[Funland] Tại sao Châu Âu chống dịch khác châu Á

Vinhuser

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-296548
Ngày cấp bằng
25/10/13
Số km
1,562
Động cơ
329,663 Mã lực
Bọn Tây ko đi siêu thị đầu cơ? E thấy sai sai
Tây là bố của đầu cơ luôn, chính phủ nó còn thường xuyên phải khuyến cáo đừng tích quá nhiều vì không thể cấm được.
 

winpark

Xe tải
Biển số
OF-537012
Ngày cấp bằng
13/10/17
Số km
281
Động cơ
182,718 Mã lực
Em sẵn sàng trao đổi với cụ, nhưng đầu tiên mời cụ làm rõ quan điểm “ Châu Âu mà chống dịch kiểu này tôi khẳng định là toang” đi đã. Nếu có vấn đề không thuyết phục thì em phản biện ngay. Chứ hiện giờ chưa có gì để mà bàn cả.
Cụ tóm tắt hiểu biết của cụ về cách tây phòng dịch ntn đi đã
 

lạc lối

Xe điện
Biển số
OF-204320
Ngày cấp bằng
31/7/13
Số km
2,817
Động cơ
332,353 Mã lực
Nơi ở
HoChiMinh
Vì sao? Vì châu Âu nó dân chủ lắm, bắt cách ly dân nó méo chịu đi cũng đành vậy. Các thánh chửi mấy em trốn cách ly ở ta, nếu bên đó có khi bị chính em nó kiện lại vỡ mồm
Ô tỉnh ngủ giùm tôi cái , có hít cần thì sau 48 h hẵng vào Of , đây đang là Vn nên cái Nếu của ô rất dở hơi con cám lợn
 

meomun346

Xe container
Biển số
OF-206409
Ngày cấp bằng
16/8/13
Số km
7,490
Động cơ
393,112 Mã lực
Nơi ở
Nhiều nơi
Bài phân tích của bạn phản ánh đúng. Chúng ta đừng vội chê trách châu Âu khi họ làm không giống mình. Cái gì cũng có lí do của nó. Một vấn đề luôn có 2 mặt song hành, không có gì là tuyệt đối đúng đắn.
Em ngồi đợi hồi sau.
 

Vinhuser

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-296548
Ngày cấp bằng
25/10/13
Số km
1,562
Động cơ
329,663 Mã lực
Cụ tóm tắt hiểu biết của cụ về cách tây phòng dịch ntn đi đã
Em chưa hiểu cụ có tư duy khoa học kiểu gì mà lại trả lời như vậy.
1. Cụ đưa ra một luận điểm mà không hề chứng minh.
2. Cụ mời người khác phản biện mà không đưa ra lý luận.

Vậy em nói “trong quan điểm của em thì nội dung cụ viết chả có gì để để phản biện cả”. Thế cho xong.
 

VHH148

Xe tăng
Biển số
OF-143550
Ngày cấp bằng
27/5/12
Số km
1,557
Động cơ
375,807 Mã lực
ST
Tư duy chống dịch này của phương tây có từ rất lâu rồi. Khi có dịch bệnh xảy ra, đầu tiên họ sẽ quan sát và thu thập số liệu và nghiên cứu ngay để đưa ra các dự đoán nhằm đưa ra được phương án chống dịch hiệu quả nhất.

Trong case covid này thì các nhà khoa học Anh, Mỹ, châu Âu đã có tạm đủ dữ liệu để nghiên cứu dự đoán là hơn 80 nghìn ca tại Vũ Hán. Các nhà khoa học Âu Mỹ đều đưa ra nhận định chung sau khi có các chỉ số là con virus này là “unstoppable”, túm lại là không thể tránh được, với tỉ lệ chết thấp và mức độ lây lan nhanh.

