[Funland] Thắc mắc về Tam Quốc ...

[ChomKing]

Thế là có thời chúng ta thuộc Đại Lý của Đoàn Dự à ? Mà sau này Đại Lý bị thôn tính còn Đại Việt của Giao Chỉ thì sống khỏe mà còn mở mang thêm phương Nam

Nam Chiếu và sau này là Đại Lý là quốc gia của người Thái (tổ tiên của hai quốc gia Thái Lan và Lào hiện tại).
Trước trong và sau khi Đại Lý bị Mông Cổ diệt thì một phần lãnh thổ của quốc gia này đã sát nhập vào An Nam (một phần Tây Bắc và phía Tây Bắc Trung bộ) thông qua khá nhiều cuộc chiến tranh của người Hán - Việt với người Thái - Lào. Sử Việt quốc doanh ít nhắc tới phần này là do mối quan hệ Lào - Việt hiện đại.
Phần còn lại phải tới Pháp thuộc mới nuốt nốt.
Người Thái ở Việt Nam, cũng cứ coi là hậu nhân Đại Lý.

 

[Hự.]

Đoạn này cụ bịa ra thế quái nào chứ làm gì có chuyện kinh tởm thế, chả khác gì quán phở thịt người của Thủy Hử

hồi đó về làm vợ mấy cụ thợ săn là xác định vừa làm vợ, vừa làm thực phẩm dự trữ phòng xa có khách đột xuất nhỉ. nhưng em thắc mắc, sáng hôm sau cụ Bị gặp vợ cụ thợ săn dưới bếp, thịt cánh tay bị cắt, nghĩa là 1 cánh tay là đủ bữa nhậu tối qua rồi, sao phải giết, chỉ chặt 1 tay thôi, thế là vẫn giữ được vợ sống, lại ít nhất dự trữ 3 lần có khách đột xuất nữa.

 

[Lah]

hồi đó về làm vợ mấy cụ thợ săn là xác định vừa làm vợ, vừa làm thực phẩm dự trữ phòng xa có khách đột xuất nhỉ. nhưng em thắc mắc, sáng hôm sau cụ Bị gặp vợ cụ thợ săn dưới bếp, thịt cánh tay bị cắt, nghĩa là 1 cánh tay là đủ bữa nhậu tối qua rồi, sao phải giết, chỉ chặt 1 tay thôi, thế là vẫn giữ được vợ sống, lại ít nhất dự trữ 3 lần có khách đột xuất nữa.

Nó không cho chặt, hô toáng lên, sợ lộ Bị không ăn nên phải giết đấy, chứ ai chẳng biết phải dự trữ

 

[kuok]

Cụ nói chuyện ở đâu đấy? Hay ứng vào chính cụ nên cụ giẫy lên?
Cái gì cụ ko biết ko có nghĩa nó ko có, nhé.
Thực tế nhiều người em gặp ko thạo sử Việt nhưng sử Tàu nắm khá chắc, khá thôi chứ ko phải biết tuốt, nhưng như thế là cũng bập bênh nếu so với sử Việt ông thậm chí ko biết Lý - Trần triều nào có trước rồi còn gì.
Em lại xin dừng còm ở đây, chỉ vì tôn trọng cụ nick già hơn nick em thôi, ko thích tranh cãi kiểu này, nếu ko có liên quan đến cụ thì làm ơn đừng quất còm em nữa.

Lí do em còm cụ vì câu cụ nói nó giống như nhiều cụ có tên tuổi hay chém bừa trên báo quốc doanh khi nhắc đến vụ sử Việt sử Tàu.
Cụ không thích thì em cũng không còm nữa.

 

[Bankho]

Chốt lại dân hán từ sau thời Lưu Bang cũng toàn bị đàn áp, và các tộc khác chiếm đất lập quốc cai trị chứ mấy nghìn năm có ngóc đc đâu, các cụ nhỉ?

