[Funland] Sổ đỏ Đại Nội đứng tên ai?

[Cốc San]

Theo em biết không đơn giản thế vì đặc thù của Anh, không phải tài sản riêng nữa, nhưng lại thuộc sở hữu của The Crown (chức vụ hoàng đế) chứ không thuộc Chính phủ.

Sở hữu nn cụ ạ. Cụ guk “trùng tu Buckingham”. Lợi nhuận Crown Hoàng Gia được nhận 15%, còn lại chuyển về Bộ Tài Chính Anh.

 

[cadan]

Trường hợp này có giống Công tử Bạc Liêu không ợ?

https://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/cuoc-doi-ngheo-kho-cua-con-trai-cong-tu-bac-lieu-2175993.html

Ông Đức kể, năm 1974 cha ông qua đời tại Sài Gòn, anh em ông đưa thi hài về quê an táng và lập mộ tại khu nhà mồ ở khu đất hương hỏa 1.000 ha tại Cái Dầy, thị trấn Châu Hưng (Vĩnh Lợi, Bạc Liêu). Lúc đó, dù đất hương hỏa rộng lớn nhưng con cái tứ tán nên bị lấn chiếm, sang bán dẫn đến mất gần hết tài sản. Khu nhà mồ dòng họ Trần Trinh hiện nay đường đi rất khó khăn bởi cỏ mọc cao hơn đầu người.

...Đến năm 1975, khi miền Nam hoàn toàn giải phóng, ông Khánh chính là người trực tiếp bàn giao 3 cặp lục bình còn lại cùng với toàn bộ tài sản là khu “nhà lớn”, đất đai, các khu phố… ở Bạc Liêu cho chính quyền cách mạng.

Cũng theo hậu duệ của Công tử Bạc Liêu, dòng họ Trạch thời đó sở hữu điền sản cò bay thẳng cánh với 145.000 ha ruộng lúa và 10.000 ha ruộng muối nằm dọc theo biển Bạc Liêu.

khuôn viên dinh thự của dòng họ Trần Trinh giàu nhất xứ Bạc Liêu xưa, nay được trùng tu thành khách sạn Công tử Bạc Liêu,

http://cafef.vn/noi-that-phong-thuy/soi-co-vat-quy-trong-nha-cong-tu-bac-lieu-20160210103416674.chn

 

[fanmu1234]

Vua hịn còn không có sổ đỏ nên vua lởm chắc không có
Vụ nhà Vương và nhiều vụ khác con cháu ảo tưởng và thiếu hiểu biết pháp luật nên có tý tham sân si, chẻ tư sợi tóc ra bố không có sổ đỏ thì con còn không được thừa kế, đừng nói là cháu chắt
Quan trọng là phải có loại khế ước có con triện, ít ra cũng phải có cái bằng khoán điền thổ thời mẫu quốc, chứ thừa kế mồm thì cả cái TP HN cũng của Cao Biền hết
Đại nội chắc xếp vào loại tang vật vụ án, phát mãi xong thì hòa cả làng

Cụ có vẻ nhầm lẫn rồi.

Kinh thành Huế làm gì có ma nào ở từ năm 1945 đến nay.

Khác với dinh thự của vua Mèo, con cái dòng họ vua Mèo chiếm hữu - sinh sống tại dinh thự suốt từ những năm 193x đến năm 2002, sau đó mới dời ra ngoài để nhà nước "trùng tu".

Không khéo từ bây giờ, "trùng tu" sẽ có thêm 1 nghĩa khác trong từ điển xừ Đông Lào

 

[nhunhungngongio]

Cụ có vẻ nhầm lẫn rồi.

Kinh thành Huế làm gì có ma nào ở từ năm 1945 đến nay.

Khác với dinh thự của vua Mèo, con cái dòng họ vua Mèo chiếm hữu - sinh sống tại dinh thự suốt từ những năm 193x đến năm 2002, sau đó mới dời ra ngoài để nhà nước "trùng tu".

