[Funland] Sao nhiều người nói ngọng nhỉ!?

[bopmuoi1]

Thế cụ nghĩ trước khi có chữ quốc ngữ, người việt nói tiếng tàu à.

Đề nghị cụ trả lời luận điểm của em trước.

 

[kingcesc]

Đề nghị cụ trả lời luận điểm của em trước.

https://vi.wikipedia.org/wiki/Tiếng_Việt#Ngu.E1.BB.93n_g.E1.BB.91c_b.E1.BA.A3n_.C4.91.E1.BB.8Ba

mời cụ đọc phần lịch sử, mà cụ lấy đâu vụ chữ quốc ngữ có từ thế kỷ 17 vậy??

 

[bopmuoi1]

https://vi.wikipedia.org/wiki/Tiếng_Việt#Ngu.E1.BB.93n_g.E1.BB.91c_b.E1.BA.A3n_.C4.91.E1.BB.8Ba

mời cụ đọc phần lịch sử, mà cụ lấy đâu vụ chữ quốc ngữ có từ thế kỷ 17 vậy??

Mời cụ tham khảo thêm:
https://vi.wikipedia.org/wiki/Chữ_viết_tiếng_Việt

 

[thin]

Ch /tr, s/x.... là tiếng vùng miền, không phải nói như dân Nghệ An mới là chuẩn.

Nếu tính nói lệch với viết là nói sai thì miền Nam nói ngọng 95% số từ.

Người miền Bắc mà phát biểu phải phân biệt Ch/tr... là người không hiểu biết về ngôn ngữ.

L /n mà nói sai đương nhiên là ngọng, thậm chí thể hiện một phông văn hóa không cao.

Chả hiểu cụ nghĩ gì mà bảo dân Nghệ An nói chuẩn. Sai dấu còn nghiêm trọng gấp mấy lần sai phụ âm.

 

[kingcesc]

Thank cụ

 

[khanhlq329]

Do địa phương và do gia đình thôi có gì đâu cụ

 

[Kappuccino]

Không biết cụ có nhầm lẫn gì không?
Trước hết hiện tại chưa có khái niệm như thế nào ngọng và chưa có phân loại ngọng.
Còn xét về góc độ ngọng phụ âm (theo quan điểm riêng của cụ) thì ngọng phụ âm N thành L. Vậy cho em hỏi là S-X, TR-CH, GI-D có phải là phụ âm không? Cụ có thể trả lời vấn đề này trước không đã?

Có phải là phụ âm, và em đã viết thế này:

Còn S-X, Tr-Ch, GI-D vốn có âm giống nhau, chỉ phân biệt về âm sắc nặng nhẹ nên không coi là ngọng.

Như cụ đã nói, chưa có khái niệm và phân loại. Vì thế tất cả chỉ là ý kiến cá nhân thôi.

Theo em các vấn đề ngôn ngữ thì lấy số đông làm chuẩn. Cái gì xuất hiện nhiều được nhiều người chấp nhận thì cái đó là chuẩn.

 

[DUCHOPHE]

Có phải là phụ âm, và em đã viết thế này:

Còn S-X, Tr-Ch, GI-D vốn có âm giống nhau, chỉ phân biệt về âm sắc nặng nhẹ nên không coi là ngọng.

Như cụ đã nói, chưa có khái niệm và phân loại. Vì thế tất cả chỉ là ý kiến cá nhân thôi.

Theo em các vấn đề ngôn ngữ thì lấy số đông làm chuẩn. Cái gì xuất hiện nhiều được nhiều người chấp nhận thì cái đó là chuẩn.

Theo số đông thì chết cụ ạ...Phần lớn nói ngọng L và N ...thế thì mai mốt tiếng Việt phải đổi L thành N và ngược lại...Tức là chuẩn phải "lói giọng Hà Lội"...

 

[bopmuoi1]

Có phải là phụ âm, và em đã viết thế này:

Còn S-X, Tr-Ch, GI-D vốn có âm giống nhau, chỉ phân biệt về âm sắc nặng nhẹ nên không coi là ngọng.

Như cụ đã nói, chưa có khái niệm và phân loại. Vì thế tất cả chỉ là ý kiến cá nhân thôi.

Theo em các vấn đề ngôn ngữ thì lấy số đông làm chuẩn. Cái gì xuất hiện nhiều được nhiều người chấp nhận thì cái đó là chuẩn.

Theo số đông thì hầu hết các tỉnh từ Nghệ An đến mũi Cà Mau đều phát âm tương đối chuẩn R-D, S-X, Tr-Ch, GI-D cụ nhé

 

[Kappuccino]

Theo số đông thì chết cụ ạ...Phần lớn nói ngọng L và N ...thế thì mai mốt tiếng Việt phải đổi L thành N và ngược lại...Tức là chuẩn phải "lói giọng Hà Lội"...

