[Funland] Tại sao Nga lại có lãnh thổ Kaliningrad ?

[volanggo]

Kaliningrad một phát về xứ Đông Lào.

 

[O Muong Te]

EM cũng làm chân hóng. Cơ mà các cụ đừng mạt sát nhau nhá.

 

[TuDo2808]

Mình bên thắng cuộc để ý đến họ làm gì cụ, nhưng có 1 điều em xin phép đc nhắc cụ, lá cờ đó nguyên thủy là của triều đình nhà Nguyễn, em nghĩ mình ko nên khinh bỉ lá cờ ấy

Lá cờ của đế quốc VN nét giữa đứt chứ không 3 sọc liền như sau này ạ!

 

[Vịtxanh]

Lá cờ của đế quốc VN nét giữa đứt chứ không 3 sọc liền như sau này ạ!

Cái này người ta gọi là cờ quẻ Ly.
Các cụ có ai bít về các quẻ trong Bát quái ???

 

[superchick]

Em thấy các cụ cứ phê bình, chém này nọ. Nhưng em nghĩ nếu mình khỏe mình có quyền thì hành xử của mình có giống các nước lớn o. EM đảm bảo là có. Người lãnh đạo vĩ đại là người đặt quyền lợi đất nước lên cao nhất. Lúc đấy dưới con mắt người khác thì là phi đạo đức, nhưng với tổ quốc thì điều đó là vĩ đại. Cái này o thể nói đúng hay sai được. Ethics bên Tây cũng công nhận rồi các cụ ạ

 

[Vịtxanh]

E gúc thì thấy ông Gấu chiếm cái Kaliningrad này? Không biết thế thì có đúng ko các cụ? Nó tách ra và nằm ngay giữa châu âu. Cụ nào rành bên đó thì khai sáng cái sự tích tại sao anh ngố lại gài mìn lại như thế nhỉ??

Kẻ thắng cuộc đã lấy đi tất cả nhá
the winner takes it all

Thật ra là những kẻ thắng trận trong WWII (trong đó có nhà Mèo) đã họp lại với nhau tại Yalta năm 45 để chia lại cái bánh Thế giới.

 

[dtrung]

cụ lại cho xin nguồn lá cờ VNCH sử dụng ngày 17/4/1945 nào ?

Hay cụ lầm với lá cờ này ?

Em vẫn giữ nguyên quan điểm




https://www.danluan.org/tin-tuc/20141203/pham-quang-tuan-co-vang-soc-do-co-tu-thoi-vua-thanh-thai?page=4


tiền nhân của chúng ta có nhiều lắm : Kiều Công Tiễn , Lê Chiêu Thống ..... cũng là tiền nhân của chúng ta này

Có ai tôn trọng Lê Chiêu Thống không ?

Em mò được một trang viết về các loại cờ VN cho các cụ tham khảo

http://navygermany.gerussa.com/main/van nghe/baivo/quockyvietnam/quockyvn_ii_1_2.htm

http://navygermany.gerussa.com/main/van nghe/baivo/quockyvietnam/quockyvn_ii_3_4.htm

http://navygermany.gerussa.com/main/van nghe/baivo/quockyvietnam/quockyvn_ii_5_9.htm

http://navygermany.gerussa.com/main/van nghe/baivo/quockyvietnam/quockyvn_ii_10_12.htm

Link thứ 2 có viết về Đại Nam Quốc Kỳ (1890-1920)
* Nền vàng
* Ba sọc đỏ bằng nhau biểu hiệu bắc nam trung bất khả phân

 

[chuyendivesang]

cụ lại cho xin nguồn lá cờ VNCH sử dụng ngày 17/4/1945 nào ?

Hay cụ lầm với lá cờ quẻ ly này ?

Em vẫn giữ nguyên quan điểm




https://www.danluan.org/tin-tuc/20141203/pham-quang-tuan-co-vang-soc-do-co-tu-thoi-vua-thanh-thai?page=4


tiền nhân của chúng ta có nhiều lắm : Kiều Công Tiễn , Lê Chiêu Thống ..... cũng là tiền nhân của chúng ta này

Có ai tôn trọng Lê Chiêu Thống không ?