Chính vì vậy sau khi qua giai đoạn phòng dịch chống dịch xâm nhập vào, các nước điển hình như Đức và Anh hiện nay đang chủ động cho lây lan diện rộng. Việc này sẽ cho phép tạo ra miễn dịch cộng đồng nhanh nhất và tỷ lệ tử vong thấp nhất (Đức có 800 ca, chưa có ca chết; Anh có 300 ca hoặc hơn do chưa test hết, 1 tử vong); và họ chỉ tập trung vào 15-20% các ca có triệu chứng dịch tễ nặng cần hỗ trợ y tế mà thôi. Như vậy sẽ giảm áp lực lên hệ thống y tế nhiều vì dân không đổ xô vào viện đòi khám và tăng nguy cơ lây nhiễm chéo; việc này cũng giải thích vì sao dân da trắng khá thờ ơ với dịch.

Hôm trước mình xem news ở Anh, người dẫn chương trình cũng thay NHS present 2 biểu đồ phát triển của dịch, và họ gần như nói với dân của họ là thôi không tránh được đâu bà con ạ, cho nó lây nhanh nhanh để nó đạt đỉnh nhanh rồi còn kết thúc. Họ cũng chỉ ra rằng nếu họ can thiệp đỉnh dịch, ép nó thấp xuống, bằng các biện pháp phi y tế (đóng biên, không cho nhập cảnh, đóng trường) thì sau khi lift up các biện pháp này dịch sẽ lại tràn vào và tạo ra second wave.

Để theo đc phương án này dĩ nhiên là có lợi rất nhiều thứ: đạt miễn dịch cộng đồng nhanh -> cộng đồng sẽ an toàn hơn trước khi có vaccine; kinh tế không bị đình trệ, xã hội không hoảng loạn, trật tự vẫn được maintain, và không gây ra áp lực lên bất kì phần nào của xã hội. Nhưng để thực hiện được phương án này cũng cần rất nhiều điều kiện mà hiện nay VN chưa có được: y tế dự phòng mạnh, y tế practice mạnh, cơ sở vật chất mạnh, đội ngũ chuyên gia chuyên nghiên cứu mạnh, và đặc biệt là dân trí cao. Thiếu một hoặc nhiều yếu tố trên phương án chủ động lây lan này sẽ khó khả thi.
Khổ, TQ dập xong và châu Âu sắp toang đek khống chế đc thì bắt đầu lí luận :))
Chủ động lây lan, thượng đẳng quá =))
 

pisces_hn

Xe container
Biển số
OF-83813
Ngày cấp bằng
26/1/11
Số km
7,177
Động cơ
517,828 Mã lực
Điều đơn giản nhất em thấy là thể trạng bọn nó khác nên nguy cơ tạch vì con cúm này nó ít hơn nên nó không sợ như mình. Thứ 2 là có vẻ dân âu nó đã quen với việc chết do cúm rồi.
 

_AHA_

Xe điện
Biển số
OF-459099
Ngày cấp bằng
5/10/16
Số km
3,261
Động cơ
-121,889 Mã lực
Tuổi
46
ST
Tư duy chống dịch này của phương tây có từ rất lâu rồi. Khi có dịch bệnh xảy ra, đầu tiên họ sẽ quan sát và thu thập số liệu và nghiên cứu ngay để đưa ra các dự đoán nhằm đưa ra được phương án chống dịch hiệu quả nhất.

Trong case covid này thì các nhà khoa học Anh, Mỹ, châu Âu đã có tạm đủ dữ liệu để nghiên cứu dự đoán là hơn 80 nghìn ca tại Vũ Hán. Các nhà khoa học Âu Mỹ đều đưa ra nhận định chung sau khi có các chỉ số là con virus này là “unstoppable”, túm lại là không thể tránh được, với tỉ lệ chết thấp và mức độ lây lan nhanh.

Chính vì vậy sau khi qua giai đoạn phòng dịch chống dịch xâm nhập vào, các nước điển hình như Đức và Anh hiện nay đang chủ động cho lây lan diện rộng. Việc này sẽ cho phép tạo ra miễn dịch cộng đồng nhanh nhất và tỷ lệ tử vong thấp nhất (Đức có 800 ca, chưa có ca chết; Anh có 300 ca hoặc hơn do chưa test hết, 1 tử vong); và họ chỉ tập trung vào 15-20% các ca có triệu chứng dịch tễ nặng cần hỗ trợ y tế mà thôi. Như vậy sẽ giảm áp lực lên hệ thống y tế nhiều vì dân không đổ xô vào viện đòi khám và tăng nguy cơ lây nhiễm chéo; việc này cũng giải thích vì sao dân da trắng khá thờ ơ với dịch.