Không khéo từ bây giờ, "trùng tu" sẽ có thêm 1 nghĩa khác trong từ điển xừ Đông Lào

Việc năm 2002 nhà nước mời ra ngoài để trùng tu và có hỗ trợ những người/hộ đang ở trong đó 30tr + 100 mét đất cần làm rõ:

- Đây là bồi thường để thu hồi phần diện tích mà họ đã ở/chiếm hữu từ 193x-2002 về cho nhà nước hay là hỗ trợ gì? Nếu là bồi thường để thu hồi về sở hữu nhà nước dựa trên đồng thuận của họ thì cần có văn bản về sự đồng thuận này, không có văn bản thì có thể lấy lại lời khai về sự việc của những người liên quan để xác định tiền hỗ trợ với mục đích gì (có phải là đền bù để thu hối đất), có sự thông báo rõ ràng về mục đích (không có lừa đảo) và có sự đồng thuận (không phải ép buộc, ăn cướp) hay không?

Ngay cả trong trường hợp mới chỉ có một số người nhận bồi thường + đồng thuận thì cũng mới chỉ những người này chuyển đổi hay từ bỏ quyền sở hữu phần cá nhân của họ thôi. Những cá nhân có quyền sở hữu chưa từ bỏ phần của mình (như ông Bảo đang khiếu nại) thì nhà nước cần tiếp tục thương lượng + bồi thường để sở hữu toàn bộ. Nếu không thương lượng được thì phải đồng sở hữu thôi, cùng khai thác và thỏa thuận chia lợi nhuận. Dòng họ ông Vương cũng có thể đặt vấn đề đền bù lại các khoản tiền nhà nước đã hỗ trợ trước đây để sở hữu toàn bộ cũng trên cơ sở thỏa thuận được với nhà nước.

 

[butchikim]

Nhân có vụ nhà Vương.
Em xin hỏi ngu sổ đỏ Đại Nội và các lăng tẩm Huế đứng tên ai?

Cháu lo phết, tự nhiên thằng dở hơi nào đưa tên cháu vào đấy là mệt lắm

 

[Dan du an]

Giờ chỗ nào đất vàng cứ di dời chúng nó ra hết mà trùng tu là ngon các cụ nhỉ. Như sợ nhất là đến lúc dân nó làm việc đó thì mới mệt.

 

[Cà tàng]

Nhân có vụ nhà Vương.
Em xin hỏi ngu sổ đỏ Đại Nội và các lăng tẩm Huế đứng tên ai?

Đừng nghĩ cái gì cũng có sổ đỏ nhé, công trình công cộng, công ích, di tích lịch sử, công viên, bãi đỗ xe công cộng,... đếu có sổ đỏ nhé

 

[Charmsalot]

Crown Estate (cả Buckingham, Winsor, vv) vẫn thuộc sở hữu của vương triều đương nhiệm mà? Nữ hoàng vẫn gặt lợi tức từ Crown Estate.

Đại Nội và toàn bộ tài sản của hoàng gia nhà Nguyễn bị Ngô Đình Diệm quốc hữu hóa hết cụ ạ. Hình như để lại cho mỗi cái cung An Định cho bà mẹ của vua Bảo Đại.

 

[Tứ Vô Lượng]

Đại Nội và toàn bộ tài sản của hoàng gia nhà Nguyễn bị Ngô Đình Diệm quốc hữu hóa hết cụ ạ. Hình như để lại cho mỗi cái cung An Định cho bà mẹ của vua Bảo Đại.

Đang nói Crown ở Anh cụ ạ. Còn ở Việt Nam em cũng không am hiểu lắm về việc kế thừa quyền và nghĩa vụ của chính phủ Bảo Đại (Trần Trọng Kim) với VNDCCH và Diệm, rồi của các chính phủ VNCH với CHXHCNVN

Theo em hiểu Bảo Đại trao quyền cho VNDCCH chứ không phải VNCH, nhưng khi đó Bảo Đại ký vi bằng thế nào? VNDCCH có nhận nợ của Bảo Đại không? CHXHCNVN cũng chưa thừa nhận VNCH là hợp pháp? Nhưng có thể khi chốt sổ với câu lạc bộ nợ Paris CHXHCNVN đã có điều khoản liên quan VNCH.

