[Funland] Tên phố bên Mỹ

[Ba Kích Rừng]

Có lẽ người Mỹ thực dụng, hạn chế dùng tên các vĩ nhân hay người nổi tiếng cho các tên phố hay đại lộ. Bởi một lẽ đơn giản, họ tránh những mầu sắc chính trị trên đường phố và muốn tên phố đã đặt là không làm lại biển một lần nào nữa.

vụ Mỹ định đặt tên Lưu Hiểu Ba ở phố đại sứ quán khựa không biết thế nào rồi cụ nhỉ

 

[đứngcạnhcửasổ]

Ác mộng tìm đường ở Boston, ngày xưa bề rộng của những con đường trung tâm Boston được thiết kế cho xe ngựa, chứ không phải ô tô, những con đường hẹp, ngoằn ngoèo theo lối đường mòn của thổ dân. Để khắc phục triệt để tình trạng này, dự án Big Dig trị giá 22 tỷ đô đã được chi ra, nhưng ít nhất phải đến 2035 thì mới hoàn thành toàn bộ dự án

https://www.google.com/maps/place/Boston,+Massachusetts/@42.3587326,-71.0663671,1721m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x89e3652d0d3d311b:0x787cbf240162e8a0!8m2!3d42.3600825!4d-71.0588801

 

[quanwell]

Nói ko phải sính mỹ tại E chưa đi mỹ bao giờ. Nhưng có ai ở VN về mà chê Mỹ đâu.

cụ thấy người VN đi xuất khẩu lao động bên Hàn với Nhật có ai chê gì mấy nước đó không. Làm ra nhiều tiền hơn thì sống sướng hơn ở VN, vậy chê sao được, sang bên vất vơ vất vưởng sống khổ cực xem có chê không cụ

 

[Ha Cong Anh]

Cụ nào sang Mỹ nên lưu ý cách đặt tên phố. Have fun.

Lan man về tên phố

Nghe tin Sài Gòn thêm vài danh nhân vào quĩ tên phố của thủ đô phương Nam, chợt nhớ bài đăng hồi 2013. Biên tập lại chút cho hợp với FB.

Cảm giác ban đầu mới sang thấy thủ đô Mỹ bé tý. Cắt của Virginia (cô gái còn trinh) một ít, bên Maryland (mảnh đất của nàng Mary) một ít, tạo thành cái hình vuông 10 miles x 10 miles (16km x 16km), thế là đẻ ra thủ đô Hoa Kỳ. Ở giữa có hai con sông Potomac và Anacosta chạy qua, tha hồ nhiều nước.

Hiện nay phần Virginia có Arlington bị cắt về Virginia, nên DC là thủ đô từ vuông thành…méo. Chưa bao giờ Quốc hội cho phép mở rộng để đua với Hà Nội bên ta.

Được thành lập ngày 16-7-1790, DC hiện có khoảng 632 ngàn dân. Vào ngày làm việc có khoảng gần 1 triệu người đi từ Virginia và Maryland vào thủ đô làm việc.

DC có một đại biểu ở Hạ viện (Quốc hội) nhưng không có quyền bầu (bù nhìn) và không có đại diện ở Thượng viện.

Các tiểu bang khác có thể đưa ra luật riêng của mình nhưng riêng DC thì luật sở tại có thể bị Quốc hội liên bang xóa bỏ nếu thấy trái tai, thủ đô nhục chưa từng thấy.

Washington DC – District of Columbia tương đương với một tỉnh. Columbia là tên cúng cơm của Hoa Kỳ, mang tính sử thi, kiểu Lạc Việt, Âu Cơ bên ta. Columbia là tên của phái nữ, sau này thành biểu tượng Thần tự do của nước Mỹ. Viết tới đây bạn đọc sẽ hiểu tại sao tượng thần Tự do lại là nữ mà không phải là nam. Bên Mỹ trọng nữ hơn nam.

Trung tâm Washington DC có National Mall (quảng trường quốc gia) dài khoảng 3km, rộng gần 1km, một đầu là Capitol Hill (Quốc hội), ở giữa là cái bút chì (Washington Monument), đầu kia là nhà tưởng niệm Lincoln.

