[Funland] Saving Private Ryan (1998) và sai lầm sơ đẳng về mặt lịch sử: xe tăng Tiger của Đức không thể bắn Machine Gun

[springsea]

Đức buộc phải đánh Pháp , Bỉ, Hungari, Czet, Bungari, BaLan... trước để chiếm hết tài nguyên sản xuất vũ khí rồi mới tính chuyện đánh LX được. Tự nhiên đem quân qua đánh LX ở nhà mấy nước kia ở nhà nó thọc một phát là thốn luôn.

Ba Lan là vùng đệm, muốn tiến sang phía Đông thì phải tấn công Ba La và các nước Baltic. Việc này chắc chắn Anh Pháp không thể bỏ qua và sẽ tuyên chiến. Anh Hit tính cao tay mới kỹ hiệp ước với Liên Xô để dồn sức chiếm chọn Châu Âu, ăn gỏi nước Pháp, xong quay lại bẻ kèo đánh sang phía Đông. LX mà sát vách với Đức thì lịch sử có thể khác nhiều

 

[Thieudl]

Phim cụ xem chắc là phim Fury có Brad Pitt đóng.

Không,phim từ sự kiện có thật chiến trường châu Phi, quân Đức hết nhiên liệu thừa phải bỏ lại trang thiết bị.
Còn Fury là rác rưởi ai tính làm gì cụ.

 

[Hieumos]

Không,phim từ sự kiện có thật chiến trường châu Phi, quân Đức hết nhiên liệu thừa phải bỏ lại trang thiết bị.
Còn Fury là rác rưởi ai tính làm gì cụ.

Phim tên gì vậy cụ để em tìm xem.

 

[XSim]

Các cụ bảo LX may vì Đức đánh Anh-Pháp trước, thực tế thì trước khi đánh LX Đức bình định châu Âu quá dễ nên lực lượng hầu như không tổn thất gì, lại có thêm bao nhiêu kinh nghiệm nâng cao tay nghề trước khi đánh LX. Đồng thời với chiếm được châu Âu thì Đức đã tăng được tiềm lực sản xuất lên rất nhiều lần so với riêng Đức đứng một mình. Do đó lúc bắt đầu đánh LX là Đức đang ở giai đoạn sung mãn nhất của mình, gần như toàn lực dồn đánh LX mà không lại thì Đức chẳng thế có cơ hội tốt hơn đâu. LX giai đoạn đầu cũng là đánh solo với Đức chứ chờ Đồng Minh nhảy vào thì cũng là sắp tàn cuộc chiến rồi. Không phủ nhận vai trò support của ĐM nhưng LX hoàn toàn có khả năng đánh tay đôi và thắng Đức.

 

[Nha Trang@]

Ba Lan là vùng đệm, muốn tiến sang phía Đông thì phải tấn công Ba La và các nước Baltic. Việc này chắc chắn Anh Pháp không thể bỏ qua và sẽ tuyên chiến. Anh Hit tính cao tay mới kỹ hiệp ước với Liên Xô để dồn sức chiếm chọn Châu Âu, ăn gỏi nước Pháp, xong quay lại bẻ kèo đánh sang phía Đông. LX mà sát vách với Đức thì lịch sử có thể khác nhiều

Ông LX cũng tham, ký hiệp ước chia đôi Balan với Đức nên thay vì có BaLan làm vùng đệm giờ không còn nữa vì chung biên giới với Đức luôn. 22/6/41 Đức bất ngờ tấn công làm trở tay không kịp. Nói chung kẻ cắp gặp bà già thôi, mạnh được yếu thua chứ chả thằng nào kém thằng nào, chỉ tội mấy nước nhỏ.

 

[troc]

MG của nó chưa bắn đc vì lúc đó linh Mỹ đánh 2 bên xườn. Đoạn cuối thì có thể hiểu là lúc đó quân Đức gần như chắc thắng rồi nên dùng tank cán qua người còn sống như là một kiểu uy hiếp tâm lý linh Mỹ.

 

[Thieudl]

Phim tên gì vậy cụ để em tìm xem.

battle of the Bulge cụ ạ.
Đây là khúc quân Đồng Minh chiếm và giữ kho nhiên liệu, quân Đức gục ngã trước cổng thiên đường :

 

[Đồ Phong Đao]

Phim này nếu nhặt sạn thì nhiều vô kể, em đưa ra mấy ví dụ:

1 - Một số lính dù mang ủng nhảy dù màu đen, tất cả lính dù của Mỹ trong chiến tranh thế giới thứ 2 được cấp phát ủng màu nâu. Quân đội Mỹ không dùng giày da màu đen cho lính dù đến những năm 1950.

