[Funland] Thắc mắc quá. Bia ghi tội ác ở kiến hưng hà đông số liệu khác nhau.

[thanhtrung052]

Thời binh đao khói lửa chạy loạn lạc, phương tiện liên lạc không có. Con số của thôn với của xã lệch nhau cũng là chuyện thường.
Giờ ăn no rực mỡ cụ soi xét với cái giọng hằn học kiểu rất hoài nghi này nọ là rất vô ơn.

Bẩm cụ là hai cái bia này nó lại hai bên chứ không phải là ở hai nơi khác nhau thế nên em mới thắc mắc em viết vội nên không chú thích.

Cái bia đá thì mới chỉnh sửa Hoàn Thiện năm 2008
Hai cái ảnh này là em chụp hai bên tấm bia: ghi sâu tội ác.
nó cùng một chỗ chứ không phải ở hai nơi khác nhau mà lại để sai số như thế

 

[thanhtrung052]

Cụ biết thừa là mục đích hỏi của cụ chủ top là mục đích gì! Nếu muốn tìm hiểu lịch sử hay hiểu rõ lịch sử, người ta sẽ hỏi các câu hỏi khác, như thế nào, khi nào, ai, abc chứ ko phải câu hỏi kiểu này. Mọi người comment vì cách hỏi và mục đích ở dưới nó (quá hiển hiện) chứ ko phải về chủ đề cụ ạ.

Bẩm cụ là hai cái bia này nó lại hai bên chứ không phải là ở hai nơi khác nhau thế nên em mới thắc mắc em viết vội nên không chú thích.

Cái bia đá thì mới chỉnh sửa Hoàn Thiện năm 2008
Hai cái ảnh này là em chụp hai bên tấm bia:

ghi sâu căm thù
nó cùng một chỗ chứ không phải ở hai nơi khác nhau mà lại để sai số như thế

 

[thanhtrung052]

K hiểu sao mỗi khi nhắc đến vấn đề lịch sử thì rất nhiều người xù lông , nhẩy dựng lên như thể muốn chứng mình cái gì vậy ? Muốn thể hiện lòng yêu nc hơn người khác ah
K phải ai cũng hiểu rõ lịch sử ( kể cả người già lẫn người trẻ) , Việc cụ ấy thắc mắc là hoàn toàn chính đáng và cần thiết chẳng có gì là hằn học hay hoài nghi cả . Lịch sử là phải đúng sự thật , minh bạch và chính xác . Biết đâu qua đây cơ quan chức nặng nhìn thấy mà sửa lại . K lẽ nhìn sai thì im lặng , bỏ qua vì sợ người khác đánh giá là 3/// , là vô ơn ...
Người ta vừa thắc mắc 1 câu mà hết ông này đến ông khác vào hạnh họe , xỉa xói

Cơ bản là hai cái bia này hai bên nó cách nhau có 5 mét thôi nên em mới thắc mắc nhưng mà em viết vội thế nên là nội dung truyền tải nó không đầy đủ

 

[Đông Gioăng]

Hnay e sửa cái xe ở mậu lương. Đứng đợi bus thấy mà thắc mắc quá.

E tìm hiểu tt thì chỉ có 1 vụ thôi mà

"Trận ném bom của không quân Mỹ xuống Kiến Hưng đã giết hại 80 người dân, trong đó có 36 trẻ em, 2 phụ nữ mang thai. Riêng Kiến Hưng có 54 người, còn lại thuộc các cơ quan sơ tán tại Kiến Hưng, gồm Trường Mỹ nghệ, Viện Quân y 103, Nhà máy Cơ khí nông nghiệp. Trong số 24 người bị thương, có 19 người thuộc xã Kiến Hưng."
Nguồn: google
Bia cần ghi rõ là: 80 người dân bị giết hại gồm 54 người Kiến Hưng và 26 người ở các cơ quan sơ tán về đây.