 

[Krupta]

Chắc chắn một điều là người ở Giao Chỉ - Tĩnh Hải Quân thời trước độc lập với người Đường thông hiểu nhau (nói thứ tiếng thống nhất như nhau). Bằng chứng là Tiếng Việt hiện đại vẫn giữ toàn bộ cách phát âm thời Hán-Đường.
Hồng phúc của dân tọc là biên giới từ sau thời độc lập tàn Đường là khoá cmn kín (chỉ di chuyển bằng đường biển nên mới gọi là Tàu).
Tiếng Quan Thoại (Tiếng nhà Quan) hiện đại là phương ngữ từ thời quân Thanh nhập quan - phát âm và ngữ pháp của dân du mục Mãn Châu, có khả năng là cho tới Tống-Minh vẫn sơ bộ hiểu nhau.
Em ví dụ là bi giờ họ Lông lên làm vua, phổ cập tiếng Nùng dùng trong chính què thì chắc chắn tiếng Vịt là tiếng Nùng.
Còn để nghiên cứu thì phải hỏi Giao Chỉ là Giao Chỉ nào, Giao Chỉ thời họ Triệu, Giao Chỉ thời Tam Quốc, Tĩnh Hải Quân thời Đường?

Cái gì mà người Giao Chỉ với người Đường hiểu nhau?
Người Đường trong một nước mà ngôn ngữ còn loạn xị, không hiểu nhau, Quảng Châu một thứ tiếng, Phúc Kiến lại nói tiếng khác, Hồ Nam, Thanh Hải.
Người Đường là người Đường Tràng An hay người Đường nào?
Người Giao chỉ với người Đường hiểu nhau? Ngớ ngẩn.

 

[Krupta]

Lão phải hỏi ngược lại là có những họ nào không phải là gốc Hán? Không phải là quân phiệt hay quan liêu Hán tộc ở Việt.
Không phải đơn giản là số họ ở Việt lại ít hơn Trung Quốc, nó liên quan tới một số gia tộc quân phiệt Hán trên đất này từ thời mới độc lập.
Theo em hiểu thì chỉ có một số họ gốc Chăm hay Khmer gọi theo kiểu Hán Còn lại Hán tuốt.
Vấn đề ở chỗ Hán phụ hệ có họ, Việt mẫu hệ không họ nên lâu dần hoà huyết toàn dân phụ hệ họ Hán.

Tại sao em lại nói là gốc Hán mà không phải là gốc Tàu.
Vì Tàu, thường chỉ gọi người nhập cư Tàn Minh-Thanh-THDQ thôi.

Cái gì mà họ gốc Chăm? họ gốc Khmer?
Thế cụ không biết là người Campuchia đến thế kỷ 19 vẫn không có họ à? Người Bana, cùng họ với người Khmer (kiểu người Lào với người Thái), đến tận thời chống Mỹ vẫn không có họ, cuối cùng tất cả lấy họ Đinh (anh hùng Đinh Núp).
Giữa dân Việt và dân Hán có cưới xin, nhưng không có hòa huyết.
Người Việt lấy họ của người Hán có thể là gia nhân.

 

[Krupta]

Có hai vấn đề của lịch sử trong thời Tam Quốc.
1. Tôn Quyền là người tách Giao Châu Cũ (bao gồm toàn bộ lãnh thổ Nam Việt thời họ Triệu) thành Giao Châu (Đông Quảng Tây, Đông Bắc Bộ, Bắc Trung Bộ) và Quảng Châu (Toàn bộ Quảng Đông).
Tức là mối dây liên hệ giữa người Việt ở Giao Quảng đứt ở đây.
2. Sau Giao Chỉ Chi Chiến, đa phần cơ cấu bộ lạc của các bộ lạc Việt không còn, các quân phiệt Hán - Việt địa phương cũng bị tàn sát phần đa.
Phần lớn các dân phi Hán hoặc lai Hán ở Bắc Bộ và Bắc Trung Bộ phải nhường lại 2 đồng bằng Sông Hồng và Sông Mã cho các đợt di dân Hán tộc thời Tấn - Ngũ Hồ Thập Lục Quốc - Đường - Lương.
Con cháu của những Lạc hầu lạc tướng hay những đợt di dân Hán đầu tiên có thể chính là người Mường hiện tại.
Việc quân Đông Ngô tàn sát người Lạc Việt giờ vẫn còn trong một số văn tự người Việt, cứ nói đến giặc phương Bắc thì thường dùng từ “giặc Ngô”.

