[Funland] So sánh 2 nền kinh tế Việt Nam và Ucraina

[Mũi tên bạc]

Các cụ thấy vị thế VN như ngày nay là quá ổn.
Xét nhiều góc độ VN còn có vị thế hơn cả Hàn Quốc và Nhật. Hàn và Nhật có "nhiều thứ" còn phải tham vấn Mỹ bỏ xừ ra, VN ta toàn quyền quyết.

Nhật thì dù sao cũng đỡ hơn Hàn. Hàn chỉ cần làm một con đường sang Triều mà Mỹ không cho là chả làm. Hơi nhục cụ ạ!

 

[dpl]

Giờ lại đồng ý cho Tiệp vào rồi à
Sự khác nhau về GDP đạt dc của mỗi nước phụ thuộc nhiều yếu tố hợp lại, tất nhiên quan trọng nhất là yếu tố ra chính sách, quản lý tốt của cp. Tiệp vs các nước Baltic gia nhập EU, GDP trên 20k là quá tốt, chả có gì để bàn.
Ba Lan từ khi dc vào EU (2004, tới nay dc 16 năm) có tỉ lệ tăng trưởng kinh tế bình quân hàng năm là trên 6.0%, Kinh tế Ba Lan được xem là nền kinh tế mạnh nhất trong số các quốc gia ở Đông Âu (sau Nga) thì cũng là quá ổn áp rồi, GDP 16k, VN mơ 100 năm nữa chắc chưa được, ngồi đó mà chê ít!
https://vi.wikipedia.org/wiki/Kinh_tế_Ba_Lan
Vậy nên mấy mợ hát in ít bài ca "thoát LX là chết" thôi!

Cụ cmt thế này dễ cbi có thớt : so sáng Vn và Ba lan, sau đó nội dung là bnhiu năm nữa Vn vượt Ba lan

 

[phiendasau]

Em chả hiểu thoát Nga?Nga làm gì mà phải thoát?Nga và các nước sau khi từ Liên Xô tách ra đều như nhau.Nga lo thân không xong lo cho thiên hạ làm gì.

Uka như giờ là sai lầm của họ trước hết là người lãnh đạo sau là cái đám dân chủ ăn tiền ngoại bang phá nhà phá xóm. Phá hết di sản về kinh tế và khkt đồ sộ của LX để lại.

Những cái gọi là lợi thế của nền công nghiệp KHKT của Ukraine chắc chắn sẽ tan hoang dù có được gia nhập EU.
Nó sẽ tan hoang dưới 2 hình thức.
1. Nếu có nhà máy còn ngon lành, sản phẩm tốt và không cạnh tranh với các sản phẩm khác của Âu Mỹ thì chúng sẽ được các tập đoàn tư bản phương Tây thâu tóm với giá rẻ mạt( Ukraine buộc phải bán để trả nợ).
2. Nếu là nhà máy sản xuất ra sản phẩm kém, thì nó làm cho phá sản luôn vì sản phẩm đó không bán qua được EU.

 

[rachfan]

Em chả hiểu thoát Nga?Nga làm gì mà phải thoát?Nga và các nước sau khi từ Liên Xô tách ra đều như nhau.Nga lo thân không xong lo cho thiên hạ làm gì.

Uka như giờ là sai lầm của họ trước hết là người lãnh đạo sau là cái đám dân chủ ăn tiền ngoại bang phá nhà phá xóm. Phá hết di sản về kinh tế và khkt đồ sộ của LX để lại.

Với Ucraina, thoát Nga là đúng đấy cụ ợ.

Với Nga thì Ucraina và Belorussia là vùng đệm ngăn cách Nga với NATO. Nga đã tìm mọi cách ngăn không cho NATO mở rộng về phía đông. Trong cố gắng đó, Nga thậm chí không muốn U và Belarus có những quan hệ kinh tế sâu với Châu Âu.

