[Funland] Phố Hàng Buồm ngày xưa là phố người Hoa?

Maner Bolsol

Xe tăng
Biển số
OF-412859
Ngày cấp bằng
26/3/16
Số km
1,142
Động cơ
226,898 Mã lực
Bọn Tàu nói 1 làm 2, bọn kia nói 2 làm 1/2 nên các thầy ghét ko muốn dạy ;))
Em có đợt đi công tác với dân làm kinh doanh, khoa học ở mấy TP lớn bên đó thấy dân làm việc cường độ cao lắm, chả khác gì tư bản phát triển
 

202

Xe lăn
Biển số
OF-127263
Ngày cấp bằng
10/1/12
Số km
11,120
Động cơ
2,092,542 Mã lực
Tiếc nhỉ. Ko giờ Hà Nội đã có khu China Town đúng nghĩa.
Ngay miền nam thời Mỹ ngụy cũng bị chi phối lớn bởi người Hoa, chính quyền cũng phải dẹp bớt ảnh hưởng của Hoa kiều. Nếu ô Lê Duẩn ko dẹp người Hoa thì giờ mình phụ thuộc 100% vào TQ. Họ muốn điều khiển gì cũng đc.
 

202

Xe lăn
Biển số
OF-127263
Ngày cấp bằng
10/1/12
Số km
11,120
Động cơ
2,092,542 Mã lực
Tôi sang Nga, Đông Âu thấy người Việt mình mua nhà cửa định cư, ra chợ toàn người Việt mình bán - giả sử Nga cũng đẩy hết người Việt mình về như năm 79 thì nhiều nhà chắc tự tử mất, mà đấy là mới có 1-2 thế hệ. Nhiều gia đình người Hoa ở VN nhiều đời có khi còn không biết tiếng Trung; đất Lục tỉnh, Phú Quốc cũng của cha ông họ góp phần khai phá, lúc ấy mình đuổi họ về thì cũng phũ thật nhưng chắc sắp có chiến tranh giữa hai nước thì buộc phải thế. .
Vấn đề là Tàu nó có ý định gây khó khăn và chiến tranh VN. Dù gì gốc Tàu cũng ảnh hưởng lớn khi có biến. Người tàu họ vẫn giữ cách sống khác người Việt, kín đáo bí ẩn nên sẽ nguy hiểm. Chấp nhận cái nhỏ để đc cái lớn.
Người Việt ở nước khác lại ko ảnh hưởng như vậy
 

Apache01

Xe buýt
Biển số
OF-742765
Ngày cấp bằng
12/9/20
Số km
501
Động cơ
65,149 Mã lực
Quanh khu rạp Đại Nam, Mai Hắc Đế hồi bé em ở cũng có nhiều người Hoa, thanh niên người Hoa giỏi trò gì cũng khéo hơn bọn trẻ con ở phố. Hồi ấy cụ Tô Tử Quang ở Nguyễn Công Tru chỉ dạy võ Thiếu lâm cho người Hoa, sau 79 người Hoa về hết thì mới dạy người Việt. Mấy lò võ Thiếu Lân ở Hà nội hình như gốc đều ở đấy ra cả.
Mấy trò múa lân, múa rồng, nhảy nhót trên cọc gỗ là xuất phát từ người Hoa. Gần đây có 2 diễn viên xiếc lập kỷ lục Guinness Quốc Cơ, Quốc Nghiệp cũng là người gốc Hoa.
Mấy lò võ Thiếu Lâm Hồng Gia ở HN là xuất phát từ cụ Tô Tử Quang - một người gốc Hoa. Ngoài Thiếu Lâm Hồng Gia còn có Thiếu Lâm Sơn Đông, Mại Hoa Quyền, Bình Định Gia, Nam Hồng Sơn (ko liên quan đến Hồng Gia của cụ Tô Tử Quang) nhưng cũng đều ít nhiều liên quan đến người Hoa.
 

202

Xe lăn
Biển số
OF-127263
Ngày cấp bằng
10/1/12
Số km
11,120
Động cơ
2,092,542 Mã lực
Theo các cụ thì người Hoa họ sang việt nam thời gian nào sau này nhỉ? Vì người King chắc cùng nguồn gốc họ hàng với Nam Tàu rồi...
Có cùng thời gian với người Mong, Thái .. trên Lào cai ko nhỉ?
Người Kinh khác với Nam Tàu, Bắc Tàu là người Hán, Nam Tàu là người bách Việt.
 