Cụ nào am hiểu chỉ giáo.

 

[Bigmoto]

Nhân có vụ nhà Vương.
Em xin hỏi ngu sổ đỏ Đại Nội và các lăng tẩm Huế đứng tên ai?

Lão Tôn định mua góc nào để iem là cò?!

 

[anhquanhn]

hứ ba, 21/8/2018, 17:04 (GMT+7)
GS Đặng Hùng Võ: 'Hà Giang cấp sổ đỏ dinh Vua Mèo thiếu căn cứ'
GS Võ cho rằng tỉnh cần thu hồi sổ đỏ cấp cho Phòng Văn hóa, trả lại quyền sử dụng đất và sở hữu dinh thự cho gia tộc họ Vương.

Cháu nội Vua Mèo kêu cứu vì bị tước quyền sử dụng tòa dinh thự

Trước việc ông Vương Duy Bảo (cháu nội Vua Mèo Vương Chí Thành) có đơn đề nghị làm rõ quá trình và căn cứ cấp sổ đỏ mảnh đất gắn với tòa dinh thự hơn 100 tuổi của họ Vương người H’Mông ở Hà Giang, ngày 24/7 ông Hoàng Văn Nhu, Giám đốc Sở Tài nguyên Môi trường Hà Giang, đã có công văn trả lời.

Trong văn bản này, lãnh đạo Sở Tài nguyên dẫn Quyết định 937 năm 1993 của Bộ Văn hóa Thông tin công nhận di tích kiến trúc nghệ thuật khu nhà Vương; Quyết định 3316 năm 2006 của UBND tỉnh Hà Giang về việc quản lý di tích lịch sử, văn hóa đã được nhà nước xếp hạng...

Đặc biệt, Sở dẫn khoản 1 điều 98 Luật Đất đai 2003 quy định: “Đất có di tích lịch sử, văn hóa, danh lam thắng cảnh đã được xếp hạng hoặc được UBND tỉnh, thành phố quyết định bảo vệ thì phải được quản lý nghiêm ngặt”. Khoản 1 điều 54 Nghị định 181 về việc thi hành Luật Đất đai nêu: “Đất có di tích lịch sử, văn hóa, danh lam thắng cảnh độc lập thì giấy chứng nhận quyền sử dụng đất được cấp cho tổ chức trực tiếp quản lý di tích lịch sử, văn hóa, danh lam, thắng cảnh”.

Với các viện dẫn trên, Sở Tài nguyên Môi trường Hà Giang khẳng định việc cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất cho Phòng Văn hóa Thông tin Đồng Văn từ năm 2012 là “hoàn toàn phù hợp với quy định pháp luật”.

Cấp sổ đỏ không có căn cứ pháp lý

GS Đặng Hùng Võ, nguyên Thứ trưởng Tài nguyên Môi trường, khẳng định nếu chỉ dựa vào các căn cứ trên thì việc Sở Tài nguyên Hà Giang cấp sổ đỏ dinh Vua Mèo cho Phòng Văn hóa Thông tin Đồng văn là sai quy định pháp luật.

Ông Võ phân tích, Quyết định 937 của Bộ Văn hóa chỉ công nhận dinh họ Vương là di tích kiến trúc, nghệ thuật quốc gia. “Luật Di sản văn hóa quy định nếu di sản đó của tư nhân thì phải công nhận quyền sở hữu của tư nhân. Nhà nước chỉ có trách nhiệm hỗ trợ, trợ giúp để bảo vệ di sản. Công nhận di sản không đồng nghĩa với quốc hữu hóa”, ông Võ nói.

Theo GS Võ, công văn của Sở Tài nguyên Môi trường Hà Giang viện dẫn chưa đầy đủ Nghị định 181, thiếu điều khoản quy định: “Đất có di tích lịch sử, văn hóa mà di tích lịch sử, văn hóa đó thuộc sở hữu của tư nhân thì giấy chứng nhận quyền sử dụng đất được cấp cho chủ sở hữu tư nhân” (Khoản 2 điều 54).

