[Funland] Phố Hàng Buồm ngày xưa là phố người Hoa?

[sskkb]

Họ có đi năm 78 không anh? HN thì ngoài khu kể trên thì rải rác các phố khác cũng nhiều.

Ngõ Huế, nối từ phố Huế ra Ngô Thì Nhậm cũng là 1 khu phố người Hoa xưa. Giờ vẫn còn nhiều nhà có kiến trúc cũ khá là đẹp

 

[Apache01]

Nạn Kiều 1978, hầu hết người Hoa ở Hà Nội và cả VN đều buộc phải dời đi.

Hà Nội Xưa – Phố Hàng Buồm

Phố Hàng Buồm (Rue des Voiles) dài khoảng 300m, nằm theo hướng Đông – Tây. Đầu phía Đông của phố nối vào phố Mã Mây tại ngã tư với phố Đào Duy Từ, đầu phía Tây là ngã tư với ba phố: Hàng Đườn…

36hn.wordpress.com

Bà người gốc Hoa này rời VN lâu rồi mà còn nói tiếng Việt tốt quá...

 

[chinhmr]

Em cũng sống 2-3 năm ở Hàng Buồm thấy các cụ chia sẻ rất chuẩn. Riêng em thấy đi vào các ngóc ngách của mỗi số nhà là ra đặc trưng phố kiểu Hoa

 

[Chelski]

Hà Nội, Hải Phòng, Sài gòn...Người Hoa họ sinh sống ở đâu thì vẫn giữ nguyên bản sắc văn hóa và tính cộng đồng . Trước những năm1979, Ở TP Hải Dương còn có phố với tên gọi là : Phố Bắc Kinh, tập trung rất đông người Hoa sinh sống .

 

[Dan du an]

Làm quả quyết đoán phết cụ nhể. Không thì bây giờ liệu có giống các nước khác trong ĐNA không cc?

Có khi có China Town kinh tế lại phát triển. Chả biết đằng nào mà lần cụ ạ. Nói nếu như thì khó lắm

 

[sắt con]

Ở đây có cái đền thờ Bạch Mã đấy. E ngày xưa cũng thi thoảng đi, 2 năm trước tu sửa. Ngày xưa đồn đền thờ này là thờ Mã Viện tướng bên Tàu vì cả khu phố này người Hoa ấy. Đền thờ khá đẹp.

Lạy cụ, đền Bạch Mã nằm trong tứ trấn thành Thăng Long, thờ thần Long Đỗ,

 

[Apache01]

Thây cụ Apache01 mời rượu, e chém thêm là Phố Hàng Ngang-Hàng Đào còn có tên Pháp là Phố Quảng Đông, phố Hàng Thùng là Phố Phúc Châu.

Chắc Phúc Uy tiêu cục nhà họ Lâm có office ở đây quá, nhưng Tịch tà kiếm không chống lại được Củ đậu bay của cụ Dân Tổ nên đã phải rút lui chăng

Chắc cái tên Hàng Ngang, Hàng Đào là có trước, sau người Pháp mới đổi thành Quảng Đông, Phúc Châu..., cụ nhỉ?

 

[Apache01]

Em ở phố Lãn Ông, trước là phố Phúc Kiến, Hồi bé học trường Hồng Hà, cái trường này trước đây là Hội quán Phúc Kiến. hồi còn bé đi học bạn học người Hoa nhiều chủ yếu là người Phúc Kiến, Toàn dân hàng Buồm, hàng Đường, ở phố Thuốc Bắc (trước lại tên là Lãn Ông, sau này khi phố Phúc Kiến đổi thành Lãn Ông thì phố Lãn Ông đỏi thành Thuốc Bắc như bây giờ) . Hồi em học giáo viên trường Hồng Hà cùng nhiều người gốc Hoa như cô Lao Tiểu Kỳ nhà Hàng Bông hay thầy Đàm Trụ Quỳnh nhà ở Tạ Hiền ( Tạ Hiện)...Sau năm 1979 các bạn gốc Hoa về nước nhiều nhưng các thày cô gốc Hoa thì ít người về.

Hồi những năm 8x, em học cấp 2 ở trường Ngô Sỹ Liên (Hàm Long), cô giáo dạy môn sinh vật cho bọn em là người gốc Hoa...