Bên cạnh bút chì là Nhà Trắng, phía kia là hồ Tidal Basin có hoa anh đào Nhật nổi tiếng, nhà tưởng niệm Jefferson và tượng Martin L. King.

Trong Mall có tượng đài chiến tranh từ Triều Tiên đến VN, từ thế giới thứ 2. Có vài chỗ đủ cho thế chiến thứ 3 và sau đó nữa.

Giữa là một sân cỏ khổng lồ có thể chứa vài triệu người, hai bên là hệ thống bảo tàng Smithsonian miễn phí. Hai bên “sân cỏ” là hai phố Constitution (Hiến pháp) và Independence (Độc lập), bao hàm những gì diễn ra ở National Mall là do hiến pháp và sự độc lập Hoa Kỳ mang lại.

Nối giữa Nhà Trắng và Capitol Hill là đại lộ Pennsylvania, tên một bang. Vào ngày nhậm chức thì Tổng thống sau khi tuyên thệ đi xe thẳng từ nhà Quốc hội về Nhà Trắng. Tổng thống hết nhiệm kỳ đi từ Nhà Trắng lần cuối ra Capitol Hill dự lễ chém gió của ông chủ mới và đi trực thăng số 1 về quê đuổi gà.

Tên phố Hà Nội mơ mộng, mang màu ăn uống nhưng khó tìm

Hồi mới đi tây về (1977) mình ở Hà Nội, đi chơi rất hay bị lạc. Chẳng qua là do anh nhà quê ra tỉnh thôi. Đi đâu cũng phải về Nhà Hát Lớn mới tìm được đường về nhà bạn Nguyễn Hoàn Vũ ở phố Đinh Công Tráng.

Tên phố đi vào thơ ca đi với ẩm thực rồi nghỉ ngơi. Hồ Xuân Hương, Nguyễn Du, Tố Hữu đến Ngô Tất Tố, toàn văn thơ. Rồi phố nói lên là nuốt nước bọt, hàng Cháo, hàng Hành, ăn xong thì ra hàng Mành, hàng Chiếu, kéo rèm và đi ngủ.

Mình toàn lẫn lộn phố hai Bà Trưng vì tìm được phố bà Triệu nhưng không biết phố Trưng Trắc ở đâu.

Rồi Thổ Quan (quan mửa – mình đoán thế), đi qua thấy hôi hôi. Hàng Mắm đã thấy khắm, hàng Thùng còn thối hơn.

Quen mấy cô bạn trên phố cổ hẹn tới chơi, mình đi lạc đường lên Cầu Gỗ nên cuối cùng mất mối, sau tiếc mãi. Mình cứ lầm bầm, phố với phường, chán bỏ mẹ, lão Cua ế vợ là do tên phố loạn, chả biết bò đi đâu mà cưa gái.

Tên phố DC vô hồn nhưng khoa học

Sang Washington DC thấy tên phố cũng loạn chẳng kém.

Đi quanh Capitol Hill thấy phố 2 SW, một lúc sau thấy 2 NW, rồi 2 NE và cả 2 SE. Ngó sang thấy C SW, C NW, D NE, E SE… Phố với chả phường, toàn chữ với số ABCDEF…W, 1,2, 3,4 …100.

Đang đi ở phố M sang phố K (cờ) lại thấy L, đang ở phố L (lờ) lại thấy phố D (dê), rồi loanh quanh thấy phố C, vài bước nhìn thấy B, nghe như phố bướm và chim.

Nước Mỹ đúng là vô hồn, nhạt từ cái tên phố. Anh nào không sang Mỹ thì phán Mỹ chẳng là cái đếch cũng phải thôi.

Dễ đến chục năm mình mới tạm quen. Hóa ra tên phố có qui định (convention) hẳn hoi.

Lấy tòa nhà Quốc hội làm trung tâm, các phố được đánh số thứ tự 1, 2, 3, theo hướng Đông – Tây và vần chữ cái A, B, C từ Nam lên Bắc. Các đường chéo là tên các tiểu bang đặt cho các đại lộ chính của thủ đô.

