Ống kính dùng trên máy DX và máy phim 35mm.

lamchieu

Xe hơi
Biển số
OF-638
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
193
Động cơ
580,230 Mã lực
Website
www.taybacgroup.com.vn
Bài này bắt đầu bằng câu này của Nikon:
"This is beneficial on the telephoto range where your lens now seems to have a longer focal length and since the aperture is not effected you can get the angle of view and fast aperture in a less expensive lens. Remember, lens focal length only effects angle of view. Perspective (relationships between near and far subjects) is only controlled by camera position (high, low, far, close) and is not effected by this digital multiplier effect. Because of this a "normal" lens on a D-SLR is somewhere between 28 and 35 mm"

lamchieu hiểu rằng:
- Khi giữ nguyên vị trí máy, ảnh cho bởi ống wide và tele giống nhau về hình ảnh các vật, chỉ khác nhau là ống wide cho góc nhìn rộng hơn.
- ống kính 50mm của máy 135 dùng trên máy DX sẽ cho ảnh trên máy DX tương đương với ống kính 75mm trên máy 135, hay nói cách khác là ống kính 50mm của máy phim 135 khi lắp qua máy DX không còn là "normal" nữa.
- "Normal" của máy DX nằm trong khoảng 28mm-35mm, như hãng Nikon nói, cho dù là dùng ống kính dành cho máy phim 135 hay ống kính DX.

Tele-Normal-Wide chỉ là các khái niệm tương đối dựa trên góc cho ảnh của ống kính trên kích thước vật thu ảnh của máy, còn tiêu cự là một con số tuyệt đối.

lamchieu đưa ra cái này để chứng minh:

Lấy cái ly và cái tủ lạnh làm ví dụ.
1) Đặt cái ly gần mắt (máy ảnh) hơn cái tủ lạnh ở phía xa hơn sao cho cái ly có chiều cao bằng cái tủ lạnh.
2) Giữ nguyên vị trí máy, ta có một điều chắc chắn rằng hình chụp bằng ống kính wide và ống kính tele cũng sẽ cho cái ly cao bằng cái tủ lạnh. Nói rộng hơn là mọi tiêu cự ống kính đều cho chiều cao của cái ly cao bằng cái tủ lạnh.

* Phần này có tính lý thuyết vì chiều dài vật lý của ống kính làm ảnh hưởng đến khoảng cách nên ống prime (fixed) 35mm đôi khi cho ảnh khác 35mm zoom một chút khi giữ nguyên vị trí máy! Nên phải giả sử mọi ok đều có chiều dài vậy lý như nhau để không làm thay đổi khoảng cách - ảnh hưởng bởi luật viễn cận).

Ta có thể nói là các vật trong hình thì có tỉ lệ không đổi cho dù được chụp bằng bất cứ ống kính có tiêu cự nào.
Vậy, có thể nói rằng tele chỉ là phóng lớn tấm ảnh do ống kính wide chụp được (và dĩ nhiên là có crop bớt theo đúng diện tích phim!).

Tới đây, nếu các bác không đồng ý thì không cần xem tiếp! :D
Vậy, chỉ xem xét hình thu được, thì rõ là Digital zoom và Optical zoom cho ảnh giống nhau! (không xét tới chất lượng ảnh vì không thuộc phạm vi này)
Và, khung phim có crop 1.5x thì có nghĩ là zoom lớn 1.5x!

(Ngừng một chút, từ từ nói tiếp - lamchieu tin rằng dữ kiện tới đây cũng đủ và đợi phản biện, nếu các bác có hứng thú).

- Do ống kính wide cho góc nhìn rộng hơn nên các bác cảm giác rằng hình ảnh khác đi.
- Background và xoá phông: do kích thước của vùng mất nét (nhỏ - trên ok wide, lớn - trên ok tele) nên mới có chuyện nét sâu nét mỏng. Hình bị out focus nhưng để nhỏ xíu vẫn thấy nét là vậy!
- Ống kính DX và ống kính trên máy phim 135 có cùng tiêu cự thì khác nhau ở chỗ ok DX có vùng tạo ảnh nhỏ hơn ống kính 135 do khung phim của DX nhỏ hơn. Lấy ok máy phim 135 dùng trên máy DX thì cho ảnh tương đương với ok DX có cùng tiêu cự.
 

romeovn

Xe hơi
Biển số
OF-3126
Ngày cấp bằng
16/1/07
Số km
175
Động cơ
560,500 Mã lực
Tuổi
43
@lamchieu : Để bà con tiện theo dõi, em nghĩ bác nên post thêm 1 số ảnh minh họa lên. Có ảnh minh họa thì bà con sẽ dễ hiểu hơn
À, hôm nào bác rỗi mà hẹn lão Khọm, cho em bám đuôi hỏi mấy chiêu về MK II nhé...:P
 
Biển số
OF-3680
Ngày cấp bằng
7/3/07
Số km
10,837
Động cơ
663,247 Mã lực
Tuổi
50
He he .. có thằng có mờ-ca hai mà không biết dùng kìa, đổi 20D đê
 