Hôm trước mình xem news ở Anh, người dẫn chương trình cũng thay NHS present 2 biểu đồ phát triển của dịch, và họ gần như nói với dân của họ là thôi không tránh được đâu bà con ạ, cho nó lây nhanh nhanh để nó đạt đỉnh nhanh rồi còn kết thúc. Họ cũng chỉ ra rằng nếu họ can thiệp đỉnh dịch, ép nó thấp xuống, bằng các biện pháp phi y tế (đóng biên, không cho nhập cảnh, đóng trường) thì sau khi lift up các biện pháp này dịch sẽ lại tràn vào và tạo ra second wave.

Để theo đc phương án này dĩ nhiên là có lợi rất nhiều thứ: đạt miễn dịch cộng đồng nhanh -> cộng đồng sẽ an toàn hơn trước khi có vaccine; kinh tế không bị đình trệ, xã hội không hoảng loạn, trật tự vẫn được maintain, và không gây ra áp lực lên bất kì phần nào của xã hội. Nhưng để thực hiện được phương án này cũng cần rất nhiều điều kiện mà hiện nay VN chưa có được: y tế dự phòng mạnh, y tế practice mạnh, cơ sở vật chất mạnh, đội ngũ chuyên gia chuyên nghiên cứu mạnh, và đặc biệt là dân trí cao. Thiếu một hoặc nhiều yếu tố trên phương án chủ động lây lan này sẽ khó khả thi.
Mắt sẽ sáng khi hòm đủ nhiều
 

LienPhuong

Xe điện
Biển số
OF-403748
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
2,774
Động cơ
257,088 Mã lực
ST
Tư duy chống dịch này của phương tây có từ rất lâu rồi. Khi có dịch bệnh xảy ra, đầu tiên họ sẽ quan sát và thu thập số liệu và nghiên cứu ngay để đưa ra các dự đoán nhằm đưa ra được phương án chống dịch hiệu quả nhất.

Trong case covid này thì các nhà khoa học Anh, Mỹ, châu Âu đã có tạm đủ dữ liệu để nghiên cứu dự đoán là hơn 80 nghìn ca tại Vũ Hán. Các nhà khoa học Âu Mỹ đều đưa ra nhận định chung sau khi có các chỉ số là con virus này là “unstoppable”, túm lại là không thể tránh được, với tỉ lệ chết thấp và mức độ lây lan nhanh.

Chính vì vậy sau khi qua giai đoạn phòng dịch chống dịch xâm nhập vào, các nước điển hình như Đức và Anh hiện nay đang chủ động cho lây lan diện rộng. Việc này sẽ cho phép tạo ra miễn dịch cộng đồng nhanh nhất và tỷ lệ tử vong thấp nhất (Đức có 800 ca, chưa có ca chết; Anh có 300 ca hoặc hơn do chưa test hết, 1 tử vong); và họ chỉ tập trung vào 15-20% các ca có triệu chứng dịch tễ nặng cần hỗ trợ y tế mà thôi. Như vậy sẽ giảm áp lực lên hệ thống y tế nhiều vì dân không đổ xô vào viện đòi khám và tăng nguy cơ lây nhiễm chéo; việc này cũng giải thích vì sao dân da trắng khá thờ ơ với dịch.

Hôm trước mình xem news ở Anh, người dẫn chương trình cũng thay NHS present 2 biểu đồ phát triển của dịch, và họ gần như nói với dân của họ là thôi không tránh được đâu bà con ạ, cho nó lây nhanh nhanh để nó đạt đỉnh nhanh rồi còn kết thúc. Họ cũng chỉ ra rằng nếu họ can thiệp đỉnh dịch, ép nó thấp xuống, bằng các biện pháp phi y tế (đóng biên, không cho nhập cảnh, đóng trường) thì sau khi lift up các biện pháp này dịch sẽ lại tràn vào và tạo ra second wave.

