[Funland] Tại sao Châu Âu chống dịch khác châu Á

[giang.nguyen]

C

Cụ hiểu từ "cố vấn" là gì không?
Mà ngay cả khi cụ $100 nói thì nó mỗi hôm khác nhau, nói với làm còn không khớp với nhau nữa là mấy phát biểu của ông cố vấn. Thêm nữa là Anh thì toang rồi, không còn khả năng ngăn chặn lây lan rộng ra cộng đồng, cho lão cố vấn nói mất câu ném đá dò đường để thăm dò dư luận. Đấy đơn thuần là chính trị, ai tinh ý có thể dễ ràng nhận ra cái trò mèo này. Chỉ có thời ăn lông ở lỗ mới có "miễn dịch cộng đồng" chết người bằng cho nhiễm bệnh tự do, nó chỉ chứng tỏ sự bất lực của thằng điều hành chính quyền.

Ông "cố vấn" này là Trưởng cố vấn khoa học Chính phủ Anh.

Nếu vẫn chưa đủ nặng đối với cụ, cánh tay phải của đương kim T hủ tướng Anh có làm cụ tin không?

The problem with using herd immunity to fight coronavirus

The UK's Nudge Unit and Dominic Cummings are weighing up herd immunity as a possible endgame for coronavirus, but the consequences could be severe

www.wired.co.uk

 

[Vova]

Thực ra đọc bài này thì thấy chính nội bộ UK cũng không chắc chắn về cách tiếp cận của anh Boris

https://edition.cnn.com/2020/03/13/uk/uk-coronavirus-response-boris-johnson-intl-gbr/index.html

Có đúng một thứ chắc chắn là với kiểu phòng dịch của UK và Việt Nam bây giờ, gần như hiển nhiên là nên dừng các chuyến bay giữa hai nước. Chứ một ông thả tung tăng, một ông bắt thì kiểu gì cho lại .

 

[tieuyeu]

C

Cụ hiểu từ "cố vấn" là gì không?
Mà ngay cả khi cụ $100 nói thì nó mỗi hôm khác nhau, nói với làm còn không khớp với nhau nữa là mấy phát biểu của ông cố vấn. Thêm nữa là Anh thì toang rồi, không còn khả năng ngăn chặn lây lan rộng ra cộng đồng, cho lão cố vấn nói mất câu ném đá dò đường để thăm dò dư luận. Đấy đơn thuần là chính trị, ai tinh ý có thể dễ ràng nhận ra cái trò mèo này. Chỉ có thời ăn lông ở lỗ mới có "miễn dịch cộng đồng" chết người bằng cho nhiễm bệnh tự do, nó chỉ chứng tỏ sự bất lực của thằng điều hành chính quyền.

Vẫn phục bà Merkel , luôn nói thẳng và thật ko ba hoa như lão Trump!!!!

 

[giang.nguyen]

Họ không thả lông nhông cho nó đi rắc lung tung được, vẫn phải kiềm tỏa và trì hoãn thôi. Ngoại hạng Anh này nọ dẹp hết rồi

Tất nhiên không ai đi gieo rắc lung tung. Dù có phong tỏa và trì hoãn thì mục tiêu của họ là duy trì số case nhiễm dưới giới hạn khả năng y tế cho đến khi miễn dịch cộng đồng có hiệu quả.

 

[bomon]

Tiêm vắc xin phòng bệnh cũng là một hình thức đưa virus cúm vào cơ thể để tạo miễn dịch, những người đã tiêm vắc xin sẽ có sứ mệnh chặn đường lây lan của virus bởi khi nó gặp người đã ngừa vắc xin sẽ không thể lây được nữa. Chưa có nghiên cứu để khẳng định chính xác 1 lần tiêm vắc xin phòng bệnh được trong bao nhiêu mùa và hiện nay được khuyến cáo là khoảng 5 năm tiêm lại một lần.
Vì thế không thể khẳng định chỉ được một mùa đó, hơn nữa mùa tiếp theo nếu dịch quay lại thì những người đã nhiễm ở mùa trước sẽ ngăn dịch bùng phát, tuy nhiên sẽ vẫn có những ca nhiễm mới và những người này lại tiếp nối ngăn dịch cho những mùa tiếp theo. Kể từ mùa thứ 2 sẽ không còn xảy ra đại dịch với loại virus này nữa và sẽ giảm dần theo mỗi mùa. Đấy là miễn dịch cộng đồng ạ.