Cụ này kiến thức lịch sử thì lỗ mỗ lại còn thích dạy lung tung.
Tôn Quyền tách Giao châu thành Giao châu và Quảng châu, xong rồi ông ta lại cho nhập lại. Mãi về sau mới tách ra hẳn. Mà ngay cả khi tách ra thì nó vẫn là hai châu trong một nước (kiểu như Hải Dương và Hưng Yên) lấy đâu ra việc liên hệ với người Việt ở Quảng Châu bị đứt?
Không có chuyện nhà Ngô tàn sát cụ nhé. Cụ tìm sử tàu chép về Giao Châu, thống kê dân số các thời kỳ không hề có đột biến: sụt giảm mạnh hay tăng vọt, chứng tỏ chuyện người Hán đại di cư sang Giao chỉ là không có, cũng như không có chuyện tàn sát, chém giết sạch.
Giặc "Ngô" là để chỉ quân Minh, liên quan gì đến tàn sát?

 

[Krupta]

Nam Chiếu và sau này là Đại Lý là quốc gia của người Thái (tổ tiên của hai quốc gia Thái Lan và Lào hiện tại).
Trước trong và sau khi Đại Lý bị Mông Cổ diệt thì một phần lãnh thổ của quốc gia này đã sát nhập vào An Nam (một phần Tây Bắc và phía Tây Bắc Trung bộ) thông qua khá nhiều cuộc chiến tranh của người Hán - Việt với người Thái - Lào. Sử Việt quốc doanh ít nhắc tới phần này là do mối quan hệ Lào - Việt hiện đại.
Phần còn lại phải tới Pháp thuộc mới nuốt nốt.
Người Thái ở Việt Nam, cũng cứ coi là hậu nhân Đại Lý.

Nam Chiếu thì có thể là quốc gia của người Thái - Choang, nhưng Đại Lý với họ Đoàn nổi tiếng thì là quốc gia của người Bạch.
Sau khi Đại Lý bị Mông Cổ diệt thì lãnh thổ Đại Việt về phía Tây Bắc vẫn chỉ đến Tuyên Quang và Hà Giang, chưa bao gồm Điện Biên với Sơn La, Lai Châu.

 

[Vô Danh Tiểu Tốt]

Chốt lại dân hán từ sau thời Lưu Bang cũng toàn bị đàn áp, và các tộc khác chiếm đất lập quốc cai trị chứ mấy nghìn năm có ngóc đc đâu, các cụ nhỉ?

Quan trọng là nó lại đồng hóa và thừa kế được hết tài sản của bọn chiếm đóng kia mới đểu chứ

 

[Krupta]

Xin thưa với Cụ là rất ít triều đại chính thống của Trung Quốc cổ đại là người bản địa, phần lớn là ngoại tộc xâm lăng lập thành vương triều.

(Chú thích Tây Nhung ở đây là chỉ các bộ lạc - liên minh bộ lạc du mục nằm phía Tây thuộc các tỉnh Cam Túc - Thiểm Tây - Sơn Tây và một phần Hà Bắc)

Đầu tiên phải đến tập đoàn bộ lạc của Hoàng Đế (họ Cơ) là di dân du mục Tây Nhung tới Hà Bắc.
Kế tới là tập đoàn bộ lạc nhà Hạ cũng Tây Nhung.
Tập đoàn bộ lạc Ân Thương cũng Tây Nhung.
Tập đoàn bộ lạc Chu cũng Tây Nhung.
Vương quốc Tần nằm trong lãnh thổ Tây Nhung.