Washington DC được chia từ tâm Capitol Hill thành 4 phần (NW north-west tây bắc – NE north-east đông-bắc – SW south-west tây nam – SE south east đông nam).

Quyền lực nhất nước Mỹ là Capitol Hill được mang phố số 1 (First). Obama ở giữa phố 17 và 16 dù là tổng thống.

Mỗi phố có chữ số hoặc chữ cái đều kèm theo góc nào của DC là NW, NE, SW hay SE – tây bắc, đông bắc, tây nam hoặc đông nam.

Địa chỉ 1800 H NW là số nhà 1800 trên đường H cắt với phố 18, phía tây bắc Capitol Hill. 320 M NE là nhà số 320 trên phố số 3 cắt đường M ở phía đông bắc của DC.

Vì DC không mở rộng nên đến thời điểm hiện tại phố 63 là phố có số lớn nhất và số thì có thể lên tới hàng triệu.

Vì chỉ có 24 chữ cái từ A-W, bỏ qua chữ J vì hay nhầm với G khi phát âm trong tiếng Anh, nên số phố mang tên chữ cái sẽ hết rất nhanh.

Phố W là tên phố cuối cùng trong bảng chữ cái. Phố tiếp theo sẽ được phép đặt tên người mang hai nguyên âm, cũng thứ tự từ A đến W.

Sau phố W sẽ là Adams street – có hai chữ A. Sau Adams có thể là Arden (A và E) là những tên người khá phổ biến ở Mỹ.

Khi hết tên có hai nguyên âm thì cho phép 3 nguyên âm. Ví dụ Allison (A, I, O) street sẽ là phố tiếp theo của phố Webster (E, E). Allison, Adams, Arden thì có cả triệu người mang tên này.

Sang Mỹ cứ lấy tên là Adams, Andrew thì chắc chắn đi vào lịch sử Hoa Kỳ, chẳng cần là ông lớn bà tướng gì cũng được một phố mang tên. Do dân, vì dân cũng là thế này chăng?

Đặt tên phố kiểu Mỹ thì vô hồn nhưng khoa học. Ở New York hay Maryland, vùng Atlanta, đâu đâu cũng bắt chước nhau.

Du khách đang đứng ở phố L cắt với đường 18 thì hiểu rằng muốn đi tới C đường 20 phải bằng cách nào. Từ Adams đến Webster đi bộ hay dùng taxi.

Có lẽ người Mỹ thực dụng, hạn chế dùng tên các vĩ nhân hay người nổi tiếng cho các tên phố hay đại lộ. Bởi một lẽ đơn giản, họ tránh những mầu sắc chính trị trên đường phố và muốn tên phố đã đặt là không làm lại biển một lần nào nữa.

Hôm nay lịch sử cho rằng Adams có công với nước nên cố tìm bằng được một phố để đặt tên. Bao nhiêu giấy tờ, địa chỉ, hộ khẩu, sổ đỏ, CMT… đều liên quan đến phố đó.

Chục năm sau, đám con cháu phát hiện Adams là kẻ cắp tầm quốc gia, sa đọa, vi phạm nhân quyền, một kẻ độc ác, hại người vô tội, có khi gia đình phải chuyển mộ đi chỗ kín, thế là tên bị xóa, kéo theo bao hệ lụy về thông tin có mang tên phố đó. Thay lại địa chỉ, thay lại CMT, đổi trên bưu điện hay cơ sở dữ liệu, làm lại sổ đỏ. Đâu phải câu chuyện đổi tên là xong.

Vì thế các cụ được đặt tên phố thì cứ nhớ là hôm nào đó sẽ bị thay, không cách này hay cách khác. Tốt nhất là đừng lấy cái danh hão mà khổ con cháu.

HM.

Tham khảo

https://hieuminh.org/…/05/13/washington-dc-nho-va-ha-noi-to/
https://hieuminh.org/2013/05/17/ten-pho-o-washington-dc/

Tả chô bọn giãy chết, thổ đu của nó bằng cái trại lợn ở ta. Nghĩ mà thương cho nó, bao giờ nó mới có thủ đô như ta???