Cụ tìm hiểu lại thử, vaccine cúm được chuẩn bị theo từng năm, dựa vào thống kê để tính toán 3-5 chủng cúm phổ biến nhất để chế vaccine cho năm đó.
Còn đội "miễn dịch cộng đồng" covid-19 cho UK em hiến thêm kế nữa, là nuôi virus trong lab, cho vào máy bay phun sương khắp các thành phố, để nhanh đạt được 60%. Chứ rề rà đến bao giờ mới đạt, việc nào xong việc nấy, xong còn làm kinh tế nữa, nhà bao việc.

 

[LienPhuong]

Cụ tìm hiểu lại thử, vaccine cúm được chuẩn bị theo từng năm, dựa vào thống kê để tính toán 3-5 chủng cúm phổ biến nhất để chế vaccine cho năm đó.
Còn đội "miễn dịch cộng đồng" covid-19 cho UK em hiến thêm kế nữa, là nuôi virus trong lab, cho vào máy bay phun sương khắp các thành phố, để nhanh đạt được 60%. Chứ rề rà đến bao giờ mới đạt, việc nào xong việc nấy, xong còn làm kinh tế nữa, nhà bao việc.

Cụ sáng tạo quá, làm em cười quên cả dịch

 

[Đệ nhất AQ]

Vẫn phục bà Merkel , luôn nói thẳng và thật ko ba hoa như lão Trump!!!!

Trump học Tập thôi. Nói đường làm 1 nẻo

 

[tieuyeu]

Trump học Tập thôi. Nói đường làm 1 nẻo

Thế giới mà do 2 ông này dẫn đường dễ tèo cụ nhỉ

 

[newmanhn]

Ông "cố vấn" này là Trưởng cố vấn khoa học Chính phủ Anh.

Nếu vẫn chưa đủ nặng đối với cụ, cánh tay phải của đương kim T hủ tướng Anh có làm cụ tin không?

The problem with using herd immunity to fight coronavirus

The UK's Nudge Unit and Dominic Cummings are weighing up herd immunity as a possible endgame for coronavirus, but the consequences could be severe

www.wired.co.uk

Cụ vẫn không chịu hiểu nghĩa từ "cố vấn" hả? Phải trái gì mà không đúng ý ông chủ thì mai thay thằng khác. Bao giờ mồm ông Thu? Tương nói ra hoặc người phát ngôn chính thức thì hãy bàn. Tướng thủ mà dám nói thế có khi quốc hội nó cũng hạ bệ sớm. Mà cụ có biết làm chính trị là như thế nào không?

 

[ThanhLong69]

[/QUOTE]

"làm sao có được nó khi không đủ 60% dân số sử dụng vacxin"

Riêng với câu nói này thì em biết là cụ hiểu sai. Không phải chỉ khi đủ 60% miễn dịch cộng đồng mới có hiệu quả, mà là khi số người có miễn dịch đủ lớn (có thể 40 - 60- 80 .... tùy loại bệnh), miễn dịch cộng đồng đạt hiệu quả cao nhất.

Ngay cả khi số người có miễn dịch không đạt đủ con số này, miễn dịch cộng đồng vẫn có ý nghĩa bảo vệ nhóm nhỏ.

Để cho dễ hiểu em ví dụ. Giả sử con số có miễn dịch trên cả nước chỉ đạt 50%, nhưng xét về nhóm nhỏ: công ty, gia đình, khu phố, thành phố,... con số này có thể là 70, 80, 90%. Tất cả những người này đều được bảo vệ.

Vòng tròn quan hệ của mỗi người trung bình chỉ khoảng vài chục tới trăm người. "Cộng đồng" xung quanh cụ là tất cả những người mà cụ thường xuyên tiếp xúc.

Như vậy thì cái gọi là Miên dịch cộng đồng của cúm mùa chỉ có tác dụng với 1 phần nhỏ dân số thì ở tầm quốc gia có ý nghĩa gì đâu. Làm gì có Quốc gia gọi là văn minh nào lại đi đặt cược tính mạng người dân vào cái như thế.

 

[nowhereland]

Cụ có con chưa? Cụ biết lịch tiêm vaccin cúm không? Năm nào chẳng tiêm. Cụ dẫn ngay link nguồn nào mà 5 năm tiêm lại vaccin cúm một lần?
Cụ có hiểu miễn dịch là gì không? Mùa này cụ mắc, nhưng tới mùa sau miễn dịch trong cơ thể không còn đủ lấy đâu ra ngăn dịch bùng phát. Đấy là chưa kể chủng cúm biến đổi, vaccin cũng được điều chỉnh liên tục. Năm nào cúm chẳng thành dịch, số người mắc xấp xỉ giữa các năm.