Có nhiều nguồn quá em sợ cụ lại nghĩ nguồn của hải ngoại, em lấy tạm nguồn này, cụ chú ý đến đời vua Thành Thái 1890 - 1920 nhé.
http://diendanlichsu.fairtopic.com/t270-topic

 

[bpq]

Em mò được một trang viết về các loại cờ VN cho các cụ tham khảo

http://navygermany.gerussa.com/main/van nghe/baivo/quockyvietnam/quockyvn_ii_1_2.htm

http://navygermany.gerussa.com/main/van nghe/baivo/quockyvietnam/quockyvn_ii_3_4.htm

http://navygermany.gerussa.com/main/van nghe/baivo/quockyvietnam/quockyvn_ii_5_9.htm

http://navygermany.gerussa.com/main/van nghe/baivo/quockyvietnam/quockyvn_ii_10_12.htm

Link thứ 2 có viết về Đại Nam Quốc Kỳ (1890-1920)
* Nền vàng
* Ba sọc đỏ bằng nhau biểu hiệu bắc nam trung bất khả phân

Có nhiều nguồn quá em sợ cụ lại nghĩ nguồn của hải ngoại, em lấy tạm nguồn này, cụ chú ý đến đời vua Thành Thái 1890 - 1920 nhé.
http://diendanlichsu.fairtopic.com/t270-topic

tưởng gì cái thuyết cờ từ thời Thành Thái tào lao đó

Lá cờ nếu được sử dụng (1890-1920) - là một khỏang thời gian dài mà không hề có một tấm ảnh nào ghi lại là như thế nào ?

Cái thuyết đó đã cớ người bác bỏ rồi thưa cụ

https://www.danluan.org/tin-tuc/20141203/pham-quang-tuan-co-vang-soc-do-co-tu-thoi-vua-thanh-thai?page=4

Để kiểm chứng thông tin, tôi đã tìm rất nhiều hình ảnh trên mạng và trong sách báo, nhưng không thấy cờ vàng ba sọc nào trước 1948. Ngược lại, có hai bức vẽ từ thời Thành Thái có lá cờ Việt Nam:

1. Bức tranh sơn dầu "Les Mandarins et les Autorites Françaises Attendant L’Arrivee de l’Empereur Thanh Thai" (Quan lại Việt và quan chức Pháp đang đợi vua Thành Thái), của Tran D. Trong (1903) [6] (Phụ lục). Bức tranh này cho thấy những lá cờ Pháp và cờ vàng, trên một lá cờ vàng có viết hai chữ hán "đại nam", đây là Đại Nam Kỳ có từ thời trước Thành Thái. Ở một trang khác [7] có thông tin rằng họa sĩ sống vào thế kỷ 19-20.

2. Bức tranh vua Thành Thái xem voi đấu cọp, in trên tạp chí Le Petit Journal của Pháp năm 1904 [8] (Phụ lục). Bức hình này cho thấy một lá cờ Pháp đằng xa, và cạnh đài vua ngồi là một lá cờ vàng viền đỏ có vài chữ hán mà có lẽ họa sĩ Pháp chỉ mô phỏng nên không đọc được.

Trong cả hai bức tranh vẽ thời Thành Thái đều không có cờ vàng ba sọc đỏ. Không có lý do gì để tin rằng cờ Việt Nam đã đổi thành cờ vàng ba sọc đỏ khi vua Thành Thái lên ngôi. Không lẽ một hình dạng dễ nhớ như ba sọc đỏ mà họa sĩ Việt cũng như Pháp không nhớ nổi, phải thay bằng những chữ hán ngoằn ngoèo?

Vậy có thể kết luận, việc cờ vàng ba sọc đỏ (dù là quốc kỳ hay hoàng kỳ) có từ thời nhà Nguyễn hay từ thời Thành Thái có thể coi là một tin vô căn cứ, một sự ngụy tạo, và không hề có lá quốc kỳ đó trước khi Quốc Gia Việt Nam được thiết lập năm 1948. Không nên vì nhân danh đấu tranh cho chính nghĩa mà dùng những ngụy tạo theo kiểu anh hùng Lê Văn Tám để bảo vệ quan điểm của mình. Làm như vậy không những vi phạm đạo đức mà còn không chóng thì chầy sẽ bị "backfire" (tác dụng ngược).