Nga đã o bế cả kinh tế và chính trị với U và Belarus rất lớn. Hãy xem các sự kiện dẫn đến Maidan 2013 ở Ucraina:

- Năm 2012: Ucraina thỏa thuận với EU Hiệp định liên minh, dọn đường cho Ucraina chính thức gia nhập EU. Thời gian ký Hiệp định chính thức sẽ là cuối năm 2013.
- 5/2013: TT Ucraina Yanukovitch khẳng định "Ucraina sẽ cố gắng thông qua các quy định để thỏa mãn các tiêu chuẩn gia nhập EU"
-1/8/2013: Nga bất ngờ ÁP THUẾ NHẬP KHẨU VỚI HẦU HẾT CÁC MẶT HÀNG XUẤT XỨ UCRAINA, và ngày 23/8 thậm chí cấm nhập khẩu hàng hóa Ucraina.
- Do lệnh cấm nhập khẩu của Nga mà xuất khẩu của Ucraina sụt giảm nghiêm trọng, trong khi cuối năm 2013 Ucraina phải thanh toán khoản vay 1,5 tỉ đô-la cho IMF.
- Nga vừa đấm vừa xoa, đề nghị bỏ cấm nhập khẩu và cho U vay để trả khoản nợ 1,5 tỉ đô, với điều kiện không ký Hiệp định liên minh với EU.
- Ngày 28/11/2013, TT Yanucovitch tham dự cuộc họp thượng đỉnh EU-Ucraina ở Bỉ nhưng không ký được hiệp định.
- Maidan nổ ra

Xem lịch sử các sự kiện này mà cụ nào bảo U không cần và không nên thoát Nga thì đúng là tệ.

 

[phiendasau]

Với Ucraina, thoát Nga là đúng đấy cụ ợ.

Với Nga thì Ucraina và Belorussia là vùng đệm ngăn cách Nga với NATO. Nga đã tìm mọi cách ngăn không cho NATO mở rộng về phía đông. Trong cố gắng đó, Nga thậm chí không muốn U và Belarus có những quan hệ kinh tế sâu với Châu Âu.

Nga đã o bế cả kinh tế và chính trị với U và Belarus rất lớn. Hãy xem các sự kiện dẫn đến Maidan 2013 ở Ucraina:

- Năm 2012: Ucraina thỏa thuận với EU Hiệp định liên minh, dọn đường cho Ucriana chính thức gia nhập EU. Thời gian ký Hiệp định chính thức sẽ là cuối năm 2013.
- 5/2013: TT Ucraina Yanukovitch khẳng định "Ucraina sẽ cố gắng thông qua các quy định để thỏa mãn các tiêu chuẩn gia nhập EU"
-1/8/2013: Nga bất ngờ ÁP THUẾ NHẬP KHẨU VỚI HẦU HẾT CÁC MẶT HÀNG XUẤT XỨ UCRAINA, và ngày 23/8 thậm chí cấm nhập khẩu.
- Do lệnh cấm nhập khẩu của Nga mà xuất khẩu của Ucraina sụt giảm nghiêm trọng, trong khi cuối năm 2013 Ucraina phải thanh toán khoản vay 1,5 tỉ đô-la cho IMF.
- Nga vừa đấm vừa xoa, vừa cấm nhập vừa đề nghị cho vay để trả khoản nợ 1,5 tỉ đô, với điều kiện không ký Hiệp định liên minh với EU.
- Ngày 28/11/2013, TT Yanucovitch tham dự cuộc họp thượng đỉnh EU-Ucraina ở Bỉ nhưng không ký được hiệp định.
- Maidan nổ ra

Xem lịch sử các sự kiện này mà cụ nào bảo U không cần và không nên thoát Nga thì đúng là tệ.

Nga nó áp thuế là đúng chứ còn gì nữa. Hàng hoá Nga với Ukr miễn thuế, còn với EU là không miễn thuế. Giờ hàng EU mượn sân Ukr tràn sang Nga thì sao??
Nga nó có cấm Ukr gia nhập EU đâu. ??Nhưng anh chơi khôn lõi vậy ai chịu??? Cũng như Mẽo nó áp giá thuế thép, nhôm VN vì nghi làm sân sau cho hàng Tàu đó.
Còn anh chấp nhận gia nhập phe đối thủ của tôi thì phải mất quyền lợi từ tôi thôi.! Vậy mới thấy khả năng đu dây và ngoại giao của VN.
Ukr giờ tự chủ cũng méo quyết được. Mỹ nó cho phép làm cái gì mới được làm.
Cái Motor Sich sắp phá sản, được Tàu nó chi tiền mua. Mỹ ho tiếng bảo không được bán là méo dám bán. Tiền thì đi vay ăn đong lại phải bồi thường cho Tàu 3,5 tỷ đô méo hết cả mồm.