 

[thanhtrung052]

"Trận ném bom của không quân Mỹ xuống Kiến Hưng đã giết hại 80 người dân, trong đó có 36 trẻ em, 2 phụ nữ mang thai. Riêng Kiến Hưng có 54 người, còn lại thuộc các cơ quan sơ tán tại Kiến Hưng, gồm Trường Mỹ nghệ, Viện Quân y 103, Nhà máy Cơ khí nông nghiệp. Trong số 24 người bị thương, có 19 người thuộc xã Kiến Hưng."
Nguồn: google
Cần ghi rõ là: 80 người dân bị giết hại gồm 54 người Kiến Hưng và 26 người ở các cơ quan sơ tán về đây.

Bẩm cụ là hai cái bia này nó lại hai bên chứ không phải là ở hai nơi khác nhau thế nên em mới thắc mắc em viết vội nên không chú thích.

Cái bia đá thì mới chỉnh sửa Hoàn Thiện năm 2008
Hai cái ảnh này là em chụp hai bên tấm bia: ghi sâu căm thù.
nó cùng một chỗ chứ không phải ở hai nơi khác nhau mà lại để sai số như thế

 

[Đông Gioăng]

Bẩm cụ là hai cái bia này nó lại hai bên chứ không phải là ở hai nơi khác nhau thế nên em mới thắc mắc em viết vội nên không chú thích.

Cái bia đá thì mới chỉnh sửa Hoàn Thiện năm 2008
Hai cái ảnh này là em chụp hai bên tấm bia: ghi sâu căm thù.
nó cùng một chỗ chứ không phải ở hai nơi khác nhau mà lại để sai số như thế

Em sửa lại là: Bia cần ghi rõ

 

[poiuy]

2 cái bia lập ra tại 2 thời điểm khác nhau và lấy con số theo diện thống kê khác nhau chứ có sai gì đâu. Bia thì ghi vắn tắt ý chính chứ không phải là bảng thống kê chi tiết nên nó không chỉ ra sự khác nhau đến từ đâu. Ai muốn tìm hiểu sâu thì nghiên cứu tư liệu.
PS: với lại tấm bia ghi "trong 5 phút" còn biển không ghi thời gian, có thể hiểu sự khác nhau là bia ghi người chết ngay tại chỗ còn biển thì là con số đầy đủ.

 

[thanhtrung052]

Em sửa lại là: Bia cần ghi rõ

Em chỉ thắc mắc là tại sao hai cái bia bên phải bên trái cách nhau có 5 m mà thông số lại xa nhau nhiều thế. Cũng đã trùng tu tôn tạo rồi chứ có phải một cái Nguyên gốc từ thời chiến tranh đâu

 

[thanhtrung052]

2 cái bia lập ra tại 2 thời điểm khác nhau và lấy con số theo diện thống kê khác nhau chứ có sai gì đâu. Bia thì ghi vắn tắt ý chính chứ không phải là bảng thống kê chi tiết nên nó không chỉ ra sự khác nhau đến từ đâu. Ai muốn tìm hiểu sâu thì nghiên cứu tư liệu.
PS: với lại tấm bia ghi "trong 5 phút" còn biển không ghi thời gian, có thể hiểu sự khác nhau là bia ghi người chết ngay tại chỗ còn biển thì là con số đầy đủ.

Mấy cái số liệu sai hết mà cụ từ thời gian đến số lượng bom và số lượng người chết người bị thương.
Hơn nữa hai tấm này đều đã được trùng tu tôn tạo lại chứ không phải một tấm Nguyên gốc

 

[poiuy]

Mấy cái số liệu sai hết mà cụ từ thời gian đến số lượng bom và số lượng người chết người bị thương.
Hơn nữa hai tấm này đều đã được trùng tu tôn tạo lại chứ không phải một tấm Nguyên gốc

Trùng tu tôn tạo là giữ lại cái bia gốc rồi chứ không phải là vứt cái bia gốc đi. Có thể cái bia gốc không chính xác về số lượng bom đạn nhưng nó chính xác về số người (theo cách thống kê của nó)

 

[thanhtrung052]

Trùng tu tôn tạo là giữ lại cái bia gốc rồi chứ không phải là vứt cái bia gốc đi. Có thể cái bia gốc không chính xác về số lượng bom đạn nhưng nó chính xác về số người (theo cách thống kê của nó)