“Các căn cứ được nêu trong văn bản đều không chứng tỏ nhà nước đã thực hiện chính sách đất đai và quốc hữu hóa, chuyển quyền sở hữu dinh thự, quyền sử dụng đất từ dòng họ Vương sang cho nhà nước”, ông Võ nói.

Về việc họ Vương nhận 500 triệu đồng của nhà nước để chuyển ra ngoài sinh sống, phục vụ trùng tu di tích năm 2002, ông Võ cho rằng khoản tiền này không đồng nghĩa với việc nhà nước bồi thường quốc hữu hóa đất. “Nếu coi đó là bồi thường thu hồi đất thì phải có quyết định và căn cứ pháp lý”, ông Võ nói.

Trường hợp một trong các đồng chủ sở hữu dinh thự đã hiến cho nhà nước, có giấy tờ còn lưu giữ thì nhà nước được quyền làm chủ phần đất và tài sản của người hiến, chứ không được sở hữu tất cả.

“Cấp giấy sổ đỏ dinh Vua Mèo sai cả Luật Di sản văn hóa và Luật Đất đai”, ông Võ khẳng định và cho rằng đủ cơ sở để Hà Giang xem xét thu hồi sổ đỏ đã cấp cho Phòng Văn hóa Thông tin Đồng Văn, trả lại quyền sử dụng đất và sở hữu dinh thự cho gia tộc họ Vương.

Sổ đỏ không có giá trị nếu cấp sai quy trình

Luật sư Vũ Tiến Vinh, Giám đốc Công ty Luật Bảo An, cho rằng dinh thự có nguồn gốc của Vua Mèo, là tài sản thuộc sở hữu tư nhân. Theo quy định pháp luật, quyền định đoạt di sản thừa kế do những người thừa kế quyết định. "Do vậy, cần xem xét việc chuyển giao này có được thực hiện bởi những người thừa kế của Vua Mèo hay không?", ông Vinh nói

Dinh Vua Mèo được xây dựng từ 1898 đến 1903 mới hoàn thành, kinh phí 15.000 đồng bạc hoa xòe. Ảnh: Ngọc Thành.

Luật sư Vinh đặt câu hỏi, tại sao những người thừa kế như ông Vương Duy Bảo lại không biết đất cha ông được cấp sổ đỏ. “Nếu cấp sai quy trình thì về nguyên tắc sổ đỏ không có giá trị”, luật sư Vinh nhấn mạnh.

Trường hợp con cháu Vua Mèo khước từ quyền thừa kế hay đồng ý chuyển đổi sang tài sản khác (như nhận tiền) thì phải được sự đồng thuận của tất cả người có quyền hưởng thừa kế dinh thự. Việc đồng thuận phải được thể hiện bằng văn bản.

Luật sư Trương Anh Tú, Chủ tịch TAT Law firm (Đoàn Luật sư Hà Nội) cho rằng nếu năm 2002 gia tộc họ Vương chuyển ra ngoài sinh sống để trùng tu dinh thự thì sau đó được quyền quay lại. Điều 23 Hiến pháp năm 1992 quy định: Tài sản hợp pháp của cá nhân, tổ chức không bị quốc hữu hóa. Trường hợp thật cần thiết vì lý do quốc phòng, an ninh và vì lợi ích quốc gia, Nhà nước trưng mua hoặc trưng dụng có bồi thường tài sản của cá nhân hoặc tổ chức theo thời giá thị trường.

Mặt khác, Luật Di sản văn hóa thừa nhận tổ chức, cá nhân có quyền sở hữu hợp pháp di sản văn hóa. Luật Đất đai 2013 và trước đó cũng thừa nhận và bảo hộ quyền sử dụng đất của cá nhân, hộ gia đình nếu trên đất có di tích lịch sử, văn hóa, danh lam thắng cảnh. “Bởi vậy, dinh thự họ Vương là tài sản hợp pháp của dòng họ Vương nên được nhà nước bảo hộ quyền sở hữu. Nếu dinh thự bị thu hồi trái quy định là vi phạm Hiến pháp”, luật sư Tú nhấn mạnh.