 

[chuyendivesang]

Cờ nào đại diện cho triều Nguyễn hả cụ? Về tìm hiểu thêm nhé.
Tiền nhân của bọn cọng hành thì để chúng nó thờ, chả liên quan đến nhà em.

Chắc cụ biết vua Duy Tân, Hàm Nghi... của triều Nguyễn có tên phố ở HN, đây cũng là tiền nhân của CHXHCN Việt Nam của chúng ta mà

 

[bpq]

Chắc cụ biết vua Duy Tân, Hàm Nghi... của triều Nguyễn có tên phố ở HN, đây cũng là tiền nhân của CHXHCN Việt Nam của chúng ta mà

Lá cờ nếu được sử dụng (1890-1920) - là một khỏang thời gian dài mà không hề có một tấm ảnh nào ghi lại là như thế nào ?

Cái thuyết đó đã cớ người bác bỏ rồi thưa cụ

https://www.danluan.org/tin-tuc/20141203/pham-quang-tuan-co-vang-soc-do-co-tu-thoi-vua-thanh-thai?page=4

Để kiểm chứng thông tin, tôi đã tìm rất nhiều hình ảnh trên mạng và trong sách báo, nhưng không thấy cờ vàng ba sọc nào trước 1948. Ngược lại, có hai bức vẽ từ thời Thành Thái có lá cờ Việt Nam:

1. Bức tranh sơn dầu "Les Mandarins et les Autorites Françaises Attendant L’Arrivee de l’Empereur Thanh Thai" (Quan lại Việt và quan chức Pháp đang đợi vua Thành Thái), của Tran D. Trong (1903) [6] (Phụ lục). Bức tranh này cho thấy những lá cờ Pháp và cờ vàng, trên một lá cờ vàng có viết hai chữ hán "đại nam", đây là Đại Nam Kỳ có từ thời trước Thành Thái. Ở một trang khác [7] có thông tin rằng họa sĩ sống vào thế kỷ 19-20.

2. Bức tranh vua Thành Thái xem voi đấu cọp, in trên tạp chí Le Petit Journal của Pháp năm 1904 [8] (Phụ lục). Bức hình này cho thấy một lá cờ Pháp đằng xa, và cạnh đài vua ngồi là một lá cờ vàng viền đỏ có vài chữ hán mà có lẽ họa sĩ Pháp chỉ mô phỏng nên không đọc được.

Trong cả hai bức tranh vẽ thời Thành Thái đều không có cờ vàng ba sọc đỏ. Không có lý do gì để tin rằng cờ Việt Nam đã đổi thành cờ vàng ba sọc đỏ khi vua Thành Thái lên ngôi. Không lẽ một hình dạng dễ nhớ như ba sọc đỏ mà họa sĩ Việt cũng như Pháp không nhớ nổi, phải thay bằng những chữ hán ngoằn ngoèo?

Vậy có thể kết luận, việc cờ vàng ba sọc đỏ (dù là quốc kỳ hay hoàng kỳ) có từ thời nhà Nguyễn hay từ thời Thành Thái có thể coi là một tin vô căn cứ, một sự ngụy tạo, và không hề có lá quốc kỳ đó trước khi Quốc Gia Việt Nam được thiết lập năm 1948. Không nên vì nhân danh đấu tranh cho chính nghĩa mà dùng những ngụy tạo theo kiểu anh hùng Lê Văn Tám để bảo vệ quan điểm của mình. Làm như vậy không những vi phạm đạo đức mà còn không chóng thì chầy sẽ bị "backfire" (tác dụng ngược).

 

[Bach Viet 1]

Haha. Đã chỉ cho gocart cái sai rõ 10 mươi còn nói được là mềnh ko tranh luận. Thế tóm lại nhà Trần bị đánh phá Thăng Long được viết trong sử chính thống đúng ko? Cát quả là lươn chuyên nghiệp.

Mà cát ủng hộ quân đội nazi Ukr anh hùng thì có gì đáng xấu hổ mà phải nói mềnh công kích cá nhân.