Em đọc thông tin là bia gốc được lập ngay sau khi vụ rải thảm xảy ra. Bia gốc lập ngay sau đó. Lấy đâu được đẹp như khi đã tôn tạo như này cụ

 

[poiuy]

Em đọc thông tin là bia gốc được lập ngay sau khi vụ rải thảm xảy ra. Bia gốc lập ngay sau đó. Lấy đâu được đẹp như khi đã tôn tạo như này cụ

Bia ghi rõ dựng 1981 kìa. Tôin tạo là người ta tô lên, thêm khung khiếc các kiểu

 

[HoangPhan89]

Bia gốc dựng 1981, mặt bia nguyên bản nhưng số liệu chưa chính xác. 2008 trùng tu tôn tạo là xây sửa thêm thành viền, đế, chứ mặt bia làm sao sửa được.
Bia mới số liệu chính xác hơn.
Theo cụ thì giờ bỏ bia gốc đi hay đục lại bia gốc cho khớp số?

 

[alceste]

Em đọc thông tin là bia gốc được lập ngay sau khi vụ rải thảm xảy ra. Bia gốc lập ngay sau đó. Lấy đâu được đẹp như khi đã tôn tạo như này cụ

Cụ tìm hiểu lại về tôn tạo đi. Cái này chỉ là cách thống kê và tính toán thôi, ngay như cách cụ nói, được lập ngay khi rải thảm, tức là họ tính đến thời điểm đó và thống kê trong phạm vi đó. Sau một thời gian mới có thêm thông tin thì chuyện điều chỉnh con số là bình thường.

Đến h các công tác về cứu nạn, cứu hộ hay thống kê tổn thất thiệt hại ở đâu trên thế giới cũng y như thế. Ngay như con số trong Yagi vừa rồi, khi ko liên hệ được cả làng trên Bát Xát thì đưa vào con số mất tích (đến khi tìm thấy xác hoặc có bằng chứng mới thiệt mạng mới đưa vào con số thống kê tử vong). Đến khi tìm thấy những người đó rồi thì rút ra khỏi danh sách. Lính Mỹ thiệt mạng ở VN, nếu có xác thì mới đưa vào là tử vong, ko thì là mất tích, 1 khoảng thời gian sau đủ dài, ví dụ 10 năm sau vẫn mất tích thì được thống kê sang tử vong.
Thì những trường hợp như trên y hệt vậy. Hoặc y như Khâm Thiên, thống kê số liệu người thiệt mạng cũng chỉ là tương đối, vì thời chiến tranh, có người đang đêm đi sơ tán lại quay về, đến hôm sau chỉ còn là cát bụi. Hoặc là nhà gửi trẻ đi hay ko, nếu trẻ được gửi đi nhưng bé quá ko tìm được đường quay về hoặc được nhận nuôi mà chính quyền ko biết để thống kê.

Cụ biết tại sao mọi người phản ứng ko, vì cách hỏi của cụ cực kì phản cảm.
Nó làm cho người đọc/người nghe hình dung ra ngay là, ô kìa, số liệu sai kìa, vậy ko có tin cậy, vậy có khi những số trước đây ko đúng đâu nhỉ, có khi thống kê trong chiến tranh sai hết. Rồi có vẻ sẽ kéo theo các "diễn giải" hay định hướng của cụ. Vì thế mọi người mới phản ứng, cụ hiểu ko ạ?

 

[thanhtrung052]

Cụ tìm hiểu lại về tôn tạo đi. Cái này chỉ là cách thống kê và tính toán thôi, ngay như cách cụ nói, được lập ngay khi rải thảm, tức là họ tính đến thời điểm đó và thống kê trong phạm vi đó. Sau một thời gian mới có thêm thông tin thì chuyện điều chỉnh con số là bình thường.

