[Funland] Tại sao Châu Âu chống dịch khác châu Á

[banmotnucuoi]

Tùy vào điều kiện từng nước mà chuyên gia chọn phương án chống dịch.

Trong lúc đợi thời gian trả lời, em nghĩ chúng ta nên tìm hiểu về "Miễn dịch cộng đồng" .

Cái này chắc các bác Dịch tễ của ta đều biết, nên không phải trong ngành thì đừng chê phương tây vội.

Giả sử phương án cách ly không làm được, thì cũng chỉ còn phương án phát triển miễn dịch cộng đồng mà thôi.

Miễn dịch cộng đồng là gọi mỹ miều của chọn lọc tự nhiên thôi. Ông nào yếu thì đi chết đi. Nhưng với 14 ngày ủ bệnh thì con số lây lan theo dạng lũy thừa và lúc ý con số % tiếp cận đc các dịch vụ y tế sấp sỉ 0

 

[congthuong]

Em thì hoàn toàn ủng hộ cách làm của VN hiện nay. Em đồ rằng những cách thức chống dịch này thì cả thế giới đều in thành sách dạy sinh viên y dược từ năm thứ nhất rồi. Khi quyết định theo phương hướng nào thì người ta đã nghe phân tích và cân nhắc tất cả rồi, hơn nữa cách VN đang thực hiện thì VN đã có kinh nghiệm khi chống SASR trước đây.
Nói thì nói cho đến giờ phút này VN vẫn đang kiểm soát tốt nếu không nói là rất tốt.
Các nước phương Tây, Mỹ họ có thế mạnh của họ và đương nhiên họ biết làm thế nào tốt nhất cho họ. Miễn sao là vượt qua đc thì đều là phù hợp. Còn thiệt hại kinh tế thì đương nhiên là bị như nhau cả thôi.

VN đang làm rất tốt , nhưng giống như chạy đường dài, nếu cứ gồng hết sức như hiện nay, thì về lâu dài nhanh mệt.

Mới có vài ngày mà vất vả, tốn kém quá.

 

[OiOiOi]

Có cách tiếp cận khác nhau, kết quả chưa biết nhưng cháu ghét nhất mấy kẻ đã kịp bình luận chê bai rằng VN là thế là kém hiệu quả khi so với Tây này nọ

 

[người vô tình]

Bọn Âu mỹ nhanh ra Vắc xin (cái này chắc còn lâu, vì bản thân chúng nó có coi cái con Covid 19 này là cái gì ghê gớm đâu)

Cái này em đếch tin, mẹ thằng nào ra vắc xin bây giờ chả ăn lồi mồm, ra đc hay ko thôi

 

[tieuyeu]

Đức bắt đầu có ca chết rồi, Ý làm cách nào mà chết nhiều vậy? Để đạt được đỉnh dịch bao nhiêu người mắc và trong bao lâu?
TQ đã đạt đỉnh dịch chỉ riêng tại HB gần 80k mắc, gần 3k tử vong bằng cách ly trong hơn 1 tháng. Không rõ đỉnh dịch mà châu Âu nhắc đến sẽ là con số nào. Hay nói cách khác, thôi buông tay đi chúng tôi hết sức rồi, ai sống sẽ sống, ai chết sẽ chết.

Đây là buông tay, là sinh tồn tự nhiên chứ chiến thuật gì.

vâng , Đức chết 2 cụ 89 tuổi và 75 tuổi , chính xác là em cũng ko hiểu tại sao bọn Ý tử vong nhiều vậy

 

[Trăm hoa đua nở]

Trong vụ này VN và TQ đang làm rất tốt, đừng bợ mít phương Tây nữa cccm ạ. Nó cũng cho thấy tính ưu viêt của thể chế đấy chứ.

 

[LienPhuong]

Miễn dịch cộng đồng là gọi mỹ miều của chọn lọc tự nhiên thôi. Ông nào yếu thì đi chết đi. Nhưng với 14 ngày ủ bệnh thì con số lây lan theo dạng lũy thừa và lúc ý con số % tiếp cận đc các dịch vụ y tế sấp sỉ 0

Miễn dịch cộng đồng có giá trị khi đề cập cách tạo nó nhờ vaccin thôi, còn để chết đủ đi để có miễn dịch cộng đồng nó đúng là chọn lọc tự nhiên.
Cúm TBN 1918 chẳng có cách gì, để tự nhiên, khi virus nó giết một lượng khủng thì nó tự biến mất.

 

[giang.nguyen]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Covid-19-curves-graphic-social-v3.gif
Các cụ xem thử tấm này

...