Không biết lại chém như đúng rồi

Thông tin quan trọng về vắc - xin cúm mùa

Sử dụng vắc - xin phòng cúm là cách tốt nhất để tự bảo vệ bản thân và những người xung quanh trước bệnh cúm. Dưới đây là những thông tin quan trọng cần biết về vắc - xin phòng cúm.

www.vinmec.com

Ok, em nhầm ở phần tiêm nhắc lại hàng năm. Nhưng nhắc lại hàng năm là nghiên cứu phòng ngừa cho các chủng cúm mới chứ chủng cúm đã bị nhiễm mà không biến đổi thì sẽ không bị nhiễm nữa phải không?

 

[Escobar]

Bọn hô hào "miễn dịch tự nhiên" là bọn cực kỳ ngu ngốc.
Ở Vũ Hán, Hồ Bắc tỷ lệ chết do covid vào khoảng 4% (con số chính thức thấp hơn nhưng nó dựa vào số ca chết/số ca nhiễm vào thời điểm thống kê, mà vào thời điểm đó thì còn một số đang điều trị chưa biết kết quả sẽ khỏi hay sẽ chết).
Trong khi các vùng khác của TQ thì tỷ lệ chết chỉ khoảng 0.9%, VN chưa có ca chết nào, Singapore cũng vậy.
Vũ Hán là trường hợp chống dịch nhưng chậm trễ, vẫn còn chưa phải là buông xuôi cho "miễn dịch tự nhiên", tức là vẫn tích cực điều trị hết sức có thể, vậy mà chết 4% số người nhiễm, gấp 5 lần so với vùng còn lại của TQ.
Nếu lấy 4% nhân với 60%-70% dân số một nước (là tỷ lệ dân có miễn dịch tạm đủ cho việc lây lan chậm lại một cách tự nhiên thì ra con số kinh khủng khiếp (khoảng 2.4-2.8% dân số).
Nghĩa là nếu VN buông xuôi, ngã lòng theo cái thuyết "để cho miễn dịch tự nhiên" thì vài triệu người Việt sẽ chết vì covid 19, chưa kể vì các bệnh khác do sập hệ thống y tế, chưa kể chết vì rối loạn xã hội (chết đói năm 1945 cũng vào khoảng 2 triệu người đã dẫn đến cách mạng, 30 năm chiến tranh cũng chỉ chết vài triệu), chưa kể chết đói do sụp đổ kinh tế.
VN mà lan rộng dịch thì có muốn mở cửa để làm ăn, thế giới nó cũng quay lưng, tham mấy đồng bây giờ sẽ mất hàng triệu nhân mạng mà vẫn mất rất nhiều về kinh tế.
Miễn dịch tự nhiên? Người da đỏ châu Mỹ đã bị bệnh bạch hầu xóa sổ, có được cái miễn dịch tự nhiên thì cũng đã diệt tộc.

 

[giang.nguyen]

Cụ vẫn không chịu hiểu nghĩa từ "cố vấn" hả? Phải trái gì mà không đúng ý ông chủ thì mai thay thằng khác. Bao giờ mồm ông Thu? Tương nói ra hoặc người phát ngôn chính thức thì hãy bàn. Tướng thủ mà dám nói thế có khi quốc hội nó cũng hạ bệ sớm. Mà cụ có biết làm chính trị là như thế nào không?

Thế thì cụ với em chờ đến khi ngã ngũ thôi. Hôm trước cụ cũng có tin là mấy thằng chóp bu nó lại nói thế đâu. Em dân khoa học, ba cái thuyết âm mưu thì em không rành.

 

[newmanhn]

Vẫn phục bà Merkel , luôn nói thẳng và thật ko ba hoa như lão Trump!!!!

Đúng là phục bà Merkel thật, bà ấy nói sự thật vì ngay cả Đức cũng chấp nhận lây lan diện rộng mà không làm gì được. Nhưng hiện tại cơ sở hạ tầng y tế Đức vẫn đang hoạt động tốt, tỉ lệ chết 0.2% thì không khác cúm thông thường. Nếu dân Đức nhiễm 60%-70% như bà dự đoán mà vẫn giữ tỉ lệ chết như bây giờ thì nước Đức đúng là No.1. Cơ mà còn phải đợi kết quả cuối cùng như thế nào, cũng dễ toang lắm.