Đến h các công tác về cứu nạn, cứu hộ hay thống kê tổn thất thiệt hại ở đâu trên thế giới cũng y như thế. Ngay như con số trong Yagi vừa rồi, khi ko liên hệ được cả làng trên Bát Xát thì đưa vào con số mất tích (đến khi tìm thấy xác hoặc có bằng chứng mới thiệt mạng mới đưa vào con số thống kê tử vong). Đến khi tìm thấy những người đó rồi thì rút ra khỏi danh sách. Lính Mỹ thiệt mạng ở VN, nếu có xác thì mới đưa vào là tử vong, ko thì là mất tích, 1 khoảng thời gian sau đủ dài, ví dụ 10 năm sau vẫn mất tích thì được thống kê sang tử vong.
Thì những trường hợp như trên y hệt vậy. Hoặc y như Khâm Thiên, thống kê số liệu người thiệt mạng cũng chỉ là tương đối, vì thời chiến tranh, có người đang đêm đi sơ tán lại quay về, đến hôm sau chỉ còn là cát bụi. Hoặc là nhà gửi trẻ đi hay ko, nếu trẻ được gửi đi nhưng bé quá ko tìm được đường quay về hoặc được nhận nuôi mà chính quyền ko biết để thống kê.

Cụ biết tại sao mọi người phản ứng ko, vì cách hỏi của cụ cực kì phản cảm.
Nó làm cho người đọc/người nghe hình dung ra ngay là, ô kìa, số liệu sai kìa, vậy ko có tin cậy, vậy có khi những số trước đây ko đúng đâu nhỉ, có khi thống kê trong chiến tranh sai hết. Rồi có vẻ sẽ kéo theo các "diễn giải" hay định hướng của cụ. Vì thế mọi người mới phản ứng, cụ hiểu ko ạ?

Vâng. E k diễn đạt hết ý nên mn hiểu lầm.

 

[Xe nội lước]

Vụ này em đc kể là khả năng cao do mb Mỹ nhằm đánh 1 đơn vị tên lửa phòmg không cách đó không xa. Nhưng họ đã nhận diện nhầm mục tiêu oanh kích. Có 1 đơn vị bộ đội tồn tại ở đó cho tới cách đây độ mươi năm vẫn còn. Giờ em ko biết còn không.
Mẹ bạn em ( nay đã mất) kể rằng. Sau vụ ném bom bà trong đoàn tn được huy động xuống tham gia tìm kiếm . Ng ta mang cả gà ra thả xem gà mổ đâu thì nhặt các mẩu thi thể nạn nhân ở đó.
Kể cả vụ ném bom trúng chợ và nhà thương ở Vân Đình. Thực chất PC Mỹ muốn đánh gãy cây cầu bắc qua sông ở vị trí này . Nhưng cầu , chợ và nhà thương quá gần nhau. Ở đó cũng có 1 cái bia căm thù.

 

[Tý phệ]

Vụ này em đc kể là khả năng cao do mb Mỹ nhằm đánh 1 đơn vị tên lửa phòmg không cách đó không xa. Nhưng họ đã nhận diện nhầm mục tiêu oanh kích. Có 1 đơn vị bộ đội tồn tại ở đó cho tới cách đây độ mươi năm vẫn còn. Giờ em ko biết còn không.
Mẹ bạn em ( nay đã mất) kể rằng. Sau vụ ném bom bà trong đoàn tn được huy động xuống tham gia tìm kiếm . Ng ta mang cả gà ra thả xem gà mổ đâu thì nhặt các mẩu thi thể nạn nhân ở đó.
Kể cả vụ ném bom trúng chợ và nhà thương ở Vân Đình. Thực chất PC Mỹ muốn đánh gãy cây cầu bắc qua sông ở vị trí này . Nhưng cầu , chợ và nhà thương quá gần nhau. Ở đó cũng có 1 cái bia căm thù.

Bọn Mỹ nó ném bom các địa điểm quân sự, cơ sở hạ tầng, nhà máy và cả bệnh viện nữa. Nên nhà dân xung quanh các địa điểm này thiệt hại rất nhiều. Khu Kiến Hưng này chỉ gần mỗi viện 103 nên chủ đích của nó chắc đánh phá bệnh viện vì đơn vị phòng không gần đấy nhất là ở tận gần các ngọc hồi.