 

[flowers1508]

Vẫn ko thiệt bằng địa chủ thời cải cách ruộng đất, trong khi ruộng của họ là đi mua lại (như các anh làm BĐS giờ thì gọi là siêu địa chủ)

 

[Pumzen]

Bà người gốc Hoa này rời VN lâu rồi mà còn nói tiếng Việt tốt quá...

Nhà cháu quen ông anh là kiều bào Mỹ (dân Cali), trước khi sang Mỹ thì bác này nằm trong trại bên Hongkong 2 năm. Bác này vượt biên qua đường biển y hệt câu chuyện bà ng Hoa kể. Trong quá trình nằm ở trại tị nạn, ông bác cặp với 1 bà là ng V gốc Hoa ở Hàng Buồm, 2 người có với nhau 1 cậu con giai, khi bà vợ chửa 6 tháng thì bác này được CP Mỹ chấp nhận cho sang M định cư. 2 ng chia tay với ý định bác trai sang trước rồi sẽ tìm cách đưa vợ con sang. Nhưng do 2 người ko có hôn thú (ông bác này trước đó đã có vợ con ở HN) nên không thể đưa được vợ con sang. Bà vợ ở HK nuôi con đến năm 97, khi Anh trả HK cho TQ thì lúc đó bà ta mới sang Anh định cư.
Ông bác thì sau khi sang Mỹ, ko đón được vợ con sang lại tiếp tục lấy 1 bà người V gốc Hoa dân chợ Lớn.
Có 1 điều trùng hợp khá ngạc nhiên là bà vợ 2 của ông anh cũng 72t, bằng tuổi với bà trong clip, không hiểu có liên quan gì ko?
Ông bác kể, 2 bố con vẫn liên lạc với nhau online, 1 lần thấy ô con gọi đt, nhấc máy thì nó bảo đang 1 mình ở HN, thế là bố cháu vội vã đặt vé máy bay để bay về VN. 2 bố con gặp nhau mới dắt con đi chào họ hàng.

 

[Apache01]

Vẫn ko thiệt bằng địa chủ thời cải cách ruộng đất, trong khi ruộng của họ là đi mua lại (như các anh làm BĐS giờ thì gọi là siêu địa chủ)

Địa chủ thời đó nhiều người thì vừa mất sạch tài sản vừa mất cả mạng sống...

 

[Tứ thập]

Em thấy người Hoa rất giỏi, văn hoá của họ cũng rất đặc sắc và phong phú ...

Cách đây ko lâu em mới biết Trịnh Công Sơn là người gốc Hoa, hôm nay đọc thớt này mới biết cụ Phó Đức Phương cũng là gốc Hoa (?)...

Em thì thấy có mấy tay người hoa cũng tầm mà mà lại đi đào tạo người khác, chúng nó bắt học viên thực hành những cài dn thường áp dụng sau đó cùng mổ xẻ. Nếu mặt dày đc như vậy thì sau vài năm là trình nó lên hơn ngay. Quả là chúng quá giỏi. Dân mình cũng giỏi nhưng da mặt lại .... mỏng quá.

 

[hairyscary]

Em cũng vẫn còn nhớ hình ảnh những bác người Hoa đạp xe trên các phố. Có một bác tròn um hay đi lượm đồ đồng nát và hàn dép, lượn xuống tít HN3 nhà em

China town chỉ nổi tiếng khi nó ở Âu với Mỹ, những nước của người da trắng, người Hoa không thể lẫn vào được. Ở mấy nước ĐNA cũng có chỗ có China town nhưng nó khác hẳn. Nhưng mà nói chuyện có China Town hay có cộng đồng người Hoa thì kinh tế phát triển thì đúng là vớ vẩn.
Đúng là người Hoa rất đoàn kết, làm ăn rất giỏi...nhưng vấn đề cũng nằm ở chính chỗ này. Họ làm kinh tế giỏi nhưng giữ cho riêng mình và không chia sẻ lại cho cộng động dân cư bản địa. Họ hòa nhập rất tốt vào cộng đồng và kinh tế bản địa, nhưng cộng đồng và kinh tế bản địa gần như không thể thâm nhập, chưa nói tới hòa đồng, vào cộng đồng và kinh tế của Hoa kiều. Họ cũng đem các mánh lới như nạn hối lộ, chèn ép, cô lập...để giành các mối lợi kinh tế, loại bỏ kinh tế của người bản địa, tha hóa chính quyền bản địa... Vấn đề họ đem lại lớn hơn lợi ích cho cộng đồng. Indonesia là một ví dụ mà mâu thuẫn này đã được đẩy lên thành những cuộc thanh trừng người Hoa. Ở tp HCM hiện thời cộng đồng người Hoa cũng là một cộng đồng khá tách biệt mà người Việt chỉ có thể thâm nhập, hòa trộn với phần bên ngoài. Nhưng họ vẫn chi phối rất lớn tới hoạt động sxuất và tài chính chứ không hề nhỏ. Hồng Kông bên hông Chợ Lớn hiện giờ vẫn hiện hữu, các cụ muốn hàng gì cũng được, thương hiệu gì cũng có, thậm chí nếu cần thì cả tư vấn hệ thống phân phối cho các cụ, miễn là các cụ tạo được sự tin cậy.