 

[phanchinghi]

Bác Đam có phát biểu trong thông cáo - Báo chí gần đây “Dù VN có ở giai đoạn nào chống dịch thì cũng không thay đổi 5 nguyên tắc cốt lõi” :

1. Ngăn chặn - Ngăn chặn triệt để.
2. Phát hiện - Phát hiện sớm nhất
3. Cách ly - Cách ly ngay lập tức
4. Khoanh vùng - Khoang vùng thật gọn
5. Dập tắt - Dập tắt triệt để.

 

[Trăm hoa đua nở]

Có ăn thì chết thế nào được. VN là nước nông nghiệp không bao giờ lo chết đói. Còn vì không có tiền mà đi tự tử thì đành chịu .
Hiện tại giao thương vẫn ok, chỉ đen cho ngành du lịch thôi, nhưng bệnh dịch là rủi ro, lúc phất thì cũng phải có lúc dừng. Bọn em vẫn đi làm bình thường, chỉ thôi đi chơi.

Dặt dẹo lắm cụ, nhiều ngành đều ảnh hưởng ạ.

 

[LienPhuong]

vâng , Đức chết 2 cụ 89 tuổi và 75 tuổi , chính xác là em cũng ko hiểu tại sao bọn Ý tử vong nhiều vậy

Đấy là khởi đầu. Hiện Hàn đang có tỷ lệ thấp nhất, Hàn có cách ly Daegu. Mỹ tỷ lệ chết đang cao cụ nhé.

 

[poiuy]

Em thì hoàn toàn ủng hộ cách làm của VN hiện nay. Em đồ rằng những cách thức chống dịch này thì cả thế giới đều in thành sách dạy sinh viên y dược từ năm thứ nhất rồi. Khi quyết định theo phương hướng nào thì người ta đã nghe phân tích và cân nhắc tất cả rồi, hơn nữa cách VN đang thực hiện thì VN đã có kinh nghiệm khi chống SASR trước đây.
Nói thì nói cho đến giờ phút này VN vẫn đang kiểm soát tốt nếu không nói là rất tốt.
Các nước phương Tây, Mỹ họ có thế mạnh của họ và đương nhiên họ biết làm thế nào tốt nhất cho họ. Miễn sao là vượt qua đc thì đều là phù hợp. Còn thiệt hại kinh tế thì đương nhiên là bị như nhau cả thôi.

Cách chống dịch của phương Tây sẽ ít thiệt hại kinh tế hơn, chỉ có điều sẽ nhiều người chết hơn, đa phần lại là người già, đang thụ hưởng an sinh xã hội.

 

[LienPhuong]

Dặt dẹo lắm cụ, nhiều ngành đều ảnh hưởng ạ.

Em biết, nhưng để chết đói thì khó lắm, không giàu thôi

 

[poiuy]

Trong vụ này VN và TQ đang làm rất tốt, đừng bợ mít phương Tây nữa cccm ạ. Nó cũng cho thấy tính ưu viêt của thể chế đấy chứ.

Sang năm mà kinh tế tiêu điều, thu nhập giảm sút, lạm phát tăng... là dân lại quay ra chửi ngay, chả còn ưu việt gì nữa đâu.

 

[poiuy]

Em biết, nhưng để chết đói thì khó lắm, không giàu thôi

Có ai chết đói đâu cụ, nhưng trên này nhiều ông vẫn hô to: cột điện có chân nó cũng đi đấy.

 

[Vova]

ST
Tư duy chống dịch này của phương tây có từ rất lâu rồi. Khi có dịch bệnh xảy ra, đầu tiên họ sẽ quan sát và thu thập số liệu và nghiên cứu ngay để đưa ra các dự đoán nhằm đưa ra được phương án chống dịch hiệu quả nhất.

Trong case covid này thì các nhà khoa học Anh, Mỹ, châu Âu đã có tạm đủ dữ liệu để nghiên cứu dự đoán là hơn 80 nghìn ca tại Vũ Hán. Các nhà khoa học Âu Mỹ đều đưa ra nhận định chung sau khi có các chỉ số là con virus này là “unstoppable”, túm lại là không thể tránh được, với tỉ lệ chết thấp và mức độ lây lan nhanh.

Chính vì vậy sau khi qua giai đoạn phòng dịch chống dịch xâm nhập vào, các nước điển hình như Đức và Anh hiện nay đang chủ động cho lây lan diện rộng. Việc này sẽ cho phép tạo ra miễn dịch cộng đồng nhanh nhất và tỷ lệ tử vong thấp nhất (Đức có 800 ca, chưa có ca chết; Anh có 300 ca hoặc hơn do chưa test hết, 1 tử vong); và họ chỉ tập trung vào 15-20% các ca có triệu chứng dịch tễ nặng cần hỗ trợ y tế mà thôi. Như vậy sẽ giảm áp lực lên hệ thống y tế nhiều vì dân không đổ xô vào viện đòi khám và tăng nguy cơ lây nhiễm chéo; việc này cũng giải thích vì sao dân da trắng khá thờ ơ với dịch.