 

[rachfan]

Nga nó áp thuế là đúng chứ còn gì nữa. Hàng hoá Nga với Ukr miễn thuế, còn với EU là không miễn thuế. Giờ hàng EU mượn sân Ukr tràn sang Nga thì sao??
Nga nó có cấm Ukr gia nhập EU đâu. ??Nhưng anh chơi khôn lõi vậy ai chịu??? Cũng như Mẽo nó áp giá thuế thép, nhôm VN vì nghi làm sân sau cho hàng Tàu đó.
Còn anh chấp nhận gia nhập phe đối thủ của tôi thì phải mất quyền lợi từ tôi thôi.! Vậy mới thấy khả năng đu dây và ngoại giao của VN.
Ukr giờ tự chủ cũng méo quyết được. Mỹ nó cho phép làm cái gì mới được làm.
Cái Motor Sich sắp phá sản, được Tàu nó chi tiền mua. Mỹ ho tiếng bảo không được bán là méo dám bán. Tiền thì đi vay ăn đong lại phải bồi thường cho Tàu 3,5 tỷ đô méo hết cả mồm.

Áp thuế thì có thể, nhưng cấm nhập lại là chuyện khác cụ ợ.

Trong chuyện này, lãnh đạo Ucraina đã 3 lần sai lần lớn:

1/ Thỏa thuận ký Hiệp định liên minh với EU mà không tham vấn rõ ràng với Nga.
2/ Ngày 28/11/2013 vốn là ngày ký Hiệp định ở Bruxelles thì Yanukovitch lại làm căng, yêu cầu EU cam kết nhập khẩu hàng hóa đủ để bù lại các thiệt hại do Nga cấm nhập khẩu (ông cần EU chứ EU có cần ông quái đâu). Tất nhiên EU từ chối.
3/ Khi không ký được hiệp định với EU thì quay lại đầu hàng Nga quá nhanh mà không tính đến tâm lý dân chúng vốn đang ghét Nga sẵn.

 

[Gato2009]

Lãnh đạo VN mình quá bản lĩnh ý chứ, với vị thế như nước mình, lãnh đạo mà không đủ tỉnh táo thì có mà thành " đĩ " cho Âu, Nga, Mỹ, TQ nó lợi dụng thông ash....hihi em nói hơi bậy tý.
Giờ VN cho dù chưa bằng bọn nó, nhưng đã ngồi bàn là phải chung mâm với TQ, Âu, Mỹ, Nhật, Nga....nói chuyện gì là cũng phải ngang hàng chứ không có chuyện "chiếu dưới"....Nghĩ thế mát hết cả mặt các cụ ạ. Sướng.

Ít nhiều thì U nó cũng có vị trí địa chính trị giống mình, bị kẹt giữa 2 thế lực lớn...ko tỉnh táo là ăn đòn ko ngóc đầu lên được.

 

[XSim]

Em đọc qua lịch sử thì thấy cả Nga và Ukraina đều sinh ra từ nhà nước Nga Kiev cổ xưa. Vậy là Nga - Ukraina là anh em cùng gốc ạ? Về văn hóa, ngôn ngữ của hai nước có khác nhau nhiều không ạ?

 

[phiendasau]

Áp thuế thì có thể, nhưng cấm nhập lại là chuyện khác cụ ợ.

Trong chuyện này, lãnh đạo Ucraina đã 3 lần sai lần lớn:

1/ Thỏa thuận ký Hiệp định liên minh với EU mà không tham vấn rõ ràng với Nga.
2/ Ngày 28/11/2013 vốn là ngày ký Hiệp định ở Bruxelles thì Yanukovitch lại làm căng, yêu cầu EU cam kết nhập khẩu hàng hóa đủ để bù lại các thiệt hại do Nga cấm nhập khẩu (ông cần EU chứ EU có cần ông quái đâu). Tất nhiên EU từ chối.
3/ Khi không ký được hiệp định với EU thì quay lại đầu hàng Nga quá nhanh mà không tính đến tâm lý dân chúng vốn đang ghét Nga sẵn.

