 

đường đời

Xe điện
Biển số
OF-416913
Ngày cấp bằng
16/4/16
Số km
2,381
Động cơ
238,413 Mã lực
Em đã đến Mằng Lăng và xem chữ viết đầu tiên của Quốc Ngữ Việt và đây là wiki:
 

khoinguyen

Xe điện
Biển số
OF-11230
Ngày cấp bằng
24/10/07
Số km
3,760
Động cơ
560,730 Mã lực
Em có mấy cuốn sách về vấn đề này:






 

toanbui

Xe tăng
Biển số
OF-307864
Ngày cấp bằng
15/2/14
Số km
1,438
Động cơ
310,606 Mã lực
Cụ Pina người Bồ dạy cho cụ Rhodes người Pháp, trò giỏi hơn thầy là thường.
Nhưng gốc rễ là truyền đạo, Indo Malay Philippin cũng vậy
Ko có cụ này sẽ có cụ khác
Tôn vinh quá hóa ra công nhận họ khai hóa văn minh cho à, cơm sườn ko thích điều này
 

nhanoto44

Xe tăng
Biển số
OF-303095
Ngày cấp bằng
28/12/13
Số km
1,773
Động cơ
319,878 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em chỉ biết là của phương Tây thôi, vì các ký tự ABC... Là của phương Tây
 

Bình BK

Xe tăng
Biển số
OF-320132
Ngày cấp bằng
18/5/14
Số km
1,391
Động cơ
301,710 Mã lực
Nơi ở
Sài Gòn
Nhiều người góp sức sinh ra chữ ta dùng bây giờ.
Cụ Pina theo lẽ là người sớm nhất nghĩ ra chữ ta là đúng rồi. Việc này liên quan tới Faifo, Hoài Phố, nay là Hội An, nơi các nhà buôn có đạo người Nhật Bản tới buôn bán rất đông, nhưng lại không có linh mục giảng đạo cho họ.
Những linh mục người Bồ, Ý, Nhật tới Hội An sớm nhất để làm việc này cho nhà buôn Nhật, sẵn tiện đem nước chúa tới cho dân nước nam ta luôn.
Chưa kể tới cụ Pina, những cụ tới muộn hơn cụ ấy, như Gaspar d’Amaral [cụ từ Đàng Trong ra Đàng Ngoài truyền giáo và sống ở đó 7 năm] cũng đã viết chữ Việt giỏi hơn cụ Rhodes rồi.
 

ngắmgiăng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-402185
Ngày cấp bằng
22/1/16
Số km
2,914
Động cơ
251,529 Mã lực
Trước thì nghe nói của ông A lếch xăng Đờ rốt, sau lại thấy bảo ông này biên tập.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,193
Động cơ
698,590 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Đúng là Cha Đắc Lộ không phải người khai- sinh ra chữ Quốc Ngữ, việc sáng- tạo ra chữ Quốc Ngữ mất rất nhiều thời gian, công sức, và, chắc chắn là không phải chỉ một cá-nhân nào.

Có điều, cha Đắc Lộ đã có công lao tổng- hợp, thu- thập, và nghiên cứu Ngữ-pháp tiếng Việt ( cổ) để biên soạn ra cuốn: Từ Điển Việt Bồ La ( Dictionarium Annamiticum Lusitanum et Latinum, in tại Roma năm 1651, sau 12 năm nghiên -cứu, bản gốc của cuốn này hiện lưu tại Thư viện Quốc Gia Bồ Đào Nha, với 8000 từ tiếng Việt, trong đó, có nhiều từ bây giờ đã không dùng).

Tất nhiên, tiếng Việt khi đó và chữ Quốc Ngữ thời cha Đắc Lộ, chỉ giống bây giờ 60%.

Sau cha ĐẮc Lộ, người có công nâng tầm chữ Quốc Ngữ lên cao hơn chính là Philipe Bỉnh ( 1759-1832), một thầy cả dòng Tên người Việt đã sống ở Bồ Đào Nha trong nhiều năm cuối đời, ông có các tác phẩm viết bằng chữ Quốc Ngữ là: Sách sổ sang chép các việc,Truyện nước Annam Đàng Ngoài chí Đàng Trong ( trong đó ông đã chứng kiến tận mắt cuộc chiến tranh Trịnh-Tây Sơn-Nguyễn Ánh), tiếng Việt trong chữ Quốc Ngữ của ông giống bây giờ 80%.

Cuối cùng, công lớn nữa phải kể đến giáo sỹ Bá Đa Lộc, người giúp Nguyễn Ánh trong cuộc chiến giành ngôi, trong thời gian bị cho ngồi chơi xơi nước, chính ông đã soạn cuốn Từ Điển Việt-Latin ( Dictionarium Anamitico-Latinum), trong đó tiếng Việt trong chữ Quốc Ngữ đã giống bây giờ 90%.

Tất nhiên, người ta không rõ vì vô- tình hay cố- ý, đã bỏ- quên Philipe Bỉnh và Bá Đa Lộc.
 