Hôm trước mình xem news ở Anh, người dẫn chương trình cũng thay NHS present 2 biểu đồ phát triển của dịch, và họ gần như nói với dân của họ là thôi không tránh được đâu bà con ạ, cho nó lây nhanh nhanh để nó đạt đỉnh nhanh rồi còn kết thúc. Họ cũng chỉ ra rằng nếu họ can thiệp đỉnh dịch, ép nó thấp xuống, bằng các biện pháp phi y tế (đóng biên, không cho nhập cảnh, đóng trường) thì sau khi lift up các biện pháp này dịch sẽ lại tràn vào và tạo ra second wave.

Để theo đc phương án này dĩ nhiên là có lợi rất nhiều thứ: đạt miễn dịch cộng đồng nhanh -> cộng đồng sẽ an toàn hơn trước khi có vaccine; kinh tế không bị đình trệ, xã hội không hoảng loạn, trật tự vẫn được maintain, và không gây ra áp lực lên bất kì phần nào của xã hội. Nhưng để thực hiện được phương án này cũng cần rất nhiều điều kiện mà hiện nay VN chưa có được: y tế dự phòng mạnh, y tế practice mạnh, cơ sở vật chất mạnh, đội ngũ chuyên gia chuyên nghiên cứu mạnh, và đặc biệt là dân trí cao. Thiếu một hoặc nhiều yếu tố trên phương án chủ động lây lan này sẽ khó khả thi.

Thông tin CHỦ ĐỘNG CHO LÂY LAN DIỆN RỘNG là tin thiếu căn cứ, không chính xác (Theo Admin của FB Cộng đồng kết nối Y khoa phòng trống Covid19)

https://www.facebook.com/groups/155042985943381/permalink/185963402851339/

 

[trausut]

Cách chống dịch của phương Tây sẽ ít thiệt hại kinh tế hơn, chỉ có điều sẽ nhiều người chết hơn, đa phần lại là người già, đang thụ hưởng an sinh xã hội.

Cũng không hẳn đâu cụ, theo em như nhau cả thôi, thay vì chính phủ đang phải chi tiền ra để dập dịch thì phương Tây họ để điều này cho các công ty bảo hiểm và người dân trả, em cho là vậy.
Em hiểu là do mô hình nhà nước của họ nên ngay cả chính phủ của họ đôi khi cũng không quyết được những vấn đề như hiện nay, ví dụ như đón công dân về nước, nước ta chính phủ ok, phái VN air line đón, chi phí chính phủ trả. Mỹ thì họ không chi đc, nếu muốn chi thì phải hỏi quốc hội chẳng hạn hoặc qua ủy ban gì gì đó, giải trình khắp nơi.. nên Mỹ họ yêu cầu ông nào muốn đón thì tự đi mà trả tiền. Khi cách ly thì chính phủ VN chịu mọi chi phí, quyết đc ngay! còn muốn cách ly dân Mỹ ấy à? chi phí ở đâu? rồi nhân quyền? rồi biểu tình? có khi đi hầu tòa không kịp ý. Nên họ phải có cách làm phù hợp với điều kiện của họ.

 

[nguoivanchuyen3]

Em thấy TQ làm rất quyết liệt. Với số lượng bệnh nhân khổng lồ như vậy thì châu Âu nó mặc kệ chứ còn gì. Nhiều cụ nghĩ tây cái gì nó cũng tốt cả. Cái bọn mà sinh ra cái phân biệt giai cấp, phân biệt chủng tộc giờ lại sắp sinh ra phân biệt bệnh tật mà lại tử tế thế. Chưa lúc nào em yêu chú phỉnh như bg. Chưa lúc nào em kinh bọn tây lông như bg.

 

[Rong rêu]

Tôi chỉ nghĩ cụ chưa đủ hiểu biết về cách tây họ phòng dịch thì sao mà tranh luận được. Cụ cứ nêu quan điểm của cụ rõ ràng về cách nhìn nhận tây phòng dịch ntn thì tôi tranh luận tiếp.

Cụ đang sống ở nước nào? Em hỏi để rộng đường tranh luận.

 

[enhat4ever]

Bài viết dùng nhiều mỹ từ chỉ để truyền đạt là hệ miễn dịch và kháng thể tự nhiên của dân Âu là thượng đẳng, còn dân Á là phò phạch lởm khởm