Thời thượng cổ thì không bàn, vì các bộ lạc nó sống cạnh nhau, kiểu như Văn Lang và Âu lạc.
Sang đến thời nhà Chu thì mới bắt đầu nói chuyện nhà Tần là ngoại tộc. Tức là có một quốc gia (gọi là Trung Quốc của nhà Chu và nước Tấn) và nhìn sang nước Tần như là một nước ngoài.
Trung Quốc mà chính thống bản địa, thì chỉ có Hán, Tấn, Tống và Minh.
Còn lại là các triều đại được sử Trung Quốc coi là ngoại tộc: Ngũ Hồ, Liêu, Kim, Nguyên, Thanh.

 

[ChomKing]

Láo nháo lại thích dạy khôn.
1. Tách - Có Tách hay không, có tách đúng không?
Tách rồi nhập lại sau Tách hẳn đúng không? Cãi cùn à?
2. Chiến dịch có chết không?
Sau khi nhà Hán sụp đổ, ở phương bắc hình thành cục diện Tam Quốc, lãnh thổ nước ta tương ứng với Giao Châu của Đông Ngô, do nhà Ngô đã tách Giao Châu cũ thành Giao Châu mới (Bắc và Trung Bộ Việt Nam) và Quảng Châu (bao gồm Quảng Đông và Quảng Tây ngày nay). Ngay từ cuối thời Đông Hán khi loạn Hoàng Cân bùng phát, chiến tranh đã lan ra khắp Trung nguyên kéo dài suốt hơn trăm năm cho đến khi Tây Tấn tiêu diệt Đông Ngô, thống nhất thiên hạ. Trong suốt khoảng thời gian đó, chiến loạn triền miên dẫn đến dân số của Trung nguyên sụt giảm nghiêm trọng, và dân số của Giao Châu cũng bị kéo theo xu thế này. Theo ghi chép, khi nhà Tấn diệt Ngô đã tiến hành điều tra dân số toàn quốc thì đất Giao Châu chỉ còn hơn 26000 hộ, 120.766 nhân khẩu. Cần chú ý rằng ở thời điểm này quận Nhật Nam đã bị Lâm Ấp chiếm mất nên đất Giao Châu thuộc Tấn chỉ còn ba quận Hợp Phố, Cửu Chân và Giao Chỉ, và cũng do lúc này chiến loạn mới dứt, thiên hạ chưa ổn định nên việc thống kê có thể không chính xác dẫn đến các con số ít hơn thực tế, khoảng một nửa hoặc một phần ba.

Cụ này kiến thức lịch sử thì lỗ mỗ lại còn thích dạy lung tung.
Tôn Quyền tách Giao châu thành Giao châu và Quảng châu, xong rồi ông ta lại cho nhập lại. Mãi về sau mới tách ra hẳn. Mà ngay cả khi tách ra thì nó vẫn là hai châu trong một nước (kiểu như Hải Dương và Hưng Yên) lấy đâu ra việc liên hệ với người Việt ở Quảng Châu bị đứt?
Không có chuyện nhà Ngô tàn sát cụ nhé. Cụ tìm sử tàu chép về Giao Châu, thống kê dân số các thời kỳ không hề có đột biến: sụt giảm mạnh hay tăng vọt, chứng tỏ chuyện người Hán đại di cư sang Giao chỉ là không có, cũng như không có chuyện tàn sát, chém giết sạch.
Giặc "Ngô" là để chỉ quân Minh, liên quan gì đến tàn sát?