Để theo đc phương án này dĩ nhiên là có lợi rất nhiều thứ: đạt miễn dịch cộng đồng nhanh -> cộng đồng sẽ an toàn hơn trước khi có vaccine; kinh tế không bị đình trệ, xã hội không hoảng loạn, trật tự vẫn được maintain, và không gây ra áp lực lên bất kì phần nào của xã hội. Nhưng để thực hiện được phương án này cũng cần rất nhiều điều kiện mà hiện nay VN chưa có được: y tế dự phòng mạnh, y tế practice mạnh, cơ sở vật chất mạnh, đội ngũ chuyên gia chuyên nghiên cứu mạnh, và đặc biệt là dân trí cao. Thiếu một hoặc nhiều yếu tố trên phương án chủ động lây lan này sẽ khó khả thi.
Đức bắt đầu có ca chết rồi, Ý làm cách nào mà chết nhiều vậy? Để đạt được đỉnh dịch bao nhiêu người mắc và trong bao lâu?
TQ đã đạt đỉnh dịch chỉ riêng tại HB gần 80k mắc, gần 3k tử vong bằng cách ly trong hơn 1 tháng. Không rõ đỉnh dịch mà châu Âu nhắc đến sẽ là con số nào. Hay nói cách khác, thôi buông tay đi chúng tôi hết sức rồi, ai sống sẽ sống, ai chết sẽ chết.

Đây là buông tay, là sinh tồn tự nhiên chứ chiến thuật gì.
 
Chỉnh sửa cuối:

winpark

Xe tải
Biển số
OF-537012
Ngày cấp bằng
13/10/17
Số km
281
Động cơ
182,718 Mã lực
Em chưa hiểu cụ có tư duy khoa học kiểu gì mà lại trả lời như vậy.
1. Cụ đưa ra một luận điểm mà không hề chứng minh.
2. Cụ mời người khác phản biện mà không đưa ra lý luận.

Vậy em nói “trong quan điểm của em thì nội dung cụ viết chả có gì để để phản biện cả”. Thế cho xong.
Tôi chỉ nghĩ cụ chưa đủ hiểu biết về cách tây họ phòng dịch thì sao mà tranh luận được. Cụ cứ nêu quan điểm của cụ rõ ràng về cách nhìn nhận tây phòng dịch ntn thì tôi tranh luận tiếp.
 

xemay_oto89

Xe điện
Biển số
OF-437878
Ngày cấp bằng
17/7/16
Số km
2,643
Động cơ
236,323 Mã lực
Cũng thú vị phết ,2 trường phái dập dịch khác nhau
 

Vinhuser

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-296548
Ngày cấp bằng
25/10/13
Số km
1,562
Động cơ
329,663 Mã lực
Tôi chỉ nghĩ cụ chưa đủ hiểu biết về cách tây họ phòng dịch thì sao mà tranh luận được. Cụ cứ nêu quan điểm của cụ rõ ràng về cách nhìn nhận tây phòng dịch ntn thì tôi tranh luận tiếp.
:))
Cụ mời phản biện khoa học cho ý kiến “ Châu Âu mà chống dịch kiểu này tôi khẳng định là toang”, vậy mời cụ chứng minh. Nếu không thì thôi, em té cho đỡ loãng thớt.
Vì cụ có ý mời “phản biện khoa học” nên em mới mạo muội vào hóng xem “quan điểm khoa học” của cụ để còn trao đổi và phản biện nếu có thể. Giờ cụ lại bảo em chưa đủ hiểu biết, còn phải kê khai hiểu biết ra để có cơ hội tìm hiểu lý luận của cụ thì phản khoa học quá ạ.
 

