[Thảo luận] Xe con này vượt qua 4 đèn đỏ + chở 3 người không thắt dây AT, lái xe sẽ bị phạt bao nhiêu?

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Đếm đèn để phạt, Đếm người để thu, liệu có đúng luật?

Bẩm các kụ mợ,
Hôm nay nhà cháu bị cô em gái mới lấy bằng hỏi bí câu này mà thấy khó trả lời, nên mạn phép lập thớt này cầu cứu các kụ mợ OF vậy.

Tình huống như sau:

Xe ô tô trong hình này vượt qua ngã tư khi 4 cái đèn đỏ đang sáng. Trên xe lại chở 3 người ngồi trên hàng ghế sau nhưng không chịu thắt dây an toàn, dù có đủ cả 3 dây an toàn cho họ thắt (lái xe có thắt dây an toàn đúng quy định).

Câu hỏi: người lái xe ô tô này phạm những lỗi gì? Mức phạt bao nhiêu tiền?

Trả lời:

- Em gái: Cộng dồn lỗi mà tính là ra.
- vượt 1 đèn đỏ bị phạt 1,6 triệu đ, tước bằng 2 tháng
Suy ra: vượt 4 đèn đỏ: phạt tiền 6,4 triệu đ, tước bằng 8 tháng.

- chở 1 người không thắt dây an toàn: lái xe bị phạt 150 ngàn
Suy ra: chở 3 người không thắt dây an toàn: phạt tiền lái xe 450.000 đ

- Tổng cộng: vượt 4 đèn đỏ và chở 3 người không thắt dây an toàn, lái xe sẽ bị phạt 6.850.000 đ, tước bằng 8 tháng.

- Nhà cháu: Chỉ biết câm nín.

Ý kiến của các kụ mợ thế nào về việc "đếm đèn để phạt, đếm người để thu" như này? Cho nhà cháu biết với nhé.
Xin cảm ơn các kụ mợ nhiều.

==============

Hình minh hoạ tình huống vi phạm:

Mức phạt, theo NĐ 46/2016

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Tiếp 1....

Hoá ra cô em gái nói có sách mách có chứng, các kụ mợ ạ.

Csgt sẽ đếm đầu người mà thu cho đủ.
Báo đăng: Xe chở khách 50 chỗ ngồi mà có 50 khách không thắt dây an toàn thì Csgt sẽ nhân mức phạt lên 50 lần, thành số tiền khủng, bắt lái xe chịu.


Link: https://m.baomoi.com/moi-khach-ngoi-taxi-xe-khach-o-tp-hcm-khong-cai-day-an-toan-tai-xe-se-bi-phat-khung/c/29993275.epi

==============

Trích báo:

Mỗi khách ngồi taxi, xe khách ở TP.HCM không cài dây an toàn: Tài xế sẽ bị phạt 'khủng'
Thanh Niên 15/03/19 18:02

Xe chở khách thì cứ một trường hợp khách không cài dây, tài xế sẽ bị xử phạt từ 100.000 - 200.000 đồng. Như vậy, nếu trên xe khách 50 chỗ có sẵn dây an toàn mà cả 50 khách đều không cài thì số tiền phạt cứ vậy mà nhân lên.


Từ 17.3.2019, CSGT sẽ xử phạt tài xế nếu người ngồi trên xe không thắt dây an toàn - Ảnh: Vũ Phượng

Ngày 15.3, Đại úy Cao Đức Thịnh, Phó Đội trưởng Đội Tham mưu, thuộc Phòng CSGT đường bộ - đường sắt (PC08, Công an TP.HCM) cho biết, từ 17.3.2019, CSGT TP sẽ mở đợt cao điểm ra quân xử phạt người điều khiển ô tô chở người ngồi trên xe không thắt dây an toàn.