Vì Bách Việt không thể tranh luận nổi nên quay ra công kích cá nhân.
Trần Khát Chân được một tướng Cham Pa chỉ điểm thuyền Chế Bồng Nga nên tập trung hỏa pháo bắn vào thuyền này ( he he, hơi xuân một chút). Chế Bồng Nga chết. Nhà Trần thắng nhưng 4 năm sau cơ đồ lọt cả vào tay Hồ Quý Ly. Thêm 9 năm nữa thì nhà Minh xâm lược VN.

 

[Bachsima]

ĐÚng rồi, thơ ca nhạc họa thời Pháp đều nói về cờ quẻ ly, ba sọc thì thành ra quẻ càn mất.
Mấy anh nguy nặng lấy quẻ càn làm biểu tượng thảo nầu đầu chóp toàn càn quấy phá làng phá xóm, được ông xuất thân nho học quan lại là thịt phăng.

 

[chuyendivesang]

Cái thuyết đó đã cớ người bác bỏ rồi thưa cụ
[/url]

Vâng em tôn trọng quan điểm của cụ, em cũng giữ quan điểm của em, chúng ta dừng ở đây cụ nhé

 

[Lexus 717]

Chuyện trong chiến tranh binh lính tàn ác với phía đối phương không phải là thiếu. Thật là bi kịch khi người Việt tàn ác với người Việt.
Tuy nhiên, việc bị chính thức xử tử thì lịch sử chỉ có 1 trường hợp.

Nhà cháu nghe tuyên giáo nói chuyện thì đó là ảnh lính VNCH chặt đầu lính Lonlon bên CPC diễu phố và dân CPC vẫn thù dân VN về chuyện đó.

 

[tientung000]

tiền nhân của chúng ta có nhiều lắm : Kiều Công Tiễn , Lê Chiêu Thống ..... cũng là tiền nhân của chúng ta này
Có ai tôn trọng Lê Chiêu Thống không ?

Rất tôn trọng cụ @bpq, nhưng mong cụ nhìn nhận thêm, không so sánh 1 cá nhân với cả 1 triều đại hàng trăm năm. Nếu cả 1 vương triều hàng trăm năm thối nát, thì chắc nó đã bị lật đổ bởi nội tại rồi. Cụ Nguyễn Ánh, không phải bỗng dưng mà vẫn có quân, có tướng để dựng nên xứ Việt Nam.
Cá nhân em, triều Nguyễn là 1 phần tất yếu lịch sử, khai khẩn, mở nước. Cụ Nguyễn Huệ có yếu tố lịch sử là phong trào nông dân, đặc biệt chống ngoại xâm, nên cũng được ca tụng nhiều, nhưng có lẽ hơi quá. Nhưng "nếu" ông xây dựng đât nước thì chưa biết sẽ thế nào?!

Thớt hay, mặc dù nói chuyện Kaliningrad nhưng học được ối thứ. Nhưng tại sao vẫn còn tên Kalinin, hỡi các cụ thông thái?!

 

[bpq]

Vâng em tôn trọng quan điểm của cụ, em cũng giữ quan điểm của em, chúng ta dừng ở đây cụ nhé

Em gửi link cụ đọc để xem phản bác của người ta - người phản bác cũng là Việt kiều VNCH đấy thưa cụ


người như cụ không gọi là giữ quan điểm mà gọi là mù quáng rồi

Sự thật rành rành ra đó

Đối với những người đã lớn lên dưới lá cờ vàng ba sọc như tôi thì đây là một tin đáng kinh ngạc, vì suốt thời đi học và suốt thời kỳ tồn tại của VNCH (nghĩa là cho tới 1975) không có thông tin nào về sự hiện hữu của cờ vàng ba sọc đỏ trong triều Nguyễn. Theo giáo sư Nguyễn Ngọc Huy [1], trước Đệ Nhị Thế Chiến nước ta không có quốc kỳ, chỉ có cờ riêng của vua, dùng khi vua xuất hiện. Trong Đệ Nhị Thế Chiến, vua Bảo Đại ấn định quốc kỳ đầu tiên, cờ Long Tinh nền vàng với một sọc đỏ bề ngang bằng 1/3 lá cờ. Lá cờ này cũng chỉ áp dụng ở Bắc và trung Kỳ, vì Nam Kỳ hãy còn là đất của Pháp và dùng cờ Pháp. Năm 1948 họa sĩ Lê Văn Đệ vẽ kiểu cờ vàng ba sọc đỏ và đệ trình quốc trưởng Bảo Đại để làm quốc kỳ cho Quốc Gia Việt Nam. Tuy nhiên theo ông Tôn Thất Bình [2] thì họa sĩ Tôn Thất Sa mới là tác giả lá cờ ba sọc.