Thành ra các cụ nào mà ước có China town với người Hoa cho kinh tế nó lên thì em can.

Cái từ 'nạn kiều ' vốn là từ của Tàu lúc bấy giờ đặt ra để tuyên truyền chống VN. Thực tế vấn đề này như thế nào thì phải xem xét hoàn cảnh VN lúc đấy và các vấn đề do cộng đồng người Hoa đặt ra. Nên là thôi, khỏi bàn tới và cũng ko nên xét lại.

 

[Lah]

Em thấy người Hoa rất giỏi, văn hoá của họ cũng rất đặc sắc và phong phú ...

Cách đây ko lâu em mới biết Trịnh Công Sơn là người gốc Hoa, hôm nay đọc thớt này mới biết cụ Phó Đức Phương cũng là gốc Hoa (?)...

Ô cụ Tr Công Sơn gốc mấy đời nhỉ. Ý là bố cụ đã đẻ ở Vn chưa ấy. Chứ cụ này chả thấy Hoa tính gì mấy

 

[Apache01]

Ô cụ Tr Công Sơn gốc mấy đời nhỉ. Ý là bố cụ đã đẻ ở Vn chưa ấy. Chứ cụ này chả thấy Hoa tính gì mấy

Em đoán là cũng lâu đời rồi, có khi tỷ lệ máu Việt nhiều hơn tỷ lệ máu Hoa... Các cụ Phó Đ. Chính, Phó Đ. Phương chắc cũng vậy...

 

[Duhloss]

Em thấy người Hoa rất giỏi, văn hoá của họ cũng rất đặc sắc và phong phú ...

Cách đây ko lâu em mới biết Trịnh Công Sơn là người gốc Hoa, hôm nay đọc thớt này mới biết cụ Phó Đức Phương cũng là gốc Hoa (?)...

Cụ Phó Đức Phương là cháu ruột nhà cách mạng Phó Đức Chính. Có bài viết nào nói họ là người dân tộc Sán Dìu ko hay chỉ là thông tin truyền miệng hả cụ?

- Cụ PĐP là người gốc Hoa Nam thì chuẩn theo tài liệu/ gia phả họ Phó làng Đa Ngưu và nhà thờ bên Văn Giang: cụ tổ từ Phúc Kiến sang làng Đa Ngưu tầm năm 1591, phát triển nghề bốc thuốc ở làng Đa Ngưu và phố Lãn Ông bây giờ.
(Bác có thể xem link này:

https://repository.vnu.edu.vn/bitstream/VNU_123/68947/1/322%282002-3%29_p31-41.pdf

)
- Còn việc dòng họ Phó này có phải gốc Sơn Dao (Sán Dìu) hay ko thì là truyền miệng thôi ạ, ko có tài liệu: e quen 1 ông thầy thuốc cũng họ Phó, ô ấy nói ô ấy dân tộc Sán Dìu, và vẫn về giỗ bên nhà thờ họ Phó ở Văn Giang

 

[Ba Kích Rừng]