Đại úy Thịnh cho biết, dây an toàn có vai trò rất quan trọng trong việc bảo vệ tính mạng cho người ngồi. Tuy nhiên, nhiều người dân lại không có thói quen thắt dây an toàn khi ngồi trên xe ô tô. Quan niệm này sẽ thay đổi nếu người dân biết được rằng dây an toàn có tác dụng giữ cho mình không bị văng khỏi ghế, lao về phía trước khi xe bị dừng lại đột ngột.

“Khi có tai nạn giao thông mà người điều khiển không cài dây an toàn thì hậu quả để lại sẽ rất nghiêm trọng, có thể bị đa chấn thương, văng ra khỏi xe, tỉ lệ thương tật cao so với những người thắt dây an toàn theo quy định”, Đại úy Thịnh cho biết.

Cũng theo Đại úy Thịnh, Nghị định 46/2016 quy định lỗi không thắt dây an toàn có hiệu lực từ ngày 1.1.2018, từ đó đến nay lực lượng CSGT tăng cường nhắc nhở xử phạt nhưng vẫn còn nhiều hạn chế do mức phạt lỗi này chỉ dừng lại ở mức từ 100.000 – 200.000 đồng nên chưa đủ sức răn đe.

Để hạn chế tình trạng này, CSGT TP mở đợt cao điểm ra quân thực hiện chiến dịch tuyên truyền, xử lý về thắt dây an toàn. Theo đó, từ 17.3, CSGT TP sẽ huy động tối đa camera ghi hình nhằm ghi lại trường hợp người dân không thắt dây an toàn để xử phạt.

Xử phạt tài xế có hợp lý?

Trao đổi với phóng viên Thanh Niên, đại úy Thịnh cho biết, đối với những xe giường nằm, xe chở khách thì cứ một trường hợp khách không cài dây, tài xế sẽ bị xử phạt từ 100.000 - 200.000 đồng. Như vậy, cả 50 khách trên xe (xe có đủ dây an toàn ở mỗi ghế) đều không cài thì số tiền cứ vậy nhân lên.

“Tài xế phải nhắc nhở khách khi lên xe là phải cài dây an toàn, còn khách không cài thì tài xế có quyền từ chối phục vụ”, đại úy Thịnh nhận định.

Tổng Giám đốc một doanh nghiệp vận tải ở TP.HCM thì chia sẻ: “Khi khách lên xe, tài xế của chúng tôi có nhắc nhở nhưng người cài người không. Chưa kể nhiều xe chở khách đi đêm, ban đầu khách cài rồi tới khi đi ngủ thấy vướng nên khách cởi ra. Tài xế vừa lái xe làm sao có thể cứ đi tới đi lui kiểm tra xem khách có cài dây an toàn hết hay không được. Nói chung quy định là xử phạt hết vào tài xế thì rất khó cho tài xế và doanh nghiệp”.

Anh L. (lái xe taxi lâu năm) cũng ngao ngán: “Khách lên mình nhắc nhưng ai vui vẻ thì cài, còn ai khó chịu thì họ bỏ qua xe khác đi chứ không cài. Các xe cần khách chứ khách thì thiếu gì xe”.

Đối với hành vi vi phạm không thắt dây an toàn khi ngồi trên xe ô tô khi xe đang chạy, Nghị định 46/2016 đã mở rộng cho nhiều đối tượng chứ không riêng gì những người ngồi ở hàng ghế phía trước xe ô tô.

Với quy định này bắt buộc kể cả những người ngồi ở những hàng phía sau trong xe ô tô cũng phải thắt dây an toàn. Mục đích của việc đưa ra quy định này nhằm loại bỏ triệt để tình trạng người điều khiển, người ngồi trên xe ô tô và các loại xe tương tự xe ô tô không thực hiện quy định thắt dây an toàn khi xe đang chạy.

Trong thời gian qua, lực lượng CSGT đã tiến hành xử phạt đối với những trường hợp người điều khiển, người được chở trên xe ô tô trong trường hợp người được chở ở hàng ghế phía trước trên xe ô tô không thắt dây an toàn (tại vị trí có trang bị dây an toàn) khi xe đang chạy.