Nga nó làm như Mỹ thôi.! Thằng Ukraine lấy hàng EU dán mác thì sao??
Tất nhiên về địa chính trị thì Nga méo muốn Ukraine gia nhập EU nhưng Nga méo làm gì được nó nếu nó muốn gia nhập EU( và chấp nhận bỏ miếng bánh Nga). Đến bọn lìu tìu như bọn Bantic mà Nga cũng chịu nuốt hận chứ làm được gì chúng nó.
Cơ bản do Ukraine " khôn " quá. Đòi ăn 2 mâm. Khôn vậy quê mình xích đầy.
Tính ra vụ Ukraine nó là may mắn cho VN. Đận đấy cứ tưởng ta có tủng thúng 3x rồi, nhưng gương Ukraine tày liếp nên cách mạng hoa cứt nhợn của ta tan trong trứng. Bao anh em rận chủ đận đó ủng hộ maidan đốt lốp đã quệt nước mắt khi quân Ukraine bị hầm chín ở Miền Đông. Và cũng từ đó cách mạng màu trên thế giới tịt ngóm.
Tổng thể lại đến bây giờ vụ Ukraine thằng Nga ngố thành"Tái ông thất mã" . Cứ tưởng mất rất nhiều ai ngờ thu lại rất nhiều. Tài sản nước Nga bị phương Tây thâu tóm với giá rẻ mạt ngày nào giờ cũng thu lại kha khá mà cũng với giá rẻ đến không ngờ. Vụ này khá khen cho cú phản đòn của Putin.

 

[Gato2009]

Những thứ đó để loè người thôi. Nền tảng văn hoá là cái gì? Dân trí là cái gì? Cụ cứ giàu mạnh đi, văn hoá của cụ sẽ thành hình mẫu cho người khác.
Thế giới này nó lem nhem lắm, không sạch sẽ lý tưởng đâu.

Em trộm nghĩ đúng là ko có pt kinh tế thì vh, xh khó phát triển, nhưng ngược lại như cụ nói cứ kt mạnh thì khắc có vh, dân trí cao thì chưa hẳn đã đúng. Nền tảng dân trí, văn hoá , xh...cần rất nhiều thời gian để biến 1 anh nhà giàu kiểu trọc phú trở thành giàu sang, thậm trí phải vài thế hệ mới có được cái “sang” cụ à. Cụ cứ để ý mấy nước giàu có mới nổi sẽ thấy.

 

[danleduc]

Em đọc qua lịch sử thì thấy cả Nga và Ukraina đều sinh ra từ nhà nước Nga Kiev cổ xưa. Vậy là Nga - Ukraina là anh em cùng gốc ạ? Về văn hóa, ngôn ngữ của hai nước có khác nhau nhiều không ạ?

Hình như Ukraina cũng nói tiếng Nga đó cụ.

 

[XSim]

Hình như Ukraina cũng nói tiếng Nga đó cụ.

Có vùng phía Đông dân nói tiếng Nga nhiều thì đúng nhưng tiếng Ukraina thì khác tiếng Nga, em không rõ hai tiếng đó tương đồng nhau đến mức nào.

 

[phiendasau]

Em trộm nghĩ đúng là ko có pt kinh tế thì vh, xh khó phát triển, nhưng ngược lại như cụ nói cứ kt mạnh thì khắc có vh, dân trí cao thì chưa hẳn đã đúng. Nền tảng dân trí, văn hoá , xh...cần rất nhiều thời gian để biến 1 anh nhà giàu kiểu trọc phú trở thành giàu sang, thậm trí phải vài thế hệ mới có được cái “sang” cụ à. Cụ cứ để ý mấy nước giàu có mới nổi sẽ thấy.

Muốn sang thì phải giàu cái đã. Giàu có thể chưa sang nhưng nghèo thì chắc chắn không sang được.
Từ giàu chuyển thành sang thì khó nhưng từ nghèo chuyển thành bẩn bựa nó nhanh lắm.
Đơn cử như dân Ukraine giờ thì chỉ còn những lớp người trung niên còn giữ được khí chất lịch sự , thương người như thời Xô Viết chứ bọn thanh niên đặc biệt bọn cực hữu thì bẩn bựa và côn đồ thôi rồi. Dân Ukraine giờ chủ yếu qua Balan cọ toa lét bị bọn Ba lan khinh như hủi.
Túm lại là VN phát triển theo hướng đi lên còn Ukraine theo hướng đi xuống.