Không có đâu cụ ạ. So với toàn thể dân Việt Nam thì mấy vùng ngoài Bắc nói ngọng L-N chỉ là thiểu số.

Theo số đông thì hầu hết các tỉnh từ Nghệ An đến mũi Cà Mau đều phát âm tương đối chuẩn R-D, S-X, Tr-Ch, GI-D cụ nhé

Em đi hầu hết các tỉnh như cụ nói rồi, có những nơi phân biệt rất rõ, âm S, Tr, Gi rất nặng, nhưng có nhiều nơi chỉ khác biệt chút ít hoặc thậm chí biến âm Gi thành âm I, ví dụ Gia đình -> Ia đình. Vì thế mấy phụ âm này em chưa thấy có số đông để làm chuẩn như trường hợp L- N

 

[juve99]

Em thấy Hà Nam, Nam Định, Ninh Bình, Thái Bình, Hưng Yên, Hải Dương, Hải Phòng, Quảng Ninh đều ngọng n với l. Chả gần hết đồng bằng Bắc Bộ còn gì

E thấy Hà Tây cũ cũng nhiều huyện ngọng N/L. Bắc Bộ đúng là ngọng nhiều, ko chỉ nông thôn mà thành thị cũng thế.

 

[kienvinh]

Ngọng thì đúng rồi nhưng phông văn hóa cái méo gì. Gần hết đồng bằng Bắc Bộ nói ngọng l với n chứ riêng mình ai đâu.

Đó là chính là văn hóa! Đơn cử Người thành phố Hải Phòng nói rất ngọng, nhưng những người có cá tính, có giáo dục đều sửa được giọng mình rất giống giọng HN. Không còn lờ mờ iem chuo xiem gì hết.

 

[bopmuoi1]

Không có đâu cụ ạ. So với toàn thể dân Việt Nam thì mấy vùng ngoài Bắc nói ngọng L-N chỉ là thiểu số.



Em đi hầu hết các tỉnh như cụ nói rồi, có những nơi phân biệt rất rõ, âm S, Tr, Gi rất nặng, nhưng có nhiều nơi chỉ khác biệt chút ít hoặc thậm chí biến âm Gi thành âm I, ví dụ Gia đình -> Ia đình. Vì thế mấy phụ âm này em chưa thấy có số đông để làm chuẩn như trường hợp L- N

Nói về phát âm chữ "GI" mà cụ lại nghe thành chữ "I" là khả năng phân biệt mấy âm đó của cụ có vấn đề. Cụ có thể chỉ cụ thể xem vùng nào bị như thế ko?

 

[Kappuccino]

Nói về phát âm chữ "GI" mà cụ lại nghe thành chữ "I" là khả năng phân biệt mấy âm đó của cụ có vấn đề. Cụ có thể chỉ cụ thể xem vùng nào bị như thế ko?

Thế tóm lại quan điểm của cụ là thế nào ạ? Em thấy cụ cứ mải miết đi phản bác ý kiến người khác mà em vẫn chưa hiểu cụ muốn gì?

Theo cụ thì:

1. Chỗ nào cũng nói ngọng

2. Chả có chỗ nào nói ngọng cả, chỉ là tiếng địa phương?

3. Ý kiến khác?

 

[bopmuoi1]

Thế tóm lại quan điểm của cụ là thế nào ạ? Em thấy cụ cứ mải miết đi phản bác ý kiến người khác mà em vẫn chưa hiểu cụ muốn gì?

Theo cụ thì:

1. Chỗ nào cũng nói ngọng

2. Chả có chỗ nào nói ngọng cả, chỉ là tiếng địa phương?

3. Ý kiến khác?

Vấn đề là nhiều cụ phê phán nói ngọng giữa N-L, trong khi muốn phê phán thế nào là ngọng thì cũng cần có dẫn chứng đáng tin cậy và thuyết phục, và thực tế nhiều người phát âm sai lung tung thì đâu có thể phê phán người ta ngọng N-L được
Cái gì cũng vậy, sai lè ra còn phê phán thì khó chấp nhận lắm

 

[Mẹ Mướp]

Vụ này em nghĩ là fake, bởi có từ hôm 11 trên FB - chứ không phải ngày tổ chức hội thi.

Em cũng nghĩ là fake, thế mà trên newfeed của em thấy toàn các cụ lớn tuổi vào lên giọng chê bai dạy dỗ như đúng rồi

 

[sittiphak]

Confirm là các cụ nói ngọng L, N thì nói tiếng Anh vẫn bị ngọng, đơn cử là sếp của em
Có trường hợp nói ngọng và viết cũng "ngọng" theo luôn.
Một lần em ra Hanoi lên taxi, bảo là đi bến xe Nam Thăng Long. bác tài hỏi em, bến xe "Lam Thăng Long đúng không?" và khi cụ ấy search trên tablet, em thấy cụ type là Lam Thăng Long luôn