[Funland] Thắc mắc về vụ tranh chấp di sản thừa kế của cố NSƯT Vũ Linh

[langriser]

"Theo kết luận giám định, không đủ cơ sở kết luận chữ ký tại tài liệu giấy giao nhận việc nuôi con nuôi và sổ cấp giấy giao nhận việc nuôi con nuôi so với chữ ký của NSƯT Vũ Linh trên các tài liệu mẫu so sánh có phải là cùng một người ký ra hay không." như vậy là chữ ký giả hả các cụ
Vì vậy, nếu là chữ ký giả thì phía nguyên đơn là bà Võ Thị Hồng Nhung (em ruột của cố NSƯT Vũ Linh) yêu cầu tòa hủy giấy khai sinh và giấy giao nhận việc nuôi con nuôi của bà Hồng Loan; hủy văn bản khai nhận di sản thừa kế do bà Hồng Loan lập tại văn phòng công chứng đối với nhà đất số 5 Đoàn Thị Điểm, quận Phú Nhuận; quyền sử dụng thửa đất số 87, 88, phường Linh Đông, TP Thủ Đức và một chiếc xe ô tô; hủy phần cập nhật biến động trên giấy chứng nhận nhà số 5 Đoàn Thị Điểm về nội dung đã sang tên cho bà Hồng Loan. Yêu cầu xác định toàn bộ di sản của cố NSƯT Vũ Linh là tài sản thừa kế thuộc sở hữu của những người thuộc hàng thừa kế thứ hai. Buộc những người đang cư trú tại nhà số 5 Đoàn Thị Điểm giao trả nhà cho bà Nhung và ông Võ Thành Nhiêu là có cơ sở
Nhưng về mặt logic thì không đúng, vì khi còn sống NSƯT Vũ Linh nuôi bị đơn là bà Võ Thị Hồng Loan (con gái cố NSƯT Vũ Linh) cả chục năm, chẳng lẽ không ai chứng minh. Bị đơn là người thuộc hàng thừa kế thứ nhất và đã giao nộp đầy đủ cho tòa án các tài liệu xác thực mình là con hợp pháp của NSƯT Vũ Linh. Việc bà Loan kê khai tài sản và cập nhật, đăng bộ sang tên trên giấy chứng nhận quyền sử dụng đất là hoàn toàn phù hợp. Bà Loan có đơn phản tố, yêu cầu bà Nhung và bà Lê Thị Hồng Phượng di dời toàn bộ tài sản của họ ra khỏi nhà số 5 Đoàn Thị Điểm.
Theo các bác thì ai thắng vụ này cao hơn ?

 

[Phú Cửng]

Trong dân sự, ai yêu cầu thì phải chứng minh.
Bên anh chị em nghi ngờ là giả thì phải chứng minh chữ ký giả. Cơ quan tòa trưng cầu giám định, không có kết quả giám định chữ ký là thật hay giả.
Nên, ai về nhà đấy, mọi thứ giữ nguyên như ban đầu.
Cụ đang bị nhầm khái niệm: không xác định được với giả

 

[langriser]

Trong dân sự, ai yêu cầu thì phải chứng minh.
Bên anh chị em nghi ngờ là giả thì phải chứng minh chữ ký giả. Cơ quan tòa trưng cầu giám định, không có kết quả giám định chữ ký là thật hay giả.
Nên, ai về nhà đấy, mọi thứ giữ nguyên như ban đầu.
Cụ đang bị nhầm khái niệm

Vậy em mới hỏi, cái chỗ kết luận ko đủ cơ sở để kết luận cùng một người ký thì được hiểu như thế nào hả cụ ? Với cái logic thực tế là nuôi nấng cả chục năm ko thấy họ hàng nói gì, và giả sử chữ ký là giả (nhờ người làm thay thủ tục), thì có thể phủ nhận thực tế cô bé là con nuôi được ko cụ ?
Cô bé được nuôi nấng chục năm, họ hàng hai bên đều biết, nhưng ko có giấy tờ gì là con nuôi chẳng hạn thì cô bé đó có được quyền thừa kế ko ?