 

[đứngcạnhcửasổ]

Ác mộng tìm đường ở Boston, ngày xưa bề rộng của những con đường trung tâm Boston được thiết kế cho xe ngựa, chứ không phải ô tô, những con đường hẹp, ngoằn ngoèo theo lối đường mòn của thổ dân. Để khắc phục triệt để tình trạng này, dự án Big Dig trị giá 22 tỷ đô đã được chi ra, nhưng ít nhất phải đến 2035 thì mới hoàn thành toàn bộ dự án

https://www.google.com/maps/place/Boston,+Massachusetts/@42.3587326,-71.0663671,1721m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x89e3652d0d3d311b:0x787cbf240162e8a0!8m2!3d42.3600825!4d-71.0588801

Các bờ dồ cứ đến Mỹ rồi ghé qua Boston là biết, khu trung tâm đường phố hẹp và loằn ngoằn không khác gì mấy khu quy hoạch lộn xộn của Hà Nội

 

[Lemica]

Phức tạp quá, nhưng lỗi thời rồi. Giờ chỉ cần bản đồ Google với Mã bưu chính là xong trong phút mốt, cần gì tới 10 năm để tạm quen được cái khoa học đó.

 

[namtran8686]

Kết hợp học lịch sử cụ ạ

 

[Lemica]

Cảm ơn bờ dồ

Cho bờ dồ dùng Google với mã bưu chính, nhưng ở các nước không dùng hệ latin (kể cả con số cũng không phải hệ latin), bờ dồ sẽ tìm trong bao lâu ?

Cứ ở đâu có Google là ở đó Google sẽ chuẩn hoá lại cơ sở dữ liệu bản đồ của mình theo hệ Latin. Câu hỏi của cụ em chưa trả lời được trừ phi cụ giúp em một ví dụ.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Phức tạp quá, nhưng lỗi thời rồi. Giờ chỉ cần bản đồ Google với Mã bưu chính là xong trong phút mốt, cần gì tới 10 năm để tạm quen được cái khoa học đó.

Cảm ơn bờ dồ

Cho bờ dồ dùng Google với mã bưu chính, nhưng ở các nước không dùng hệ latin (kể cả con số cũng không phải hệ latin), bờ dồ sẽ tìm trong bao lâu ? Ví dụ : tìm địa điểm الحلاقة

https://www.google.com/maps/place/Bát-đa,+I-rắc/@33.3180851,44.3537636,191m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x15577f67a0a74193:0x9deda9d2a3b16f2c!8m2!3d33.3128057!4d44.3614875

 

[Peekaboo]

Đường Hà nội còn dễ tìm, đợt em vào Sài Gòn tìm mấy đường Cống Quỳnh, Sư Vạn Hạnh... xong mà muốn chửi cha thằng nào đặt tên đường. 2 con đường chả liên quan gì đến nhau mà nó đặt chung một tên, còn số nhà ở Sài Gòn thì khỏi phải nói đi.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Cứ ở đâu có Google là ở đó Google sẽ chuẩn hoá lại cơ sở dữ liệu bản đồ của mình theo hệ Latin. Câu hỏi của cụ em chưa trả lời được trừ phi cụ giúp em một ví dụ.

Cảm ơn bờ dồ
Ví dụ tìm địa điểm : الحلاقة
Vị trí bản đồ của gúc gồ https://www.google.com/maps/@33.3108142,44.3329356,2137m/data=!3m1!1e3

 

[Lemica]

Cảm ơn bờ dồ
Ví dụ tìm địa điểm : الحلاقة
Vị trí bản đồ của gúc gồ https://www.google.com/maps/@33.3108142,44.3329356,2137m/data=!3m1!1e3

Ý cụ الحلاقة là một địa điểm có mã bưu chính? Hay tìm cửa hiệu haircut xung quanh?

 

[thuhien98]

Tại sao ở sài gòn người ta luôn kèm tên quận sau tên đường?Em đi thì thấy số nhà trên cùng một phố nó đâu trùng nhau mà dân trỏng luôn hỏi đường cách mạng tháng tám quận mấy! đường bạch đằng quận mấy v.v....