Vũ Phượng

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Tiếp 2....
Nhà cháu xin tóm tắt lại.

Như nhiều kụ cũng đã phân tích bên dưới, việc xxx đếm số người không thắt dây an toàn (DAT) rồi nhân lên với mức phạt để phạt lái xe là xxx phạt sai luật.

Giống như hành vi vượt qua 4 cái đèn đỏ trong hình này nhưng chỉ phạm 1 lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn đỏ"

Xe con chở 3 người không thắt DAT --->
chỉ mắc 1 lỗi "chở người không thắt DAT". Chỉ bị phạt 150k thôi (theo quy định tại Điểm l, Khoản 1, Điều 5 NĐ 46/2016 đã trích bên trên)

Còn việc "nhân đầu người tính tiền phạt" sẽ do 3 người khách chịu,
với lỗi "không thắt DAT". Mức phạt 150k/người x3 = 450k. (theo quy định tại Điểm k, Khoản 1, Điều 5 NĐ 46/2016 đã trích)


Trường hợp với xe khách 50 chỗ, mà cả 50 khách đều không thắt Dây An Toàn. Csgt sẽ đếm số người vi phạm là 50, nhân mức phạt 150k/người và bắt 50 khách vi phạm lỗi "không thắt DAT" cùng nhau nộp phạt, chứ lái xe không phải nộp phạt thay cho 50 khách này.
Lái xe chỉ phải nộp 150k cho lỗi "chở (50) người không thắt DAT" mà thôi.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Tiếp 3....

 

[hung303]

thế thì mối ngã 4 cứ lắp luôn chục cái đèn đỏ để tăng thu ngân sách nhỉ
ai không thắt thì phạt người đấy,
lx bị lỗi chở người ko thắt dây AT

 

[Abram]

Nguyên tắc xử phạt vi phạm hành chính, em không nhớ chính xác từng từ nhưng nội dung như thế này: một lỗi vi phạm hành chính chỉ xử phạt một lần.
Cụ thể trong tình huống cụ Chã nêu:
- Chiếc xe con chỉ vi phạm lỗi vượt đèn đỏ (không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu), hành vi đấy chí tính là 01 lỗi vi phạm, chỗ đấy giăng đến nghìn cái đèn thì cũng vẫn là 01 lỗi vi phạm.
- Lỗi không thắt dây an toàn, tương tự như vậy, tính 01 lỗi "Chở người trên ô tô không thắt dây an toàn". Tuy nhiên lỗi này có thể bị phạt đến mức max (do có nhiều người - tình tiết tăng nặng)
Tóm lại max có thể bị phạt là: 1.600.000 + 200.000 = 1.800.000 VND + phạt bổ sung.

PS: Chã nêu tình huống thế này để mọi người trao đổi rất hay.

 

[meomun346]

3 cái đèn đỏ này cũng chỉ có giá trị như 1 cái thôi cụ ơi, kiểu này lắp cả giàn thì tha hồ thu tiền phạt à. Đọc bài cứ tưởng 3 lần vượt đèn đỏ ở 3 địa điểm khác nhau chứ

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

lx bị lỗi chở người ko thắt dây AT

Lỗi chở 3 người không thắt dây an toàn thì bị phạt bao nhiêu kụ nhỉ?
.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Nguyên tắc xử phạt vi phạm hành chính, em không nhớ chính xác từng từ nhưng nội dung như thế này: một lỗi vi phạm hành chính chỉ xử phạt một lần.
Cụ thể trong tình huống cụ Chã nêu:
- Chiếc xe con chỉ vi phạm lỗi vượt đèn đỏ (không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu), hành vi đấy chí tính là 01 lỗi vi phạm, chỗ đấy giăng đến nghìn cái đèn thì cũng vẫn là 01 lỗi vi phạm.
- Lỗi không thắt dây an toàn, tương tự như vậy, tính 01 lỗi "Chở người trên ô tô không thắt dây an toàn". Tuy nhiên lỗi này có thể bị phạt đến mức max (do có nhiều người - tình tiết tăng nặng)
Tóm lại max có thể bị phạt là: 1.600.000 + 200.000 = 1.800.000 VND + phạt bổ sung.