Giáo sư Nguyễn Ngọc Huy là một học giả nghiêm túc, đã từng nắm nhiều chức vụ giáo dục và chính trị quan trọng thời VNCH, và cũng là một người chống cộng, tranh đấu cho nhân quyền nổi tiếng, triệt để ủng hộ cờ vàng ba sọc. Nếu quả cờ vàng ba sọc có từ thời Thành Thái thì hẳn ông đã biết, và chính quyền miền Nam đã phổ biến rộng rãi để chứng tỏ rằng cờ của mình có truyền thống lịch sử và tư cách chính thống hơn cờ của kẻ địch miền Bắc. Trong sách giáo khoa của miền Nam, Thành Thái luôn luôn được tuyên dương là một ông vua yêu nước chống Pháp, ngang vai với Hàm Nghi, Duy Tân, thì còn gì hãnh diện hơn là thừa hưởng lá cờ của ngài?

Thực ra, tin cờ vàng ba sọc có từ thời Thành Thái chỉ mới xuất hiện khoảng mười năm gần đây trên mạng. Sớm nhất trong tiếng Việt có lẽ là bài "Quốc Kỳ Việt Nam: Nguồn Gốc và Lẽ Chính Thống" của Nguyễn Đình Sài [3]. Tác giả là một **** viên cao cấp của **** ******** (nay đã rời bỏ ****) và bài được đăng trên trang mạng của **** ******** tháng 9/2004. Nói về lá cờ của vua Thành Thái, ông Nguyễn Đình Sài dẫn chứng từ trang mạng Worldstatesmen của Ben Cahoon [4].

Một trang mạng hay bất cứ tài liệu nào khác không thể coi là dẫn chứng đáng tin cậy, trừ phi có ghi xuất xứ của thông tin và xuất xứ này có thể kiểm chứng được. Trang mạng của Ben Cahoon không ghi xuất xứ thông tin này. Nguyễn Đình Sài biện minh (hay ngụy biện) rằng đây là một "phát kiến (innovation)" về lịch sử (xem phụ lục) và phân biệt "phát kiến" với "phát minh" hay "bịa đặt"!

Khi tôi viết thư hỏi chủ trang mạng Worldstatesmen thì ông này trả lời như sau (xem toàn bản ở phụ lục): "There is much confusion and contradictory information about early flags of Vietnam. However, I do not have detailed record on every national flag on my [webpage?]" (Có nhiều nguồn tin lộn xộn, trái ngược nhau về lá cờ đầu của Việt Nam. Tuy nhiên, tôi không có chi tiết về mỗi lá cờ quốc gia trên trang web của tôi.) Thậm chí, Cahoon còn viết: "I wish they would remove that line as I do not have any extensive collections on Vietnamese flags" (Tôi ước rằng họ [trang mạng Việt Nam] bỏ cái dòng chữ đó đi, vì tôi không có bộ sưu tập rộng rãi nào về lá cờ Việt Nam). "Dòng chữ đó" tức là dòng chữ dẫn chứng trang mạng của Ben Cahoon về lá cờ ba sọc của Thành Thái.

Tuy tự nhận là không có bằng chứng cụ thể, không có nhiều tài liệu, và không muốn bị viện dẫn làm bằng chứng, nhưng Ben Cahoon dường như vẫn có "cảm tình" với thông tin (hay tin vịt) này, và ông biện hộ nó bằng một bản dịch [5] bài của... Nguyễn Đình Sài đã nói ở trên. Tức là Nguyễn Đình Sài dẫn Ben Cahoon và Ben Cahoon dẫn Nguyễn Đình Sài. Trong tiếng Anh gọi cái này là circular reference, dẫn chứng luẩn quẩn, dĩ nhiên là theo logic không thể chấp nhận được. Không thể loại trừ khả năng là chính Nguyễn Đình Sài hay những đồng chí của ông trong **** ******** đã "mớm" cho Ben Cahoon mẩu tin về lá cờ Thành Thái. Tuy không có bằng chứng xác thực, tin này đã lan tràn trên mạng, và thậm chí lọt vào luận án tiến sĩ của một sinh viên gốc Việt ở University of California San Diego. Đương nhiên, có nguy cơ là tin đó sẽ lan truyền trong giới nghiên cứu ngoại quốc không đọc được tiếng Việt.