2 - Máy bay P-51s ở đoạn cuối phim có sơn ca rô ở mũi máy bay, có nghĩa là những máy bay này thuộc phi đội máy bay chiến đấu số 78 mà cuối năm 1944 mới có biên chế máy bay P-51s cho phi đội này.

3 - Cảnh đại úy Miller dựa vào cái xe mô tô thùng, xe này là loại Ural M63, sản xuất năm 1963.

4 - Lính Mỹ trong phim có mật khẩu nhận diện địch ta là hỏi "Thunder" và trả lời là "Flash" nhưng trong thực tế thì phải hỏi "Flash" và trả lời "Thunder" vì trong tiếng Đức không có âm "th" như tiếng Anh cho nên nếu người Đức trả lời "Thunder" sẽ bị lộ vì lỗi phát âm.

5 - Cảnh xe tăng Đức (the Marder III) bắn cái tháp chuông có Jackson và Parker ở trong đó. Góc bắn thực tế cao nhất của xe tăng này là 13 độ trong khi đó trong phim thì xe tăng này đã đưa góc bắn lên tới ít nhất là 40 độ để bắn cái tháp chuông.

 

[Bigmoto]

Cuối phim Saving Private Ryan (1998), nhóm anh hùng cứu được binh nhì Ryan và đến một ngôi làng nhỏ. Tại đây họ phải chiến đấu chống lại một đội quân SS hùng hậu với nhiều xe tăng Tiger. Các xe tăng Tiger này chỉ có thể bắn pháo, không thể bắn Machine gun (dù trên phim vẫn có) và tỏ ra khá bị thịt, kém hiệu quả trên chiến trường . Để tìm cách tiêu diệt các người hùng chúng tìm cách cán qua các người hùng nhưng bị tiêu diệt bởi máy bay Mỹ.
Ngoài đời xe tăng Tiger của Đức trang bị một machine gun dưới nòng pháo, xạ thủ có thể dùng chúng để tiêu diệt các bộ binh địch dễ dàng. Do đó thay vì tìm cách cán các người hùng, xạ thủ chỉ cần cho các lão này mấy phát machine gun là xong xuôi.
(thực tế ngoài đời bắn MG là một trong những chức năng quan trọng nhất của xe tăng để tiêu diệt các mục tiêu cự li gần, pháo chỉ dùng để bắn các mục tiêu cự li xa)

Secondary Armament
Two 7.92mm (0.31in) MG 34 machine guns protected the Tiger II from infantry attack


Khẩu MG được trang bị gần chiếc xẻng

Trên phim phim Saving Private Ryan (1998) các xe tăng Tiger của Đức chỉ có bắn pháo và tỏ ra khá bị thịt, kém hiệu quả trên chiến trường. Ngoài đời chúng là cơn ác mộng của quân đồng minh

Xe tăng Tiger dù có MG nhưng ko hiểu vì sao ko bắn

Nó bắn thì người hùng đi sạch, lấy đâu ra phim cho cụ xem

 

[fanmu12345]

Em xem trên Discovery hay National Geographic gì đó, họ nói là Tiger có nhược điểm chết người trên chiến trường là khó sửa chữa. Bị hỏng tí gì là sửa rất lâu, phụ tùng thay thế lại ít.
T34 của Nga tuy uy lực thua xa Tiger, nhưng lại quá rẻ, quá dễ sản xuất, nhờ đó Hồng Quân luôn luôn có lợi thế rất lớn về quân số. Hai bên đánh nhau ở Kursk, quân số lẫn khí tài xe cộ phía Đức bổ sung cho chiến trường thua xa bên Nga. Phía Đức ko bại trận mới là chuyện lạ !

Giá thành sản xuất 1 Tiger = 3 T34

nếu 3 con T34 quây 1 con Tiger, thì kiểu gì Tiger cũng thua vì bắn không kịp

 

[fanmu12345]

Phim này nếu nhặt sạn thì nhiều vô kể, em đưa ra mấy ví dụ:

1 - Một số lính dù mang ủng nhảy dù màu đen, tất cả lính dù của Mỹ trong chiến tranh thế giới thứ 2 được cấp phát ủng màu nâu. Quân đội Mỹ không dùng giày da màu đen cho lính dù đến những năm 1950.

2 - Máy bay P-51s ở đoạn cuối phim có sơn ca rô ở mũi máy bay, có nghĩa là những máy bay này thuộc phi đội máy bay chiến đấu số 78 mà cuối năm 1944 mới có biên chế máy bay P-51s cho phi đội này.

3 - Cảnh đại úy Miller dựa vào cái xe mô tô thùng, xe này là loại Ural M63, sản xuất năm 1963.

4 - Lính Mỹ trong phim có mật khẩu nhận diện địch ta là hỏi "Thunder" và trả lời là "Flash" nhưng trong thực tế thì phải hỏi "Flash" và trả lời "Thunder" vì trong tiếng Đức không có âm "th" như tiếng Anh cho nên nếu người Đức trả lời "Thunder" sẽ bị lộ vì lỗi phát âm.