 

[đứngcạnhcửasổ]

Ý cụ الحلاقة là một địa điểm có mã bưu chính? Hay tìm cửa hiệu haircut xung quanh?

Cảm ơn bờ dồ

Bờ dồ gúc gồ dịch الحلاقة sẽ ra nghĩa cắt tóc, cạo râu trong tiếng A rập
Nhưng الحلاقة trong cách hiểu của người Iraq hoàn toàn khác ạ

Nghĩa là thế này : nếu tra gúc gồ الحلاقة thì sẽ hiện ra 7 ~ 8 vị trí, nhưng thực sự chỉ có 1 vị trí đúng (với điều kiện phải hiểu được ngôn ngữ bản địa của dân Bagdad)
Bờ dồ cứ tiếp tục tìm tiếp nhé, khi nào tìm ra thì thông báo cho Sổ

 

[Lemica]

Cảm ơn bờ dồ

Bờ dồ gúc gồ dịch الحلاقة sẽ ra nghĩa cắt tóc, cạo râu trong tiếng A rập
Nhưng الحلاقة trong cách hiểu của người Iraq hoàn toàn khác ạ
Bờ dồ cứ tiếp tục tìm tiếp nhé, khi nào tìm ra thì thông báo cho Sổ

Ngôn ngữ lạ em không rõ như cụ, mong cụ chỉ giáo thêm. Google cho ra kết quả như thế này.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Ngôn ngữ lạ em không rõ như cụ, mong cụ chỉ giáo thêm. Google cho ra kết quả như thế này.

Cảm ơn bờ dồ

Nghĩa là thế này : nếu tra gúc gồ الحلاقة thì sẽ hiện ra 7 ~ 8 vị trí, nhưng thực sự chỉ có 1 vị trí đúng (với điều kiện phải hiểu được ngôn ngữ bản địa của dân Bagdad)

Thực ra không quan trọng gì đâu, Sổ chỉ muốn lưu ý cho những ai quá tự tin vào gúc gồ thôi, là gặp hệ ngôn ngữ không phải latin mà tin tưởng gúc gồ thì sẽ rủi ro khi tìm đường trên thực tế

 

[hanoi666]

Hà Nội 36 phố phường mà khó tìm lòi mắt

 

[Lemica]

Cảm ơn bờ dồ

Nghĩa là thế này : nếu tra gúc gồ الحلاقة thì sẽ hiện ra 7 ~ 8 vị trí, nhưng thực sự chỉ có 1 vị trí đúng (với điều kiện phải hiểu được ngôn ngữ bản địa của dân Bagdad)
Thực ra không quan trọng gì đâu, Sổ chỉ muốn lưu ý cho những ai quá tự tin vào gúc gồ thôi

Vâng cảm ơn cụ, thật khó để học một ngoại ngữ, ngoại ngữ khác hệ còn khó hơn. Em hơi tò mò vị trí duy nhất kia?

Google cũng là đỉnh cao của trí tuệ Mĩ và giờ đây nó thấy đổi rất nhiều trong cách sắp xếp thông tin, trong chủ đề nhỏ này là cách định hướng đường đi.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Những số nhà 6 xuyệt mà gúc gồ cũng bó tay để tìm ra (đây là địa chỉ ghi chính xác theo địa chỉ sổ đỏ ạ)

 

[Peekaboo]

Tại sao ở sài gòn người ta luôn kèm tên quận sau tên đường?Em đi thì thấy số nhà trên cùng một phố nó đâu trùng nhau mà dân trỏng luôn hỏi đường cách mạng tháng tám quận mấy! đường bạch đằng quận mấy v.v....

Đường Sài Gòn phải kèm theo tên Phường nhé, tên Quận vẫn chưa đủ thông tin.

Ví dụ đường Phan Xích Long, quận Phú Nhuận thì có số nhà 1, 2, 3 Phường 3 và số nhà 1, 2, 3 Phường 7. Vậy đó.