202

Xe lăn
Biển số
OF-127263
Ngày cấp bằng
10/1/12
Số km
11,120
Động cơ
2,092,542 Mã lực
Có thể ý kiến của em khác các cụ.
Em là người HN, và em lấy làm tiếc khi HN không có China Town. Đa sắc tộc, đa văn hóa vẫn là cái gì đó rất thú vị các cụ ạ.
Như SG vẫn có q5, Chợ Lớn, vẫn mang lại 1 màu sắc khác cho Tp
Đa văn hóa, đa sắc tộc nhưng ko China town. Trừ khi mình mạnh hẳn.
 

flowers1508

Xe tăng
Biển số
OF-159969
Ngày cấp bằng
9/10/12
Số km
1,675
Động cơ
361,450 Mã lực
Địa chủ thời đó nhiều người thì vừa mất sạch tài sản vừa mất cả mạng sống...
Và còn bị xã hội dẫm đạp kỳ thị hàng chục năm sau đó trong khi ruộng đất họ mua được là bằng tiền thật và thỏa thuận, không như bây h nhà nước đền bù giao doanh nghiệp
 

bubibubi

Xe tải
Biển số
OF-130029
Ngày cấp bằng
9/2/12
Số km
440
Động cơ
371,015 Mã lực
Ông Quyền Tầu cụ nhỉ
Đúng đúng cụ, tên lão là Quyền. Em cứ cố mãi mà ko nhớ được. Cụ chắc cũng gần đấy không biết cụ có nhớ lão Thông say ở Cổng Đục ko nhỉ? có 2 thằng con là Sáng và Tạo ý. Ngày xưa có 1 thời gian lão Thông thỉnh thoảng đến ngồi cạnh bố Quyền khắc bút. Công nhận lão khắc đẹp.
 

z300

Xe điện
Biển số
OF-482877
Ngày cấp bằng
9/1/17
Số km
3,962
Động cơ
247,947 Mã lực
Ngày xưa những năm 50-60 phố này chắc toàn dân người Hoa - Quảng Đông sống và làm ăn buôn bán nên chắc là giàu có bậc nhất HN các cụ nhỉ?
Đọc còn có cả Hàng Ngang và Lãn Ông cũng là phố Tàu.

Nhân tiện vụ chị Triệu Lệ Cần bị lạc 46 năm mới đoàn tụ, gia đình là người Hoa, ở 34 Hàng Buồm, chắc cũng là trâm anh thế phiệt.

Nạn Kiều 1978, hầu hết người Hoa ở Hà Nội và cả VN đều buộc phải dời đi.


007.jpg
0031.jpg
0051.jpg
0061.jpg
24669682239_da7a433c2f_b.jpg
Em thấy cờ Trung hoa dân quốc. Mấy cờ kia chắc cờ bang hội
 

bubibubi

Xe tải
Biển số
OF-130029
Ngày cấp bằng
9/2/12
Số km
440
Động cơ
371,015 Mã lực
Em thấy cờ Trung hoa dân quốc. Mấy cờ kia chắc cờ bang hội
Thì ngày xưa khu này toàn là quân của Lưu Vĩnh Phúc mà cụ. Quân cờ đen trước 1873 yên ổn làm ăn hoành tráng ở khu Hàng Buồm, Mã mây, Đào Duy Từ, Lương Ngọc Quyến...
Sau khi người Pháp - Francis Garnier - đánh Thành Hà Nội , giết cụ Nguyễn Trin Phương thì bắt đầu hoạch họe đám cờ đen. Quân cờ đen không chịu nên mâu thuẫn rồi Garnier bị quân cờ đen phục rồi chém đầu ở Cầu Giấy.
10 năm sau 1883 Henri Rivière cũng đánh thành Hà nội, cụ Hoàng Diệu thất thủ tuẫn tiết. Sau đó Rivière cũng mâu thuẫn với đám Cờ Đen cũng lại hẹn nhau ra Cầu Giấy choảng nhau và lại bị quân Cờ Đen ( lần này liên thủ với quân Hoàng kế Viêm ) giết rồi chém đầu.
 