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
Em nghe nói không phải ông Đờ Dốt. Ông này chỉ tổng hợp lại của các ông khác !

Cụ doctor76 có tài liệu không nhể !
Chỉ tổng hợp thôi hở cụ?
Cái chỉ ấy mới là bước quyêt định cụ ạ.
Dĩ nhiên trước ông các cố đạo khác đã dùng chữ cái latinh ghi lại tiếng Việt. Nhưng mỗi ông ghi một phách, do họ ghi tại các địa phương, vùng miền khác nhau. Việc sử dụng các kí tự để thể hiện các âm Việt không có trong latinh và các thanh Việt lại mỗi ông sáng tạo một cách.
Do nhu cầu truyền đạo, họ cũng đã có những bước thống nhất cách ghi, sau này ta hay gọi là chuẩn hoá chính tả.
Đắc Lộ dĩ nhiên kế thừa các ông trước, nhưng bằng việc xuất bản tự điển Việt Bồ La và "Phép giảng tám ngày" bằng quốc ngữ, ông đã tiến xa một bước trọng việc chuẩn hoá cách kí âm. Căn bản diện mạo chữ quốc ngữ ngày nay hình thành nhờ ông, vì ông đã làm hai việc lớn: chuẩn hoá ghi thanh điệu và chuẩn hoá kí âm theo giọng bắc. Như tôi từng viết trên of một lần, rằng điều thú vị là ông học tiếng Việt ở Trung và Nam, sống ở Bắc không nhiều bằng ở hai miền kia, nhưng đã chọn giọng bắc làm chuẩn chính tả, kết hợp với một vài âm của giọng Trung (s, X, tr, ch, r,d). Phải là nhà ngữ âm rất giỏi ông mới lựa chọn như vậy, đem lại cho tiếng Việt sự trong sáng, giảm đồng âm dị nghĩa. Việc kí âm một cách khoa học, thống nhất, in thành từ điển, xb sách đã khiến những người về sau lấy đó làm chuẩn. Đó là thực tế và công lao to lớn của ông. Dù có phát hiện thêm đóng góp của ai thì cũng không nên hạ thấp vai trò lớn nhất của ông trong việc hình thành quốc ngữ.
 
Chỉnh sửa cuối:

nemesisgau

Xe buýt
Biển số
OF-135165
Ngày cấp bằng
20/3/12
Số km
805
Động cơ
375,177 Mã lực
Đúng là Cha Đắc Lộ không phải người khai- sinh ra chữ Quốc Ngữ, việc sáng- tạo ra chữ Quốc Ngữ mất rất nhiều thời gian, công sức, và, chắc chắn là không phải chỉ một cá-nhân nào.

Có điều, cha Đắc Lộ đã có công lao tổng- hợp, thu- thập, và nghiên cứu Ngữ-pháp tiếng Việt ( cổ) để biên soạn ra cuốn: Từ Điển Việt Bồ La ( Dictionarium Annamiticum Lusitanum et Latinum, in tại Roma năm 1651, sau 12 năm nghiên -cứu, bản gốc của cuốn này hiện lưu tại Thư viện Quốc Gia Bồ Đào Nha, với 8000 từ tiếng Việt, trong đó, có nhiều từ bây giờ đã không dùng).

Tất nhiên, tiếng Việt khi đó và chữ Quốc Ngữ thời cha Đắc Lộ, chỉ giống bây giờ 60%.

Sau cha ĐẮc Lộ, người có công nâng tầm chữ Quốc Ngữ lên cao hơn chính là Philipe Bỉnh ( 1759-1832), một thầy cả dòng Tên người Việt đã sống ở Bồ Đào Nha trong nhiều năm cuối đời, ông có các tác phẩm viết bằng chữ Quốc Ngữ là: Sách sổ sang chép các việc,Truyện nước Annam Đàng Ngoài chí Đàng Trong ( trong đó ông đã chứng kiến tận mắt cuộc chiến tranh Trịnh-Tây Sơn-Nguyễn Ánh), tiếng Việt trong chữ Quốc Ngữ của ông giống bây giờ 80%.

Cuối cùng, công lớn nữa phải kể đến giáo sỹ Bá Đa Lộc, người giúp Nguyễn Ánh trong cuộc chiến giành ngôi, trong thời gian bị cho ngồi chơi xơi nước, chính ông đã soạn cuốn Từ Điển Việt-Latin ( Dictionarium Anamitico-Latinum), trong đó tiếng Việt trong chữ Quốc Ngữ đã giống bây giờ 90%.