 

[Charmsalot]

Đang nói Crown ở Anh cụ ạ. Còn ở Việt Nam em cũng không am hiểu lắm về việc kế thừa quyền và nghĩa vụ của chính phủ Bảo Đại (Trần Trọng Kim) với VNDCCH và Diệm, rồi của các chính phủ VNCH với CHXHCNVN

Theo em hiểu Bảo Đại trao quyền cho VNDCCH chứ không phải VNCH, nhưng khi đó Bảo Đại ký vi bằng thế nào? VNDCCH có nhận nợ của Bảo Đại không? CHXHCNVN cũng chưa thừa nhận VNCH là hợp pháp? Nhưng có thể khi chốt sổ với câu lạc bộ nợ Paris CHXHCNVN đã có điều khoản liên quan VNCH.

Cụ nào am hiểu chỉ giáo.

Bảo Đại trao quyền cho chính quyền VNDCCH nhưng gia quyến vẫn ở trong Đại Nội. Đến Ngô Đình Diệm mới bị trục xuất.

 

[Tứ Vô Lượng]

Bảo Đại trao quyền cho chính quyền VNDCCH nhưng gia quyến vẫn ở trong Đại Nội. Đến Ngô Đình Diệm mới bị trục xuất.

Vâng cụ, lúc Diệm lật Bảo Đại (1955) thì về pháp lý em nghĩ Bảo Đại đã không có quuền gì từ 1945 (thoái vị, trao quyền cho VNDCCH).

Em đọc lại chiếu thoái vị thì chỉ có nói bảo vệ "Tôn-Miếu và Lăng-Tẩm của Liệt-Thánh" còn Đại Nội như kiểu "nhà công vụ" thì trả lại, chứ như ai lại giữ khư khư rồi "nói thật đến nhà xí cũng không có"

 

[Gcar]

Theo em hiểu Bảo Đại trao quyền cho VNDCCH chứ không phải VNCH, nhưng khi đó Bảo Đại ký vi bằng thế nào? VNDCCH có nhận nợ của Bảo Đại không? CHXHCNVN cũng chưa thừa nhận VNCH là hợp pháp? Nhưng có thể khi chốt sổ với câu lạc bộ nợ Paris CHXHCNVN đã có điều khoản liên quan VNCH.

.

Chính phủ Bảo Đại không có gì để bàn giao , ngoài cái ấn và kiếm thôi, Chủ yếu là tượng trưng. Sao này mọi việc VNDCCH phải thương lượng với Pháp.
Về pháp lý thì Pháp chỉ có sổ đỏ ở Nam Kỳ, Miền Trung và Bắc chỉ là bảo hộ, giờ không ai cần bảo hộ nữa thì phải cút; nhưng nó cần gì phải làm theo luật đâu!

Sau 1975 vấn đề nợ VNCH thì hình như chỉ có Mỹ là đòi nợ, còn các nước khác thì có lẽ chỉ cho kế thừa sứ quán của 2 bên tại Sài Gòn và tại các nước. Ta ký với Mỹ 1 thỏa thuận trọn gói nhận nợ gì, nhận lại tài sản nào. Chủ yếu là VN ta nhận 1 ít nợ kinh tế, không nhận nợ quân sự. Được nhận lại sứ quán VNCH ò Mỹ và các khoản đóng góp của VNCH vào các tổ chức như IMF, WB,..

 

[Tứ Vô Lượng]

Chính phủ Bảo Đại không có gì để bàn giao , ngoài cái ấn và kiếm thôi, Chủ yếu là tượng trưng. Sao này mọi việc VNDCCH phải thương lượng với Pháp.
Về pháp lý thì Pháp chỉ có sổ đỏ ở Nam Kỳ, Miền Trung và Bắc chỉ là bảo hộ, giờ không ai cần bảo hộ nữa thì phải cút; nhưng nó cần gì phải làm theo luật đâu!