 

[Krupta]

Láo nháo lại thích dạy khôn.
1. Tách - Có Tách hay không, có tách đúng không?
Tách rồi nhập lại sau Tách hẳn đúng không? Cãi cùn à?
2. Chiến dịch có chết không?
Sau khi nhà Hán sụp đổ, ở phương bắc hình thành cục diện Tam Quốc, lãnh thổ nước ta tương ứng với Giao Châu của Đông Ngô, do nhà Ngô đã tách Giao Châu cũ thành Giao Châu mới (Bắc và Trung Bộ Việt Nam) và Quảng Châu (bao gồm Quảng Đông và Quảng Tây ngày nay). Ngay từ cuối thời Đông Hán khi loạn Hoàng Cân bùng phát, chiến tranh đã lan ra khắp Trung nguyên kéo dài suốt hơn trăm năm cho đến khi Tây Tấn tiêu diệt Đông Ngô, thống nhất thiên hạ. Trong suốt khoảng thời gian đó, chiến loạn triền miên dẫn đến dân số của Trung nguyên sụt giảm nghiêm trọng, và dân số của Giao Châu cũng bị kéo theo xu thế này. Theo ghi chép, khi nhà Tấn diệt Ngô đã tiến hành điều tra dân số toàn quốc thì đất Giao Châu chỉ còn hơn 26000 hộ, 120.766 nhân khẩu. Cần chú ý rằng ở thời điểm này quận Nhật Nam đã bị Lâm Ấp chiếm mất nên đất Giao Châu thuộc Tấn chỉ còn ba quận Hợp Phố, Cửu Chân và Giao Chỉ, và cũng do lúc này chiến loạn mới dứt, thiên hạ chưa ổn định nên việc thống kê có thể không chính xác dẫn đến các con số ít hơn thực tế, khoảng một nửa hoặc một phần ba.

Lý luận của cụ nó không có cơ sở gì cả.
Dù có tách thì nó cũng không phải là dựng lên một bức tường hay biên giới có kiểm soát mà cắt đứt được liên hệ.
Chiến tranh ở Trung Nguyên nó không nhất thiết phải liên quan đến Giao Châu, nhất là khi Giao Châu, trong suốt 1000 năm Bắc thuộc gần như là xứ tự trị. Cụ nên nhớ triều đình phương Bắc chỉ yêu cầu Giao châu nộp cống, không phải nộp thuế, tức là Trung Quốc không kiểm soát hoàn toàn được Giao châu nên không thu được thuế.

 

[emphailamsao]

À, tiện thớt này, em hỏi lão là: bọn hành hiệp giang hồ chúng làm cái éo gì ra xèng mà uống như thuồng luồng, ăn như hạm nhưng vẫn có xèng trả. Rứa, là thế éo lào?

Bạn muốn hỏi thằng nào thì sẽ rõ ngay. Bọn xấu thì giết ng cướp của đâm thuê chém mướn. Mấy anh tốt thì đi bốc vác thuê, làm bảo kê lầu xanh. Nói chung đó là đoạn ko nhắc đến chứ ko fai các vị ấy ko làm gì.

 

[xname]

À, tiện thớt này, em hỏi lão là: bọn hành hiệp giang hồ chúng làm cái éo gì ra xèng mà uống như thuồng luồng, ăn như hạm nhưng vẫn có xèng trả. Rứa, là thế éo lào?

Bảo tiêu, đưa tin. Tìm người, bắt trộm ( quan phủ treo thg). Lập bang phái thì càng nhiều tiền

 

[ChomKing]

Đọc đi đã rồi hãy bi bô.
https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Dân_số_Việt_Nam_qua_các_thời_kỳ

Lý luận của cụ nó không có cơ sở gì cả.
Dù có tách thì nó cũng không phải là dựng lên một bức tường hay biên giới có kiểm soát mà cắt đứt được liên hệ.
Chiến tranh ở Trung Nguyên nó không nhất thiết phải liên quan đến Giao Châu, nhất là khi Giao Châu, trong suốt 1000 năm Bắc thuộc gần như là xứ tự trị. Cụ nên nhớ triều đình phương Bắc chỉ yêu cầu Giao châu nộp cống, không phải nộp thuế, tức là Trung Quốc không kiểm soát hoàn toàn được Giao châu nên không thu được thuế.

 

[tab00]

Cụ chủ có chơi Dynasty Warriors ko?