Tất nhiên, người ta không rõ vì vô- tình hay cố- ý, đã bỏ- quên Philipe Bỉnh và Bá Đa Lộc.
cụ cóp ở đâu về vậy, hay cụ gửi bài từ bên kia bờ đại dương vì kiểu viết có dấu gạch ngang ở giữa (vô-tình, cố-ý) từ sau bảy lăm em hổng còn thấy nhiều nữa :))
dù sao cụ Bá Đa Lộc thì tham chính hơi nhiều, lại còn đi phò giúp Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn nên tên tuổi cũng hơi phức tạp
 

heroesdaubu

Xe điện
Biển số
OF-34649
Ngày cấp bằng
5/5/09
Số km
4,968
Động cơ
519,665 Mã lực
Nơi ở
Thiên đường
Năm ngoái em vào Bình định đã sang thăm nhà thờ này. Ở đây còn nhiều thứ chứng minh cha đờ dốt là cha đẻ chữ quốc ngữ, người góp phần giúp xứ đông Lào tách rời với nước lạ
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,193
Động cơ
698,590 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
cụ cóp ở đâu về vậy, hay cụ gửi bài từ bên kia bờ đại dương vì kiểu viết có dấu gạch ngang ở giữa (vô-tình, cố-ý) từ sau bảy lăm em hổng còn thấy nhiều nữa :))
dù sao cụ Bá Đa Lộc thì tham chính hơi nhiều, lại còn đi phò giúp Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn nên tên tuổi cũng hơi phức tạp
Cách viết của em có dấu gạch-nối là đặc-trưng, em không copy của ai cả, đó là lý -do riêng cụ ạ.
Có lẽ cụ chưa đọc nhiều bài viết của em.
 

Chu An

Xe container
Biển số
OF-336914
Ngày cấp bằng
1/10/14
Số km
5,970
Động cơ
345,133 Mã lực
Với một bà mẹ dễ dãi thì việc xác định cha đẻ hẵng còn mệt.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,193
Động cơ
698,590 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Trong thư viện Vatican còn lưu lại 2 bản đồ do chính cha Đắc Lộ vẽ, thời gian khoảng từ 1627-1630.
Bản đồ số 1 là toàn- bộ nước ta thời ấy ( 16xx), cho thấy nước ta chỉ kéo dài đến Quảng Ngãi mà thôi, bản đồ này còn chỉ rõ địa giới Đàng Ngoài, Đàng Trong, Champa, TQ. Các tên địa danh bắt đầu ghi bằng chữ Quốc Ngữ.


 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-445151
Ngày cấp bằng
15/8/16
Số km
1,965
Động cơ
221,210 Mã lực
Lê Văn Tám là ai vẫn còn cãi nhau nữa là.....
Làm gì có ông nào tên Tám đâu. Cụ ko tin vè lục lại sách, đọc địa chỉ nhà ông này rồi mò đến xem. Dkm cả làng, cả tổng, cả họ đều khẳng định chả có ông Bát nào ở đây cả. Cơm suờng toàn dựng hình tượng cho dân a dua, a tòng. Hãm lắm!
 
Biển số
OF-445151
Ngày cấp bằng
15/8/16
Số km
1,965
Động cơ
221,210 Mã lực
Kẻ ra bạc nó cũng có dòng, có giống đới nhỉ. Làm cho rõ tốt éo cảm ơn mà giờ phui cmn tay. Nó đã nghĩ cho ra cái chứ Latin mà éo cám ơn nó, giờ lật mịe mặt bảo éo phải mày nghĩ ra, dân tao tự nghĩ ra nhé.
 

cunglatruong

Xe lăn
Biển số
OF-156372
Ngày cấp bằng
11/9/12
Số km
10,042
Động cơ
406,878 Mã lực
Ủa e tưởng khai sinh ra chữ quốc ngữ là 1 nhà truyền giáo người bồ đào nha mà
 

B_B_Linh

Xe tải
Biển số
OF-448799
Ngày cấp bằng
27/8/16
Số km
389
Động cơ
210,818 Mã lực
Tuổi
47
Ủa e tưởng khai sinh ra chữ quốc ngữ là 1 nhà truyền giáo người bồ đào nha mà
VÂNG, nhiều sách e thấy ghi vậy cha Alexsandre de Rhodes , giờ vào đây mới biết thuộc nhóm sáng lập, còn hoàn thiện 90% như hiện nay là người Việt mình
 

binhsu7273

Xe cút kít
Biển số
OF-191532
Ngày cấp bằng
26/4/13
Số km
17,814
Động cơ
479,101 Mã lực
Cháu Chỉ nhớ Hồi bé hay ra đền Bà Kiệu chơi,trên đó vẫn còn cái bệ đá trước để cái bia của Alexandre De Rhodes, là người truyền bá chư quốc ngữ ở VN.
Nay bị phá rồi giờ là bia căm thù.


Một nghi lễ được tổ chức tại nhà bia với sự tham gia của học sinh HN-1941


Sau khi tiếp quản bia bị dỡ bỏ,sau này chuyên để chiếu phim và tin tức thời sự phục vụ người dân.(trên để cái Vô Tuyến trắng đen bé tý):D:D:D


Và hiện tại.:(:(:(

 

thjeujasjtjnh

Xe hơi
Biển số
OF-300151
Ngày cấp bằng
29/11/13
Số km
192
Động cơ
309,240 Mã lực
Thực ra ai là cha đẻ của chữ Quốc ngữ ko quan trọng bằng việc quảng bá nó ra thế giới
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top