Nhà người Hoa ở đâu thì em ko biết... chứ ở chỗ em... Nói đến nhà này trước của Hoa Kiều là dân ko thích đâu.. Có thể có sự trùng lặp.NHưng nhiều nhà khi bị bài xích về .. Người việt tiếp quản ở.. Đẻ con ra là bị dị tật.. chết yểu... vv.. thế nên mới có cái câu cửa miệng.. nhà đấy trước của Hoa Kiều.. ám chỉ điều gì đó ko được tốt đẹp cho lắm... Đối diện nhà em nhà có 3 người chết vì bệnh não,.. cái ông chủ mấy năm trước từ Trung Quốc về VN chơi tết thanh minh... có một bà còn hỏi thẳng.. tao hỏi thật.. nhà mày khi đi có bỏ bùa gì không? Mấy năm gần đây dân Hoa từ Mỹ,Úc,Ca về Việt Nam chơi dịp tết thanh minh rất nhiều.. có những gia đình mộ họ nhờ người việt mình trông.. Lăng mộ nhà em cũng có 1 cái ở bên trên.. chủ chả biết ai.. chỉ lấy đá khắc chữ tàu... Mỗi lần lên lăng e cũng đều thắp cho họ nén hương...

 

[Apache01]

- Cụ PĐP là người gốc Hoa Nam thì chuẩn theo tài liệu/ gia phả họ Phó làng Đa Ngưu và nhà thờ bên Văn Giang: cụ tổ từ Phúc Kiến sang làng Đa Ngưu tầm năm 1591, phát triển nghề bốc thuốc ở làng Đa Ngưu và phố Lãn Ông bây giờ.
(Bác có thể xem link này:

https://repository.vnu.edu.vn/bitstream/VNU_123/68947/1/322%282002-3%29_p31-41.pdf

)
- Còn việc dòng họ Phó này có phải gốc Sơn Dao (Sán Dìu) hay ko thì là truyền miệng thôi ạ, ko có tài liệu: e quen 1 ông thầy thuốc cũng họ Phó, ô ấy nói ô ấy dân tộc Sán Dìu, và vẫn về giỗ bên nhà thờ họ Phó ở Văn Giang

Vậy chắc đến 99.9% hai cụ PDC và PDC là người gốc Hoa, có cụ tổ sang Đại Việt từ 4-5 trăm năm trước rồi. Còn cụ tổ ấy có phải là dân tộc Sán Dìu hay ko thì còn là nghi vấn. (Dòng họ Phó này chắc giờ cũng khá đông đấy, vì chắc cũng đến đời thứ 15, 16 rồi.)

 

[Apache01]

Nhà người Hoa ở đâu thì em ko biết... chứ ở chỗ em... Nói đến nhà này trước của Hoa Kiều là dân ko thích đâu.. Có thể có sự trùng lặp.NHưng nhiều nhà khi bị bài xích về .. Người việt tiếp quản ở.. Đẻ con ra là bị dị tật.. chết yểu... vv.. thế nên mới có cái câu cửa miệng.. nhà đấy trước của Hoa Kiều.. ám chỉ điều gì đó ko được tốt đẹp cho lắm... Đối diện nhà em nhà có 3 người chết vì bệnh não,.. cái ông chủ mấy năm trước từ Trung Quốc về VN chơi tết thanh minh... có một bà còn hỏi thẳng.. tao hỏi thật.. nhà mày khi đi có bỏ bùa gì không? Mấy năm gần đây dân Hoa từ Mỹ,Úc,Ca về Việt Nam chơi dịp tết thanh minh rất nhiều.. có những gia đình mộ họ nhờ người việt mình trông.. Lăng mộ nhà em cũng có 1 cái ở bên trên.. chủ chả biết ai.. chỉ lấy đá khắc chữ tàu... Mỗi lần lên lăng e cũng đều thắp cho họ nén hương...

Người Hoa từ xa xưa có vẻ như có tiếng và cầu kỳ, phức tạp hơn người Việt về những lĩnh vực: địa lý, phong thủy, trấn yểm, tâm linh... nên người ta e ngại cũng là dễ hiểu... Vụ mấy người bị u não cũng có thể có nguyên nhân di truyền mà cùng có thể có nguyên nhân tâm linh liên quan đến nơi ở...

 

[cuduc]

Quanh khu rạp Đại Nam, Mai Hắc Đế hồi bé em ở cũng có nhiều người Hoa, thanh niên người Hoa giỏi trò gì cũng khéo hơn bọn trẻ con ở phố. Hồi ấy cụ Tô Tử Quang ở Nguyễn Công Tru chỉ dạy võ Thiếu lâm cho người Hoa, sau 79 người Hoa về hết thì mới dạy người Việt. Mấy lò võ Thiếu Lân ở Hà nội hình như gốc đều ở đấy ra cả.