Để kiểm chứng thông tin, tôi đã tìm rất nhiều hình ảnh trên mạng và trong sách báo, nhưng không thấy cờ vàng ba sọc nào trước 1948. Ngược lại, có hai bức vẽ từ thời Thành Thái có lá cờ Việt Nam:

1. Bức tranh sơn dầu "Les Mandarins et les Autorites Françaises Attendant L’Arrivee de l’Empereur Thanh Thai" (Quan lại Việt và quan chức Pháp đang đợi vua Thành Thái), của Tran D. Trong (1903) [6] (Phụ lục). Bức tranh này cho thấy những lá cờ Pháp và cờ vàng, trên một lá cờ vàng có viết hai chữ hán "đại nam", đây là Đại Nam Kỳ có từ thời trước Thành Thái. Ở một trang khác [7] có thông tin rằng họa sĩ sống vào thế kỷ 19-20.

2. Bức tranh vua Thành Thái xem voi đấu cọp, in trên tạp chí Le Petit Journal của Pháp năm 1904 [8] (Phụ lục). Bức hình này cho thấy một lá cờ Pháp đằng xa, và cạnh đài vua ngồi là một lá cờ vàng viền đỏ có vài chữ hán mà có lẽ họa sĩ Pháp chỉ mô phỏng nên không đọc được.

Trong cả hai bức tranh vẽ thời Thành Thái đều không có cờ vàng ba sọc đỏ. Không có lý do gì để tin rằng cờ Việt Nam đã đổi thành cờ vàng ba sọc đỏ khi vua Thành Thái lên ngôi. Không lẽ một hình dạng dễ nhớ như ba sọc đỏ mà họa sĩ Việt cũng như Pháp không nhớ nổi, phải thay bằng những chữ hán ngoằn ngoèo?

Vậy có thể kết luận, việc cờ vàng ba sọc đỏ (dù là quốc kỳ hay hoàng kỳ) có từ thời nhà Nguyễn hay từ thời Thành Thái có thể coi là một tin vô căn cứ, một sự ngụy tạo, và không hề có lá quốc kỳ đó trước khi Quốc Gia Việt Nam được thiết lập năm 1948. Không nên vì nhân danh đấu tranh cho chính nghĩa mà dùng những ngụy tạo theo kiểu anh hùng Lê Văn Tám để bảo vệ quan điểm của mình. Làm như vậy không những vi phạm đạo đức mà còn không chóng thì chầy sẽ bị "backfire" (tác dụng ngược).

Phạm Quang Tuấn

https://www.danluan.org/tin-tuc/20141203/pham-quang-tuan-co-vang-soc-do-co-tu-thoi-vua-thanh-thai?page=4

 

[vuadivuakhoc]

chỗ này vốn của đức. 1945 lx với balan.chia nhau cụ ạ.
Các anh lớn đều đồng ý chứ hẻm phải tự tiện chia đâu nhé.

chuẩn đấy cụ ạ

 

[chuyendivesang]

Vua Duy Tân, Hàm Nghi thì liên quan gì đến cọng hành?

Cụ rất mâu thuẫn, cụ vừa nói triều Nguyễn là tiền nhân của cọng hành.
Mà hình như cụ hiểu nhầm em, em đang bàn với cụ bpq về lá cờ triều Nguyễn mà cụ, có nói gì đến cọng hành nào đâu, mà Vua Duy Tân, Hàm Nghi thời Nguyễn mà cụ

 

[Bachsima]

Càng nói càng ngu.Lãnh thổ Konigsberg thuộc về Nga hay về Đức,Okinawa thuộc về Nhật Bản hay của Mỹ?

Hô hô, là lãnh thổ hải ngoại của Mỹ, cãi giề.
CŨng như căn cứ Chu Lai, bố bảo QC ngọe dám vô, hiểu chửa.
Mà đâu xa, đến Mỹ Lai ngọe còn câm, nói gì đến Ố kì na òa, hở Trùng?