 

[butchikim]

Thắng hay thua quan trọng gì, với cháu thì câu chuyện này sẽ củng cố thêm quan điểm đời mình nên để lại ít của cải cho con cái thôi, không lại thành cái cớ để chúng nó mâu thuẫn, thậm chí vùi dập lẫn nhau. 🫣

 

[Opel Astra]

Vậy em mới hỏi, cái chỗ kết luận ko đủ cơ sở để kết luận cùng một người ký thì được hiểu như thế nào hả cụ ? Với cái logic thực tế là nuôi nấng cả chục năm ko thấy họ hàng nói gì, và giả sử chữ ký là giả (nhờ người làm thay thủ tục), thì có thể phủ nhận thực tế cô bé là con nuôi được ko cụ ?
Cô bé được nuôi nấng chục năm, họ hàng hai bên đều biết, nhưng ko có giấy tờ gì là con nuôi chẳng hạn thì cô bé đó có được quyền thừa kế ko ?

Logic thực tế và Thực tế hành chính nó khác nhau bác ạ.
Đơn giản nhất là hôn nhân, ví dụ thế này:
+ Tụi tau ở với nhau như vợ chồng, có cả con cái, vì tụi tau thích thế.
+ Tụi tau không muốn ràng buộc nhau bởi mấy cái luật được cho là củ chuối, nên tụi tau không đăng ký kết hôn.
Vì tụi tau thích thế.
Và như thế, cái đám tụi tau ấy không phải vợ chồng; xe pháo nhà cửa đứng tên ai thì là của người đó, độc lập với người kia - hoặc họ có thể đồng sở hữu một cách chính thức.
Và khi 1 người mất, người kia chắc chắn không ở trong Hàng thừa kế thứ nhất.

Xét như thế, "cái logic thực tế là nuôi nấng cả chục năm" và "thực tế cô bé là con nuôi ", không liên quan gì cả.

 

[Kiss The Rain]

Vậy em mới hỏi, cái chỗ kết luận ko đủ cơ sở để kết luận cùng một người ký thì được hiểu như thế nào hả cụ ? Với cái logic thực tế là nuôi nấng cả chục năm ko thấy họ hàng nói gì, và giả sử chữ ký là giả (nhờ người làm thay thủ tục), thì có thể phủ nhận thực tế cô bé là con nuôi được ko cụ ?
Cô bé được nuôi nấng chục năm, họ hàng hai bên đều biết, nhưng ko có giấy tờ gì là con nuôi chẳng hạn thì cô bé đó có được quyền thừa kế ko ?

Đoạn bôi đậm: cụ còn lơ tơ mơ quá.
Không giấy tờ = Không chứng minh được là con nuôi dưới góc độ pháp luật = Không hưởng quyền thừa kế. Easy.

 

[MrFank]

E ko nắm rõ đầu đuôi câu chuyện nhưng nó cũng là bài học cho chúng ta và gia đình, liên quan đến tài sản là phải rõ ràng, lúc còn khỏe mạnh, minh mẫn thì cứ họp con cháu lại rồi nói rõ ý nguyện như thế nào, chí ít cũng làm cái di chúc, chứ ko làm đến lúc mất đi rồi gia đình dễ xào xáo lắm

 

[Phú Cửng]

Vậy em mới hỏi, cái chỗ kết luận ko đủ cơ sở để kết luận cùng một người ký thì được hiểu như thế nào hả cụ ? Với cái logic thực tế là nuôi nấng cả chục năm ko thấy họ hàng nói gì, và giả sử chữ ký là giả (nhờ người làm thay thủ tục), thì có thể phủ nhận thực tế cô bé là con nuôi được ko cụ ?
Cô bé được nuôi nấng chục năm, họ hàng hai bên đều biết, nhưng ko có giấy tờ gì là con nuôi chẳng hạn thì cô bé đó có được quyền thừa kế ko ?

Không kết luận được chữ ký là giả hay thật, khác với chữ ký giả.
Cụ lại đi giả sử là giả, và giải quyết vấn đề theo giả

 

[CCB]

Trong dân sự, ai yêu cầu thì phải chứng minh.
Bên anh chị em nghi ngờ là giả thì phải chứng minh chữ ký giả. Cơ quan tòa trưng cầu giám định, không có kết quả giám định chữ ký là thật hay giả.
Nên, ai về nhà đấy, mọi thứ giữ nguyên như ban đầu.
Cụ đang bị nhầm khái niệm: không xác định được với giả

Chắc là phía bên cụ ấy mới xác nhận bằng mắt thường hoặc cố tình cứ nói thế dù đếch biết nó thực hư ra sao.