Cuti_95

Xe hơi
Biển số
OF-2422
Ngày cấp bằng
18/11/06
Số km
135
Động cơ
566,050 Mã lực
@lamchieu


lamchieu hiểu rằng:
- Khi giữ nguyên vị trí máy, ảnh cho bởi ống wide và tele giống nhau về hình ảnh các vật, chỉ khác nhau là ống wide cho góc nhìn rộng hơn.
- ống kính 50mm của máy 135 dùng trên máy DX sẽ cho ảnh trên máy DX tương đương với ống kính 75mm trên máy 135, hay nói cách khác là ống kính 50mm của máy phim 135 khi lắp qua máy DX không còn là "normal" nữa.
- "Normal" của máy DX nằm trong khoảng 28mm-35mm, như hãng Nikon nói, cho dù là dùng ống kính dành cho máy phim 135 hay ống kính DX.
Tele-Normal-Wide chỉ là các khái niệm tương đối dựa trên góc cho ảnh của ống kính trên kích thước vật thu ảnh của máy, còn tiêu cự là một con số tuyệt đối.
Bác hiểu hoàn toàn đúng như sách, chẳng ai giám cãi bác cả bác ợ. Vì cãi bác thì hoá ra là cãi cả khoa hoc vật lý cả trăm năm nay rồi.

Tuy nhiên cái mà bác và noza vẫn phân vân là ở cái chữ "TƯƠNG ĐỐI", "CẢM GIÁC', và tiêng anh bác quote ở trên là "SOMEWHERE ....", Chính cái cảm giác , tương đối đó mà người xem ảnh và phán xét nó, và nó làm cho người ta nói ..' Như bác nói"

Cái tương đối mà bác noza nói là tele effect là ở chỗ này đây : dept of field (cũng chỉ là khái niệm tương đối mà thôi). Em lấy ví dụ về dept of field để minh hoạ cái khác nhau giữa bác và noza nhé. (theo thread của noza về cách tính DoF)

1) máy canon 30D (1.6 crop factor), ok 50mm, f11, khoảng cach chụp (từ mãy đến vật) = 100cm

Dept of field:16.4 cm
gh gần: 92.4
gh xa: 108.9

2) máy phim bất kỳ, ok 75mm, f11, khoảng cách = 100cm

DoF: 11.2cm
gh gần: 94.7cm
gh xa: 105.9cm

Nếu so giữa 50mm KTS và 75mm trên máy phim thì Dof khác có 15%. Cái sự khác nhau này se khác đi nếu các bác blow cái ảnh lên bằng bức tường vì lúc đó thì cái ta nhìn thấy là noise là chính chứ không còn nét nữa.

Em hơi thắc mắc : cái 1.6x crop thì 50mm trên KTS nên so với 80mm hay 75mm. Nếu so với 80mm (=50mmx1.6) thì cái DoF nó khác đến 60% cơ đây (theo cách tính mà noza giới thiệu) ???
 

lamchieu

Xe hơi
Biển số
OF-638
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
193
Động cơ
580,230 Mã lực
Website
www.taybacgroup.com.vn
@bác Cuti: thật ra thì mục đích cái này chỉ là đáp lại chuyện mà mọi người nói rằng: ống kính 50mm dùng cho máy phim 135 khi lắp trên máy DX vẫn là "normal" vì "nó vẫn cho hình như vậy, chỉ có bị crop thôi"

lamchieu cũng sẽ tìm hiểu cái DOF bác nói bên trên, xem nó như thế nào, vì khi crop 1.6x tức phóng lớn 1.6x thì "circle of confusion" cũng bị nhân lên trong khi "permissible circle of confusion" đâu có được phép nhân lên đâu, nói cách khác là "permissible circle of confusion" phải nhỏ lại trên máy crop 1.6x.
lamchieu ngờ rằng các con số bác đưa ra bên trên đã bỏ qua chuyện này!

Và DOF cũng lại là một cái tương đối nữa, cũng là giá trị quy ước thôi.
lamchieu nghĩ ngay cả mấy cái ok có cùng tiêu cự đôi khi mình cũng chẳng có DOF hoàn toàn bằng nhau nữa! Bác Cuti có dám khẳng định là giống nhau hoàn toàn không?
Cái DOF này muốn nói thì sẽ có một chuyện dài dài, phải mở sách vở nhiều lắm, mà cũng chỉ là quy ước! Vậy thì không cãi mấy cái quy ước này.


* Nói riêng thêm về DOF:
DOF nếu chỉ dựa trên kết quả thì dễ nói hơn về cái tính tương đối của nó.
Ví như khi cho ảnh bị out focus nhẹ, khi để kích thước nhỏ xíu thì chỗ nào chẳng nét, còn khi phóng lớn lên tường như bác nói thì chẳng còn chỗ nào nét cả.
Hoặc chụp một gương mặt, hình 10x15 thì nét tới phông phía sau. Thử phóng lớn lên 50x75 thì chỉ có đôi mắt là nét!
Dĩ nhiên, kiểm soát DOF tốt thì sẽ cho kết quả tốt khi để ảnh nhỏ lẫn khi phóng ảnh lớn!
 

Cuti_95

Xe hơi
Biển số
OF-2422
Ngày cấp bằng
18/11/06
Số km
135
Động cơ
566,050 Mã lực
permissible cirrcle of conffusion.
@lamchieu, bác nói đúng, em kô đưa vào đây vì lại phải giải thích loang ngoàng, mỏi tay lắm.

Cơ bản là em muốn nói là cái vụ "Tương đối" này cãi nhau làm chi cho mệt.

Em là em thích nhất cái vụ close up photo với 1.6x factor đó.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top