 

[cưỡi chổi]

Thằng ku e người Azerbaijan sang được VN năm ngoái sướng quá nên ở hẳn
Nó kêu ở bển làm phóng viên, giờ ở HN làm giáo viên dạy tiếng anh nhàn. Thuê riêng 1 cái nhà hàm long để ở

Thấy giống người Tây Á hơn là slav nhỉ

 

[Đốc tờ Phương]

Tại sao lại phải cần vào EU mới vọt??? Tại sao không tự mình vọt?? Anh Quốc nó chổng mông vào đám EU đấy thây! Bọn Bắc Âu , Thụy Sĩ cần mẹ gì vào EU. Nội cái tư duy phải vào cái này vào cái kia mới vọt là tâm lý của kẻ thấp hèn rồi. Tâm mà hèn thì chí không tráng được! Tự tin vào đôi chân của mình đứng trên đôi chân của mình ( dù ban đầu có khó khăn, chấp nhận đón khó khăn) thì mới tiến xa được.

Tự tin vào ASEAN, vào WTO, bình thường hóa quan hệ với tàu, với Mẽo rồi mới vọt.

 

[rachfan]

Em đọc qua lịch sử thì thấy cả Nga và Ukraina đều sinh ra từ nhà nước Nga Kiev cổ xưa. Vậy là Nga - Ukraina là anh em cùng gốc ạ? Về văn hóa, ngôn ngữ của hai nước có khác nhau nhiều không ạ?

Hình như Ukraina cũng nói tiếng Nga đó cụ.

Trước Thế kỷ 10 thì cả vùng chưa có nhà nước nào, cuối TK 9 thành lập 1 nhà nước gọi là Kievan Rus, lãnh thổ bao gồm Ucraina, Belarus, Nga và 1 phần Balan. Kievan Rus được công nhận là nhà nước thủy tổ của cả Nga, Ucraina và Belarus.

Như vậy, Nga và Ucraina là 2 anh em cùng tổ tiên, thế mà bây giờ trở mặt thành thù.

Tiếng Nga và tiếng Ucraina cùng gốc, khá giống nhau nhưng không phải là 1.

 

[Đốc tờ Phương]

Lãnh đạo Nga coi UKr là người em.
Người Ukr bảo bọn tau chẳng anh em gì với chúng mày hết.

 

[A98]

Em trộm nghĩ đúng là ko có pt kinh tế thì vh, xh khó phát triển, nhưng ngược lại như cụ nói cứ kt mạnh thì khắc có vh, dân trí cao thì chưa hẳn đã đúng. Nền tảng dân trí, văn hoá , xh...cần rất nhiều thời gian để biến 1 anh nhà giàu kiểu trọc phú trở thành giàu sang, thậm trí phải vài thế hệ mới có được cái “sang” cụ à. Cụ cứ để ý mấy nước giàu có mới nổi sẽ thấy.

Vâng cụ. Vì thế em dùng từ "giàu mạnh".

 

[dpl]

Thấy giống người Tây Á hơn là slav nhỉ

Nó ng hồi giáo, bọn e uống bia còn nó nc lọc

 

[phiendasau]

Tự tin vào ASEAN, vào WTO, bình thường hóa quan hệ với tàu, với Mẽo rồi mới vọt.

Đúng vậy!
Vn quả là ngoại giao khôn khéo.
Về quân sự: Vn tuyên bố không tham gia liên minh quân sự, không theo nước này để chống nước khác.
Về kinh tế: VN muốn làm bạn với tất cả các nước, vn muốn hợp tác với tất cả các nước trên cơ sơ bình đẳng 2 bên cùng có lợi và không can thiệp vào nội bộ của nhau.
Thực tế: Vn chơi tuốt tuột với các nước lớn mà méo cần phải tham vấn nước này nước khác. Độc lập tự chủ là thế đấy! CPTPP cũng ký , RCEP cũng chơi, EUEA cũng nhởi, EVFTA cũng nhảy. Thật sự trong Đông Nam Á này có thằng nào chơi sòng phẳng với các cường quốc như Vn???