z300

Xe điện
Biển số
OF-482877
Ngày cấp bằng
9/1/17
Số km
3,962
Động cơ
247,947 Mã lực
Thì ngày xưa khu này toàn là quân của Lưu Vĩnh Phúc mà cụ. Quân cờ đen trước 1873 yên ổn làm ăn hoành tráng ở khu Hàng Buồm, Mã mây, Đào Duy Từ, Lương Ngọc Quyến...
Sau khi người Pháp - Francis Garnier - đánh Thành Hà Nội , giết cụ Nguyễn Trin Phương thì bắt đầu hoạch họe đám cờ đen. Quân cờ đen không chịu nên mâu thuẫn rồi Garnier bị quân cờ đen phục rồi chém đầu ở Cầu Giấy.
10 năm sau 1883 Henri Rivière cũng đánh thành Hà nội, cụ Hoàng Diệu thất thủ tuẫn tiết. Sau đó Rivière cũng mâu thuẫn với đám Cờ Đen cũng lại hẹn nhau ra Cầu Giấy choảng nhau và lại bị quân Cờ Đen ( lần này liên thủ với quân Hoàng kế Viêm ) giết rồi chém đầu.
Cờ đen giỏi phết nhể
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
6,838
Động cơ
575,501 Mã lực
Người Kinh khác với Nam Tàu, Bắc Tàu là người Hán, Nam Tàu là người bách Việt.
Kinh cùng gốc với Nam Tàu thì khả năng là 99% rồi. Còn đám Bắc Tàu thì khác hẳn hệ Nam Tàu.
Người Hán không phải thuật ngữ chỉ về chủng tộc mà nó ám chỉ văn hoá thì đúng hơn.
 

hairyscary

Xe điện
Biển số
OF-643753
Ngày cấp bằng
28/4/19
Số km
2,298
Động cơ
172,912 Mã lực
Kinh cùng gốc với Nam Tàu thì khả năng là 99% rồi. Còn đám Bắc Tàu thì khác hẳn hệ Nam Tàu.
Người Hán không phải thuật ngữ chỉ về chủng tộc mà nó ám chỉ văn hoá thì đúng hơn.
Hán hay người Hán không ám chỉ gì về văn hóa cả. Người Hán vốn là từ chỉ chủng tộc Hán và kết hợp với Khổng giáo để qui tập dân chúng về theo các con giời - aka thiên tử. Khi nhà Tần thống nhất TQ và người Hán xâm chiếm các chủng tộc lân cận thì dần dần các dân tộc đó cũng được 'Hán hóa', để họ cũng coi mình là người Hán để phục vụ cho con giời, đảm bảo quyền lực của con giời và sự thống nhất của TQ. Nếu có gì liên quan tới văn hóa thì đó là văn hóa tằm ăn rỗi, xâm chiếm, loại trừ và đồng hóa các văn hóa khác, không loại bỏ được thì biến những cái đặc sắc của văn hóa khác thành một phần của văn hóa Hán. Nếu ví von thì Hán hay người Hán giống như một hệ tư tưởng hơn là văn hóa. Một hệ tư tưởng mang hơi hướng chính trị nhưng không có cương lĩnh, một thứ triết lý nhưng không luận giải nhưng mối quan hệ xã hội mà đặt ra những qui tắc luật lệ cho các quan hệ xã hội, một thứ tôn giáo nhưng không có kinh sách... Cái tư tưởng đấy coi đất nước là trung tâm của thiên hạ và vị thế của người Hán ở trên chủng tộc khác. Tư tưởng đấy đoàn kết người Hán, tạo thành các China town cũng như những vấn đề như ở Indo. Ngay cả ở châu Phi bây giờ ko họ cũng gây vấn đề tới mức nếu các cụ đi qua đấy thì nên nói rõ mình là Vietnamien hay Vietnamese để dễ làm việc hay giao tiếp với dân châu Phi hơn.
 

tieunhilang

Xe điện
Biển số
OF-64773
Ngày cấp bằng
23/5/10
Số km
2,896
Động cơ
488,547 Mã lực
Nơi ở
đầu làng
Khu buôn bán sầm uất đấy chính là người Tàu.
Phố Hàng Đào đương nhiên là ... lụa Tàu rồi. Phố Tạ Hiện giờ còn kiến trúc Tàu, cái sàn 1900 chính là rạp Quảng Lạc, chuyên về Kinh kịch. Phố Lãn Ông cũng là phố Tàu; Thuốc Bắc là thuốc phương bắc (thuốc Tàu). Ngõ Gạch là lối vào nhà người Tàu (người Việt có gạch làm nhà đã khó, lấy đâu ra gạch làm ngõ).
Thôi nói nhanh, đây là nơi buôn bán, đó là sở trường của người Tàu, họ đã giúp ta xây thành một khu China Town mà ta gọi là phố cổ.
 