 

[DurexXL]

"Theo kết luận giám định, không đủ cơ sở kết luận chữ ký tại tài liệu giấy giao nhận việc nuôi con nuôi và sổ cấp giấy giao nhận việc nuôi con nuôi so với chữ ký của NSƯT Vũ Linh trên các tài liệu mẫu so sánh có phải là cùng một người ký ra hay không." như vậy là chữ ký giả hả các cụ
Vì vậy, nếu là chữ ký giả thì phía nguyên đơn là bà Võ Thị Hồng Nhung (em ruột của cố NSƯT Vũ Linh) yêu cầu tòa hủy giấy khai sinh và giấy giao nhận việc nuôi con nuôi của bà Hồng Loan; hủy văn bản khai nhận di sản thừa kế do bà Hồng Loan lập tại văn phòng công chứng đối với nhà đất số 5 Đoàn Thị Điểm, quận Phú Nhuận; quyền sử dụng thửa đất số 87, 88, phường Linh Đông, TP Thủ Đức và một chiếc xe ô tô; hủy phần cập nhật biến động trên giấy chứng nhận nhà số 5 Đoàn Thị Điểm về nội dung đã sang tên cho bà Hồng Loan. Yêu cầu xác định toàn bộ di sản của cố NSƯT Vũ Linh là tài sản thừa kế thuộc sở hữu của những người thuộc hàng thừa kế thứ hai. Buộc những người đang cư trú tại nhà số 5 Đoàn Thị Điểm giao trả nhà cho bà Nhung và ông Võ Thành Nhiêu là có cơ sở
Nhưng về mặt logic thì không đúng, vì khi còn sống NSƯT Vũ Linh nuôi bị đơn là bà Võ Thị Hồng Loan (con gái cố NSƯT Vũ Linh) cả chục năm, chẳng lẽ không ai chứng minh. Bị đơn là người thuộc hàng thừa kế thứ nhất và đã giao nộp đầy đủ cho tòa án các tài liệu xác thực mình là con hợp pháp của NSƯT Vũ Linh. Việc bà Loan kê khai tài sản và cập nhật, đăng bộ sang tên trên giấy chứng nhận quyền sử dụng đất là hoàn toàn phù hợp. Bà Loan có đơn phản tố, yêu cầu bà Nhung và bà Lê Thị Hồng Phượng di dời toàn bộ tài sản của họ ra khỏi nhà số 5 Đoàn Thị Điểm.
Theo các bác thì ai thắng vụ này cao hơn ?

Tòa ra phán quyết chưa cụ?
Vụ này em không theo dõi

 

[QD092000]

Tất cả do chữ "tham" mà ra thôi.
Đều là ace con cháu mà ko tự xử đc thì chê tất.

 

[thanhtinh]

Ơ hay nhi? Không kết luận được là giả thì là thật, không kết luận được là thật thì là giả chứ? Sao lại bỏ lửng, kiểu khó quá tao chịu thế thì giờ biết kêu đâu?

 

[langriser]

Logic thực tế và Thực tế hành chính nó khác nhau bác ạ.
Đơn giản nhất là hôn nhân, ví dụ thế này:
+ Tụi tau ở với nhau như vợ chồng, có cả con cái, vì tụi tau thích thế.
+ Tụi tau không muốn ràng buộc nhau bởi mấy cái luật được cho là củ chuối, nên tụi tau không đăng ký kết hôn.
Vì tụi tau thích thế.
Và như thế, cái đám tụi tau ấy không phải vợ chồng; xe pháo nhà cửa đứng tên ai thì là của người đó, độc lập với người kia - hoặc họ có thể đồng sở hữu một cách chính thức.
Và khi 1 người mất, người kia chắc chắn không ở trong Hàng thừa kế thứ nhất.

Xét như thế, "cái logic thực tế là nuôi nấng cả chục năm" và "thực tế cô bé là con nuôi ", không liên quan gì cả.