5 - Cảnh xe tăng Đức (the Marder III) bắn cái tháp chuông có Jackson và Parker ở trong đó. Góc bắn thực tế cao nhất của xe tăng này là 13 độ trong khi đó trong phim thì xe tăng này đã đưa góc bắn lên tới ít nhất là 40 độ để bắn cái tháp chuông.

Cụ phân tích nghe hợp lý nhỉ.

Những chi tiết kiểu này, phim nào cũng có, vì ông họa sĩ thiết kế và biên kịch không phải là thánh để biết tất cả chi tiết.

 

[fanmu12345]

Đáng lẽ nên tập trung quân dứt điểm Anh, hoà hoãn LX chia đôi Châu Âu, răn đe Mỹ... thì Hitle lại làm điều ngược lại đi gây chiến với LX, xui Nhật đánh bom Trân Châu cảng của Mỹ, dẫn đến thất bại toàn cục là điều dĩ nhiên.

Lúc ấy nếu Đức thỏa thuận chia đôi châu Âu với LX, thì Đức ngon, và thế giới xuất hiện thêm 1 thằng lưu manh mới, sẽ không có anh cả vĩ đại nữa

 

[fanmu12345]

Đức sai lầm ko đánh tất tay, nếu Đức tất tay trận đó cục diện sẽ khác. LX lúc đấy đã vét hết dữ trữ tung vào trận.

Sau lưng LX là Mỹ, Mỹ vẫn bán chịu vũ khí cho LX dưới dạng cho mượn

 

[fanmu12345]

Giai đoạn sau của WW2 thì Tiger lạc hậu rồi .
Tiger mạnh thật , nhưng lại là điểm yếu của Đức vì giá thành cao , bảo dưỡng vận hành tốn kém .
Cả cuộc chiến Đức làm được có hơn 1000 chiếc Tiger , còn LX riêng T34 đã hơn 80.000 con .
Mẽo thì M4 Sherman cũng tới 50.000 chiếc .
Tiger có mạnh nữa cũng bó tay với chiến thuật kiểu bầy đàn của Đồng Minh .

Chiến thuật bầy đàn bây giờ vẫn có giá trị.

1000 con UAV lao vào trận địa, mỗi con 1 quả bom định vị, thì đến bố của S400 hoặc Patriot cũng chịu

 

[fanmu12345]

Ông LX cũng tham, ký hiệp ước chia đôi Balan với Đức nên thay vì có BaLan làm vùng đệm giờ không còn nữa vì chung biên giới với Đức luôn. 22/6/41 Đức bất ngờ tấn công làm trở tay không kịp. Nói chung kẻ cắp gặp bà già thôi, mạnh được yếu thua chứ chả thằng nào kém thằng nào, chỉ tội mấy nước nhỏ.

Cụ chuẩn.

Em xem phim tài liệu mới thấy Stalin cũng lưu manh bỏ mẹ, tàn sát tù binh Ba Lan, nạn đói Urcraine những năm 30

 

[polizia]

Phim CSHS nhà mình có cả đại tá công an làm cố vấn mà còn đầy sạn.
Phim này cuối phim ko thấy ghi đại tá thiếu tướng nào cố vấn thì hơi sạn là bt

 

[CCM]

Em có xem một bộ phim cũng có loại Tiger này, nhìn chung Tiger này không có đối thủ. Xe tăng quân đồng minh không bắn nổi xe bọn Tiger này và chạy như vịt, cuối cùng quân đồng minh phải nghĩ cách là triệt tiêu nguồn nhiên liệu (phá hủy các kho xăng và chặn đường tiếp tế) vì con này ăn xăng rất chi là khủng thì mới chơi lại được.

Chắc cụ xem phim Battle of the Bulge (Ardennes).

 

[đội mũ_ lái xe]

99,99% người xem phim không biết Tiger có khẩu MG cụ nhé! Em cũng giờ mới biết là thế!!

Em thì biết lâu rồi
Còn phim thì tuỳ kịch bản thôi

 

[đội mũ_ lái xe]

Phim CSHS nhà mình có cả đại tá công an làm cố vấn mà còn đầy sạn.
Phim này cuối phim ko thấy ghi đại tá thiếu tướng nào cố vấn thì hơi sạn là bt

Cố vấn toàn ngồi phòng lạnh, không có thực tế hiện trường

 

[đội mũ_ lái xe]

Chủ thớt chắc đang chơi Tank of War hả
Em cũng khoái bọn tank Đức, King Tiger, Cleopard,.. toàn hàng khủng.

Leopard chứ cụ, cụ nhầm tên với nữ hoàng Ai Cập rồi