 

[Vova]

Có bài này cũng khá thú vị, đại loại chứng minh là cách tiếp cận của UK có thể dẫn tới đỉnh dịch với nhiều người bị nhiễm và nhiều người chết hơn. Teo đó, tại Mỹ, nếu can thiệp bằng các biện pháp mạnh thì có dưới 600k nhiễm vào đỉnh dịch, số người chết sẽ khoảng 60k cho cả đợt dịch, nhưng chậm triển khai, can thiệp "nhẹ nhàng" hơn ... thì có thể dẫn tới 9 triệu ca nhiễm vào đỉnh dịch, cả đợt dịch là 100 triệu, số người chết có thể lên tới 1 triệu.

" With aggressive interventions within a week from now, the total number of infections could be kept at a few million, with peak number below 600,000 and the number of death below 60,000.

With low, moderate or late intervention, the total number of infections should go up to 100 million, with a peak around 9 million, overwhelming the health care system, and deaths could climb to 1 million.
The peak of infections would be in the summer, unless high temperature affect the communicability of the virus.
Bottom line: aggressive measures for testing, social distancing and strenthening of the healthcare system should be enacted within a week or two."

https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/13/opinion/coronavirus-trump-response.html?fbclid=IwAR3MBzC-W_395qlokXfeC9BPBNDX42AcXjEpjYFJjZQvCDozt89n4Yeznt4

 

[LienPhuong]

Ok, em nhầm ở phần tiêm nhắc lại hàng năm. Nhưng nhắc lại hàng năm là nghiên cứu phòng ngừa cho các chủng cúm mới chứ chủng cúm đã bị nhiễm mà không biến đổi thì sẽ không bị nhiễm nữa phải không?

Có phải năm nào cũng có chủng biến đổi đâu cụ. Tiêm hàng năm là vì kháng thể cúm không bền, sau một năm lượng trong cơ thể không còn đủ để chống virus nữa nên phải tiêm lại.

 

[daiminh]

Ôi dào!
Kể cả toàn bộ ọp phơ đồng ý cách chống dịch của châu âu thì rốt cuộc vẫn phải chấp nhận cách chống dịch của châu á!
Điều an ủi là chưa biết thằng nào hay hơn thằng nào
Em kệ! thế nào cũng dc

Chắc chắn ta chống dịch tốt hơn nó! sau dịch đất nước nó trở lại bình thường nhanh thôi, còn ta sẽ sống trong tình trạng bất bình thường rất lâu nữa! Ta có khả năng sẽ bị dịch quay trở lại còn nó thì chắc không!

 

[nowhereland]

Có phải năm nào cũng có chủng biến đổi đâu cụ. Tiêm hàng năm là vì kháng thể cúm không bền, sau một năm lượng trong cơ thể không còn đủ để chống virus nữa nên phải tiêm lại.

Nếu hàng năm vẫn phải làm lại thì nhiều chuyên gia phương tây phát biểu nên để covid19 lây nhiễm cho phần lớn dân số để tạo miễn dịch cộng đồng và virus này sẽ trở thành cúm mùa nếu quay lại mùa sau vì cộng đồng đã được miễn dịch là sao?

 

[newmanhn]

Thế thì cụ với em chờ đến khi ngã ngũ thôi. Hôm trước cụ cũng có tin là mấy thằng chóp bu nó lại nói thế đâu. Em dân khoa học, ba cái thuyết âm mưu thì em không rành.

Cụ làm khoa học thì chắc biết tiêm phòng cúm 1 năm tiêm lại 1 lần. Em mới tiêm được 2 năm (năm nay vắc xin của Pháp là 380k ở VNVC) nên biết rất rõ. Không lẽ hàng năm cho "miễn dịch cộng đồng" 1 lần. Thằng làm chính trị nói thì mình phải có phân tích riêng của mình, đừng có tin vội cho dù cụ có làm khoa học hay là thằng dân thường.

 

[tieuyeu]

Đúng là phục bà Merkel thật, bà ấy nói sự thật vì ngay cả Đức cũng chấp nhận lây lan diện rộng mà không làm gì được. Nhưng hiện tại cơ sở hạ tầng y tế Đức vẫn đang hoạt động tốt, tỉ lệ chết 0.2% thì không khác cúm thông thường. Nếu dân Đức nhiễm 60%-70% như bà dự đoán mà vẫn giữ tỉ lệ chết như bây giờ thì nước Đức đúng là No.1. Cơ mà còn phải đợi kết quả cuối cùng như thế nào, cũng dễ toang lắm.

Đức chuẩn bị tốt thật : 450 ngàn giường bệnh toàn quốc, 28 ngàn giường bệnh đặc biệt !!!!