Cảm ơn cụ đã ví dụ tương tự cho em hiểu.
Cụ Vũ Linh thì trước khi mất đã chia đất đầy đủ rồi, nhưng chỉ nói miệng, em cụ ấy cũng được chia đất ở Thủ Đức, còn con nuôi thì được cái nhà ở Phú Nhuận. Giờ em gái cụ ấy chứng minh nói chữ ký nhận con nuôi là giả, từ đó hủy giấy khai sinh và giấy giao nhận việc nuôi con nuôi, tước quyền thừa kế của cô con gái nuôi, tài sản gồm căn nhà chia lại cho hàng thừa kế thứ hai vì ko còn hàng thừa kế thứ nhất.
Theo ví dụ của cụ thì điều này hoàn toàn khả thi, dù thực tế họ hàng ai cũng biết cô ấy là con nuôi, thảo nào mà thuê luật sư hùng hậu thế.

 

[BumYth]

Ơ hay nhi? Không kết luận được là giả thì là thật, không kết luận được là thật thì là giả chứ? Sao lại bỏ lửng, kiểu khó quá tao chịu thế thì giờ biết kêu đâu?

không kết luật được là thật, thì ai về nhà nấy, lúc nào có thêm bằng chứng thì kiện tiếp.
toà không có trách nhiệm kết luật nó là giả.

 

[langriser]

không kết luật được là thật, thì ai về nhà nấy, lúc nào có thêm bằng chứng thì kiện tiếp.
toà không có trách nhiệm kết luật nó là giả.

Thấy bị đơn thuê luật sư tốn kém thì kết quả như này thì họ lỗ à

 

[Opel Astra]

Cảm ơn cụ đã ví dụ tương tự cho em hiểu.
Cụ Vũ Linh thì trước khi mất đã chia đất đầy đủ rồi, nhưng chỉ nói miệng, em cụ ấy cũng được chia đất ở Thủ Đức, còn con nuôi thì được cái nhà ở Phú Nhuận. Giờ em gái cụ ấy chứng minh nói chữ ký nhận con nuôi là giả, từ đó hủy giấy khai sinh và giấy giao nhận việc nuôi con nuôi, tước quyền thừa kế của cô con gái nuôi, tài sản gồm căn nhà chia lại cho hàng thừa kế thứ hai vì ko còn hàng thừa kế thứ nhất.
Theo ví dụ của cụ thì điều này hoàn toàn khả thi, dù thực tế họ hàng ai cũng biết cô ấy là con nuôi, thảo nào mà thuê luật sư hùng hậu thế.

Còn về cá nhân anh Vũ Linh nào đó:
Việc Tài sản thừa kế, công bằng mà xét, là việc cá nhân, bác ạ.

Để kệ họ cãi nhau hoặc oánh nhau cũng được.
Đừng đưa lên mạng.

 

[7vienngocrong]

Cảm ơn cụ đã ví dụ tương tự cho em hiểu.
Cụ Vũ Linh thì trước khi mất đã chia đất đầy đủ rồi, nhưng chỉ nói miệng, em cụ ấy cũng được chia đất ở Thủ Đức, còn con nuôi thì được cái nhà ở Phú Nhuận. Giờ em gái cụ ấy chứng minh nói chữ ký nhận con nuôi là giả, từ đó hủy giấy khai sinh và giấy giao nhận việc nuôi con nuôi, tước quyền thừa kế của cô con gái nuôi, tài sản gồm căn nhà chia lại cho hàng thừa kế thứ hai vì ko còn hàng thừa kế thứ nhất.
Theo ví dụ của cụ thì điều này hoàn toàn khả thi, dù thực tế họ hàng ai cũng biết cô ấy là con nuôi, thảo nào mà thuê luật sư hùng hậu thế.

Vụ nhà ô VL chỉ do e và cháu ông í tham quá nên nghe tư vấn kiện lung tung thôi. Chớ kiện hủy giấy khai sinh, kiện giấy nhận con nuôi này kia chữ kí không đúng...là vớ vẩn hết sức.
Việc ông Vũ Linh nhận con nuôi là việc của ông í bà e gái và cháu không có quyền hạn can thiệp cấm cản...Sự việc cũng 37 năm ô í nuôi con, cho vô hộ khẩu con và 5 đứa cháu. Ông í chết không để lại di chúc vì có 1 đứa con nên nó là hàng thừa kế số 1. Giấy tờ chữ kí thủ tục nhận nuôi con nuôi nếu có sai sót thì ô VL và Cơ quan chức năng chớ cô con nuôi không ảnh hưởng nên vẫn hàng thừa kế số 1.
Bà e gái và cháu gái có mấy clip ăn nhậu của ô í nói cho đất cho nhà nhưng không công chứng không có di chúc thì cơ sở Pháp lí nào để tranh của.
Nói chung do tham thiếu hiểu biết mà dẫn ra kiện tụng chớ gđ ô VL thừa biết con gái ruột mà giấy giờ do không có kết hôn nên đăng kí theo diện con nuôi.