Vinhuser

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-296548
Ngày cấp bằng
25/10/13
Số km
1,562
Động cơ
329,663 Mã lực
Hài vkl để tự miễn dịch. Lạy mấy ông thánh ạ
Làm gì có chuyện để tự miễn dịch, ý đồ của chúng nó là giảm nhẹ tác động trong lúc nghiên cứu vaccine để không thiệt hại nhiều về kinh tế. Dân đói là loạn, chính phủ ra đi ngay, còn dân yếu thì dân phải tự chịu khó cách ly. Cơ bản cũng là do logic cầm quyền :))
 

congthuong

Xe điện
Biển số
OF-387066
Ngày cấp bằng
14/10/15
Số km
2,683
Động cơ
271,527 Mã lực
Tùy vào điều kiện từng nước mà chuyên gia chọn phương án chống dịch.

Trong lúc đợi thời gian trả lời, em nghĩ chúng ta nên tìm hiểu về "Miễn dịch cộng đồng" .

Cái này chắc các bác Dịch tễ của ta đều biết, nên không phải trong ngành thì đừng chê phương tây vội.

Giả sử phương án cách ly không làm được, thì cũng chỉ còn phương án phát triển miễn dịch cộng đồng mà thôi.
 

congthuong

Xe điện
Biển số
OF-387066
Ngày cấp bằng
14/10/15
Số km
2,683
Động cơ
271,527 Mã lực
Làm gì có chuyện để tự miễn dịch, ý đồ của chúng nó là giảm nhẹ tác động trong lúc nghiên cứu vaccine để không thiệt hại nhiều về kinh tế. Dân đói là loạn, chính phủ ra đi ngay, còn dân yếu thì dân phải tự chịu khó cách ly. Cơ bản cũng là do logic cầm quyền :))
Những người mắc và sau đó khỏi bệnh tự nhiên (chiếm 80%) khi vượt tới 1 tỉ lệ nào đó sẽ là rào cản khiến virus ngừng lây cho người chưa bị nhiễm và dịch tự chấm dứt.
 

trausut

Xe buýt
Biển số
OF-119638
Ngày cấp bằng
7/11/11
Số km
703
Động cơ
391,599 Mã lực
Em thì hoàn toàn ủng hộ cách làm của VN hiện nay. Em đồ rằng những cách thức chống dịch này thì cả thế giới đều in thành sách dạy sinh viên y dược từ năm thứ nhất rồi. Khi quyết định theo phương hướng nào thì người ta đã nghe phân tích và cân nhắc tất cả rồi, hơn nữa cách VN đang thực hiện thì VN đã có kinh nghiệm khi chống SASR trước đây.
Nói thì nói cho đến giờ phút này VN vẫn đang kiểm soát tốt nếu không nói là rất tốt.
Các nước phương Tây, Mỹ họ có thế mạnh của họ và đương nhiên họ biết làm thế nào tốt nhất cho họ. Miễn sao là vượt qua đc thì đều là phù hợp. Còn thiệt hại kinh tế thì đương nhiên là bị như nhau cả thôi.
 

SubaruLover

Xe tăng
Biển số
OF-341013
Ngày cấp bằng
1/11/14
Số km
1,408
Động cơ
288,407 Mã lực
copy & paste:


bslainoi said:

Tư duy chống dịch này của Phương Tây có từ rất lâu rồi. Khi có dịch bệnh xảy ra, đầu tiên họ sẽ quan sát và thu thập số liệu và nghiên cứu ngay để đưa ra các dự đoán nhằm đưa ra được phương án chống dịch hiệu quả nhất.
Trong case covid này thì các nhà khoa học Anh, Mỹ, châu Âu đã có tạm đủ dữ liệu để nghiên cứu dự đoán là hơn 80 nghìn ca tại Vũ Hán. Các nhà khoa học Âu Mỹ đều đưa ra nhận định chung sau khi có các chỉ số là con virus này là “unstoppable”, túm lại là không thể tránh được, với tỉ lệ chết thấp và mức độ lây lan nhanh. Chính vì vậy sau khi qua giai đoạn phòng dịch chống dịch xâm nhập vào, các nước điển hình như Đức và Anh hiện nay đang chủ động cho lây lan diện rộng.
Việc này sẽ cho phép tạo ra miễn dịch cộng đồng nhanh nhất và tỷ lệ tử vong thấp nhất (Đức có 800 ca, chưa có ca chết; Anh có 300 ca hoặc hơn do chưa test hết, 1 tử vong); và họ chỉ tập trung vào 15-20% các ca có triệu chứng dịch tễ nặng cần hỗ trợ y tế mà thôi. Như vậy sẽ giảm áp lực lên hệ thống y tế nhiều vì dân không đổ xô vào viện đòi khám và tăng nguy cơ lây nhiễm chéo; việc này cũng giải thích vì sao dân da trắng khá thờ ơ với dịch.
Hôm trước mình xem news ở Anh, người dẫn chương trình cũng thay NHS present 2 biểu đồ phát triển của dịch, và họ gần như nói với dân của họ là thôi không tránh được đâu bà con ạ, cho nó lây nhanh nhanh để nó đạt đỉnh nhanh rồi còn kết thúc. Họ cũng chỉ ra rằng nếu họ can thiệp đỉnh dịch, ép nó thấp xuống, bằng các biện pháp phi y tế (đóng biên, không cho nhập cảnh, đóng trường) thì sau khi lift up các biện pháp này dịch sẽ lại tràn vào và tạo ra second wave.
Để theo đc phương án này dĩ nhiên là có lợi rất nhiều thứ: đạt miễn dịch cộng đồng nhanh -> cộng đồng sẽ an toàn hơn trước khi có vaccine; kinh tế không bị đình trệ, xã hội không hoảng loạn, trật tự vẫn được maintain, và không gây ra áp lực lên bất kì phần nào của xã hội.
Nhưng để thực hiện được phương án này cũng cần rất nhiều điều kiện mà hiện nay VN chưa có được:
  1. y tế dự phòng mạnh,
  2. y tế practice mạnh,
  3. cơ sở vật chất mạnh,
  4. đội ngũ chuyên gia chuyên nghiên cứu mạnh,
  5. và đặc biệt là dân trí cao.
Thiếu một hoặc nhiều yếu tố trên phương án chủ động lây lan này sẽ khó khả thi.
Đây là những gì mình tổng hợp được từ các bài nghiên cứu và news, media tại Anh..
Thực tế là nhiều nước trên thế giới như Anh, Mỹ, Sing, Nhật, Hàn, Malay... chọn cách phản ứng khá ôn hoà với dịch bệnh.
Chính ra, giờ Việt Nam ta lại bị kẹt và khá dở hơi.
Cứ lên gân lên cốt phòng chống bệnh thì TỐT! Nhưng các nước kia nó thờ ơ như không.
Nếu cứ cách ly hết công dân của chúng nó sang thì cũng chết: ngành du lịch bị ảnh hường nghiêm trọng, Hàn còn đang kêu vụ SAMSUNG. Các bác làm du lịch có nói, giờ đi các tỉnh, người dân (chủ khách sạn, nhà hàng..) còn kỳ thị, ko phục vụ khách Âu vì sợ bị cách ly.
Bỏ lỏng ra thì dân nó cứ mang Virus tung tăng sang, công lao bỏ xuống sông xuống biển.
Chắc giờ chỉ mong:
  1. Bọn Âu mỹ nhanh ra Vắc xin (cái này chắc còn lâu, vì bản thân chúng nó có coi cái con Covid 19 này là cái gì ghê gớm đâu)
  2. Hoặc nhiều nước Âu Mỹ bị nặng như Ý, có lý do mà lên gân.
Mình sợ CÁCH LY nên nghỉ chại GRAB luôn rồi :P.
Đói thối mồm !
 

LienPhuong

Xe điện
Biển số
OF-403748
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
2,774
Động cơ
257,088 Mã lực
Những người mắc và sau đó khỏi bệnh tự nhiên (chiếm 80%) khi vượt tới 1 tỉ lệ nào đó sẽ là rào cản khiến virus ngừng lây cho người chưa bị nhiễm và dịch tự chấm dứt.
Cụ nêu luôn tỷ lệ đi?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top