cuduc

Xe tải
Biển số
OF-46213
Ngày cấp bằng
11/9/09
Số km
339
Động cơ
464,148 Mã lực
Tôn Trung Sơn một thời kỳ cũng chạy sang phố Hàng Buồm nhưng mình không giữ biển hiệu để hút khách du lịch. Khác với Tq họ vẫn giữ lớp học của Bác Hồ bên QuẢng Châu ngay cả những năm có xung đột
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
6,838
Động cơ
575,501 Mã lực
Hán hay người Hán không ám chỉ gì về văn hóa cả. Người Hán vốn là từ chỉ chủng tộc Hán và kết hợp với Khổng giáo để qui tập dân chúng về theo các con giời - aka thiên tử. Khi nhà Tần thống nhất TQ và người Hán xâm chiếm các chủng tộc lân cận thì dần dần các dân tộc đó cũng được 'Hán hóa', để họ cũng coi mình là người Hán để phục vụ cho con giời, đảm bảo quyền lực của con giời và sự thống nhất của TQ. Nếu có gì liên quan tới văn hóa thì đó là văn hóa tằm ăn rỗi, xâm chiếm, loại trừ và đồng hóa các văn hóa khác, không loại bỏ được thì biến những cái đặc sắc của văn hóa khác thành một phần của văn hóa Hán. Nếu ví von thì Hán hay người Hán giống như một hệ tư tưởng hơn là văn hóa. Một hệ tư tưởng mang hơi hướng chính trị nhưng không có cương lĩnh, một thứ triết lý nhưng không luận giải nhưng mối quan hệ xã hội mà đặt ra những qui tắc luật lệ cho các quan hệ xã hội, một thứ tôn giáo nhưng không có kinh sách... Cái tư tưởng đấy coi đất nước là trung tâm của thiên hạ và vị thế của người Hán ở trên chủng tộc khác. Tư tưởng đấy đoàn kết người Hán, tạo thành các China town cũng như những vấn đề như ở Indo. Ngay cả ở châu Phi bây giờ ko họ cũng gây vấn đề tới mức nếu các cụ đi qua đấy thì nên nói rõ mình là Vietnamien hay Vietnamese để dễ làm việc hay giao tiếp với dân châu Phi hơn.
Dài dòng văn tự quá!
Cụ phân biệt được như thế nào là văn hoá và nhân chủng không vậy?
Cái mà gọi là người Hán ở Trung Quốc được chia rõ ràng làm 2 nếu xét ở góc độ phả hệ gen (nhân chủng): Bắc Hán (Bắc Trung Quốc), Nam Hán (Nam Trung Quốc).
 

202

Xe lăn
Biển số
OF-127263
Ngày cấp bằng
10/1/12
Số km
11,120
Động cơ
2,092,542 Mã lực
Kinh cùng gốc với Nam Tàu thì khả năng là 99% rồi. Còn đám Bắc Tàu thì khác hẳn hệ Nam Tàu.
Người Hán không phải thuật ngữ chỉ về chủng tộc mà nó ám chỉ văn hoá thì đúng hơn.
Người Kinh chả gốc gác gì với Nam tàu cả cụ nhé. Khác nhau quá nhiều, do điều kiện địa lý và giao thương, ngôn ngữ nên có sự giao thoa văn hóa thôi.
Về hình thức, tư duy, văn hóa, đặc biệt là tính dân tộc là khác nhau.
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
6,838
Động cơ
575,501 Mã lực
Người Kinh chả gốc gác gì với Nam tàu cả cụ nhé. Khác nhau quá nhiều, do điều kiện địa lý và giao thương, ngôn ngữ nên có sự giao thoa văn hóa thôi.
Về hình thức, tư duy, văn hóa, đặc biệt là tính dân tộc là khác nhau.
Cụ không muốn Nam Tàu, Việt Nam cùng gốc gác về nhân chủng thì nó lại là cùng gốc và thực tế nó vẫn diễn ra và nó như thế.
Cùng gốc ở đây là gốc về nhân chủng (phả hệ gen).
Mời cụ xem cái này thì thấy rõ khác biệt về gốc gác của Nam Tàu và Bắc Tàu; cùng gốc của Nam Tàu -Việt Nam - Thái Lan như nào. Thái Lan ở đây chắc là Bắc Thái Lan chứ Nam Thái Lan đen đen kiểu như hệ Nam Đảo:
IMG_6647.png
IMG_6648.png
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top