 

[langriser]

Vụ nhà ô VL chỉ do e và cháu ông í tham quá nên nghe tư vấn kiện lung tung thôi. Chớ kiện hủy giấy khai sinh, kiện giấy nhận con nuôi này kia chữ kí không đúng...là vớ vẩn hết sức.
Việc ông Vũ Linh nhận con nuôi là việc của ông í bà e gái và cháu không có quyền hạn can thiệp cấm cản...Sự việc cũng 37 năm ô í nuôi con, cho vô hộ khẩu con và 5 đứa cháu. Ông í chết không để lại di chúc vì có 1 đứa con nên nó là hàng thừa kế số 1. Giấy tờ chữ kí thủ tục nhận nuôi con nuôi nếu có sai sót thì ô VL và Cơ quan chức năng chớ cô con nuôi không ảnh hưởng nên vẫn hàng thừa kế số 1.
Bà e gái và cháu gái có mấy clip ăn nhậu của ô í nói cho đất cho nhà nhưng không công chứng không có di chúc thì cơ sở Pháp lí nào để tranh của.
Nói chung do tham thiếu hiểu biết mà dẫn ra kiện tụng chớ gđ ô VL thừa biết con gái ruột mà giấy giờ do không có kết hôn nên đăng kí theo diện con nuôi.

Nếu là con gái ruột thì thử ADN quá đơn giản, còn đằng này là con nuôi, nên giờ vẫn lật được về mặt pháp lý.

 

[langriser]

Còn về cá nhân anh Vũ Linh nào đó:
Việc Tài sản thừa kế, công bằng mà xét, là việc cá nhân, bác ạ.

Để kệ họ cãi nhau hoặc oánh nhau cũng được.
Đừng đưa lên mạng.

Do em thấy hơi vô lý khi nhận con nuôi mấy chục năm họ hàng đều biết, giờ đùng cái kêu chữ ký giả và huỷ giấy khai sinh và nhận con nuôi để cô con nuôi mất quyền thừa kế thứ nhất, ai nghĩ ra chiêu này cũng độc.

 

[Hieumos]

Cụ nên đọc kỹ cái kết luận giám định thì tường tỏ ngay, không ai bảo là chữ ký giả cả.

"Mẫu so sánh, tài liệu có liên quan hoặc gửi kèm theo gồm văn tự mua bán nhà, hai giấy báo thay đổi nơi thường trú và hồ sơ cá nhân đề nghị xét tặng danh hiệu (tài liệu photocopy).

Theo kết luận giám định, quá trình giám định chữ ký đã sử dụng các phương tiện nghiệp vụ chuyên dùng hỗ trợ, dưới các nguồn sáng hồng ngoại, tử ngoại với các bước sóng phù hợp, nhận thấy chữ ký trên các tài liệu hồ sơ cá nhân đề nghị xét tặng danh hiệu là chữ ký photocopy nên không sử dụng làm mẫu so sánh.

Các chữ ký mẫu so sánh văn tự mua bán nhà, hai giấy báo thay đổi nơi thường trú tồn tại ít đặc điểm cá biệt ổn định, không đủ cơ sở kết luận.

Vì vậy, không đủ cơ sở kết luận chữ ký tại tài liệu giấy giao nhận việc nuôi con nuôi và sổ cấp giấy giao nhận việc nuôi con nuôi so với chữ ký của NSƯT Vũ Linh trên các tài liệu mẫu so sánh có phải là cùng một người ký ra hay không."


Chưa kể cái giấy tờ quan trọng nhất là giấy khai sinh của cô con nuôi, về nguyên tắc là cụ cố nghệ sĩ phải ngồi ký trước mặt cán bộ Phường.

Đã có kết luận giám định chữ ký của cố NSƯT Vũ Linh trong vụ tranh chấp thừa kế

(PLO)- Phía nguyên đơn đã đề nghị giám định chữ ký của cố NSƯT Vũ Linh tại văn bản giao nhận con nuôi và sổ cấp giấy giao nhận việc nuôi con nuôi.

plo.vn