 

[ChomKing]

Dốt mà thích tỏ ra nguy hiểm.

https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Từ_Hán-Việt

Từ/âm Hán Việt, một trong ba loại từ/âm Hán Việt, là những từ/âm tiếng Hán được tiếng Việt tiếp nhận trong giai đoạn từ thời nhà Đường cho đến đầu thế kỷ thứ mười khi Việt Nam trở thành một quốc gia độc lập, ví dụ như "lịch sử" 歷史, "gia đình" 家庭, "tự nhiên" 自然, "đức cao vọng trọng" 德高望重, "vân vân" 云云. Từ/âm Hán Việt (một trong ba loại từ/âm Hán Việt) chủ yếu bắt nguồn từ tiếng Hán thời nhà Đường. Nhà Đường đẩy mạnh việc dạy học và sử dụng tiếng Hán ở An Nam, yêu cầu người Việt không được đọc chữ Hán bằng âm Hán Việt cổ bắt nguồn từ tiếng Hán thời nhà Hán nữa mà phải đọc bằng tiếng Hán đương thời. Điều đó làm cho tiếng Việt lúc này có hai loại từ Hán Việt là từ Hán Việt cổ bắt nguồn từ tiếng Hán trước thời Đường và từ Hán Việt bắt nguồn từ tiếng Hán đương thời. Khi người Việt hoàn toàn chuyển sang đọc chữ Hán bằng âm Hán Việt, không đọc bằng âm Hán Việt cổ nữa, âm Hán Việt trở thành cách đọc tiêu chuẩn của chữ Hán, người Việt không còn nhận ra từ Hán Việt cổ là những từ bắt nguồn từ tiếng Hán, chúng được cho là tiếng Việt, chỉ có những từ vay mượn từ tiếng Hán thời nhà Đường mới là từ tiếng Hán. Vì âm Hán Việt (một trong ba loại âm Hán Việt) là một hệ thống hoàn chỉnh, về mặt lý thuyết mọi chữ Hán đều có âm Hán Việt và âm Hán Việt là cách đọc tiêu chuẩn của chữ Hán nên trong ba loại từ Hán Việt từ Hán Việt là loại từ Hán Việt người Việt dễ nhận ra nhất.

Cái gì mà người Giao Chỉ với người Đường hiểu nhau?
Người Đường trong một nước mà ngôn ngữ còn loạn xị, không hiểu nhau, Quảng Châu một thứ tiếng, Phúc Kiến lại nói tiếng khác, Hồ Nam, Thanh Hải.
Người Đường là người Đường Tràng An hay người Đường nào?
Người Giao chỉ với người Đường hiểu nhau? Ngớ ngẩn.

 

[ChomKing]

Mù chữ hay có vấn đề đọc hiểu hả cắn gấu?

Theo em hiểu thì chỉ có một số họ gốc Chăm hay Khmer gọi theo kiểu Hán

Cái gì mà họ gốc Chăm? họ gốc Khmer?
Thế cụ không biết là người Campuchia đến thế kỷ 19 vẫn không có họ à? Người Bana, cùng họ với người Khmer (kiểu người Lào với người Thái), đến tận thời chống Mỹ vẫn không có họ, cuối cùng tất cả lấy họ Đinh (anh hùng Đinh Núp).
Giữa dân Việt và dân Hán có cưới xin, nhưng không có hòa huyết.
Người Việt lấy họ của người Hán có thể là gia nhân.

 

[ChomKing]

Thằng khoailangvietnam là clone của thằng Krupta.
Clone ăn vang đỏ mít lại lôi nick chính ra lái hả Ngẫn?
Bỏ cái kiểu ní nuận cắn gấu phát ngôn vô căn cứ đi thằng Ngẫn, chẳng ai không hiểu mô tê gì lại nhảy vào thớt chen ngang nhằm quất 3 còm vào một nick khác xỉa xói đâu Ngẫn.
Văn mày anh đọc 3 dòng là ra ngay cái mặt mẹt.