Sau 1975 vấn đề nợ VNCH thì hình như chỉ có Mỹ là đòi nợ, còn các nước khác thì có lẽ chỉ cho kế thừa sứ quán của 2 bên tại Sài Gòn và tại các nước. Ta ký với Mỹ 1 thỏa thuận trọn gói nhận nợ gì, nhận lại tài sản nào. Chủ yếu là VN ta nhận 1 ít nợ kinh tế, không nhận nợ quân sự. Được nhận lại sứ quán VNCH ò Mỹ và các khoản đóng góp của VNCH vào các tổ chức như IMF, WB,..

Nếu Trung và Bắc Pháp chỉ bảo hộ thì sổ đỏ của ai cụ ơi? Đang nói tháng 8/1945 nhé chứ không phải sau hiệp định Geneve

 

[Cà tàng]

Đúng sai nhiều khi chẳng biết đâu mà lần. Năm 1955 thì cứ có tài sản đất đai là bị quy thành phần và tịch thu hết. Thời nay hậu duệ họ Vương còn kêu được chứ trước đây kêu ai. Nếu mà nói tài sản, đất đai bất minh thì mấy đại gia BĐS và các quan chức liên quan là phi pháp nhất.

 

[Gcar]

Nếu Trung và Bắc Pháp chỉ bảo hộ thì sổ đỏ của ai cụ ơi? Đang nói tháng 8/1945 nhé chứ không phải sau hiệp định Geneve

theo quan điểm của VNDCCH thì họ chiếm lại của Nhật cả 3 miền, mà Nhật đã chiếm của Pháp. Nhưng khi nói chuyện với Pháp thì không thể nói như vậy được, nên phải chừa Nam Kỳ ra để thương lượng. Nguyên tắc là không bỏ rơi Nam Kỳ cho Pháp trong mọi trường hợp, và bám vào lý để chặn không cho Pháp ra Bắc và Trung càng lâu càng tốt. Mãi sau này quân Pháp mới ra Bắc trong danh nghĩa giải giáp quân Nhật.

Đối với nhà Nguyễn, thì thoái vị chỉ là thủ tục, trước đó nhà Nguyễn dưới sự bảo trợ của Nhật đã tuyên bố hủy Hòa ước Bảo Hộ 1884, lấy lại Bắc Kỳ (nhưng vẫn không lấy lại Nam Kỳ), Nam Kỳ thì mãi đến giờ chót Nhật mới trả . Nhưng cái này Pháp không công nhận nên cũng không có ý nghĩa gì lắm. Các nước đồng minh không công nhận các chính phủ do Nhật dựng nên, cho dù Bảo Đại đã gửi thư cho Mỹ, Anh, Tàu, Pháp xin công nhận.

 

[Cốc San]

Cụ có vẻ nhầm lẫn rồi.

Kinh thành Huế làm gì có ma nào ở từ năm 1945 đến nay.

Khác với dinh thự của vua Mèo, con cái dòng họ vua Mèo chiếm hữu - sinh sống tại dinh thự suốt từ những năm 193x đến năm 2002, sau đó mới dời ra ngoài để nhà nước "trùng tu".

Không khéo từ bây giờ, "trùng tu" sẽ có thêm 1 nghĩa khác trong từ điển xừ Đông Lào

Con cháu Nguyễn Gia kg được xu nào, mét đất nào; khác hẳn Vương gia.

Nguyễn Cốc San- cháu đích tôn 10 đời của Nguyễn Ánh- kính báo.

 

[sivibi]

Nhân có vụ nhà Vương.
Em xin hỏi ngu sổ đỏ Đại Nội và các lăng tẩm Huế đứng tên ai?

Đọc cuốn "một cơn gió bụi" có đoạn vua Bảo Đại cay đắng nói với cụ Trần Trọng Kim câu gì đó về ai đó. Em nghĩ sổ đỏ đứng tên người trong câu nói đó

 

[NNS]

Công nhận bọn nha lại thổ ti làm liều, ngu dốt nhưng coi thường dư luận, pháp luật thật