PS: Chã nêu tình huống thế này để mọi người trao đổi rất hay.

Phần in đậm: Nếu Csgt đếm đầu người không thắt dây an toàn rồi nhân lên (150k x 3)=450k để phạt lái xe 450.000 đ cho lỗi chở 3 người không thắt dây an toàn, thì lái xe phải làm sao để được phạt chỉ 200.000 đ như kụ nêu ở trên?

 

[Abram]

Phần in đậm: Nếu Csgt đếm đầu người không thắt dây an toàn rồi nhân lên (150k x 3)=450k để phạt lái xe 450.000 đ cho lỗi chở 3 người không thắt dây an toàn, thì lái xe phải làm sao để được phạt chỉ 200.000 đ như kụ nêu ở trên?

CSGT có trách nhiệm chứng minh lỗi vi phạm hành chính của công dân.
Lái xe chỉ cần hỏi: căn cứ vào quy định pháp luật nào để tính mức phạt là 150k/người?
NĐ41 ở trên cụ trích, không hề có chỗ nào có quy định này. CSGT có quyền xử phạt trong khung luật định (tất nhiên, với mức phạt thuộc thẩm quyền).
Với "tình tiết tăng nặng" trong trường hợp này, csgt có quyền áp dụng.

Còn csgt cố tình diễn giải sai thì áp dụng tiếp nguyên tắc: suy đoán có lợi cho người vi phạm.

Ổn không cụ?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

CSGT có trách nhiệm chứng minh lỗi vi phạm hành chính của công dân.
Lái xe chỉ cần hỏi: căn cứ vào quy định pháp luật nào để tính mức phạt là 150k/người?
NĐ41 ở trên cụ trích, không hề có chỗ nào có quy định này. CSGT có quyền xử phạt trong khung luật định (tất nhiên, với mức phạt thuộc thẩm quyền).
Với "tình tiết tăng nặng" trong trường hợp này, csgt có quyền áp dụng.

Còn csgt cố tình diễn giải sai thì áp dụng tiếp nguyên tắc: suy đoán có lợi cho người vi phạm.

Ổn không cụ?

Thế nếu csgt trả lời : "nếu anh không thích phạt mức trung bình 150k/người thì tôi áp dụng mức tăng nặng 200k/người. Xe chở 3 người không thắt dây an toàn, tổng cộng phạt lái xe 600k cho lỗi chở 3 người không thắt DAT nhé" (còn 3 người đó có thể bị phạt thêm vì lỗi không thắt DAT), thì bác thấy thế nào?

.

 

[Abram]

Thế nếu csgt trả lời : "nếu anh không thích phạt mức trung bình 150k/người thì tôi áp dụng mức tăng nặng 200k/người. Xe chở 3 người không thắt dây an toàn, tổng cộng phạt lái xe 600k cho lỗi chở 3 người không thắt DAT nhé" (còn 3 người đó có thể bị phạt thêm vì lỗi không thắt DAT), thì bác thấy thế nào?

.

Bản chất vấn đề là: lái xe chỉ vi phạm 01 lỗi chở người không thắt dây an toàn (1) - tương ứng với mức 100-200k. Lỗi này được hoàn thành khi có người (không quan tâm bao người) không thắt day AT ở trên xe do mình lái đang lưu thông.
Tình tiết tăng nặng không phải thích là được, CSGT phải chứng minh. Trường hợp cụ thể này, có nhiều người (3 người) cùng vi phạm trong lỗi (1) của lái xe được coi là tình tiết tăng nặng.
Còn lại như cụ nói, từng cá nhân không thắt dây at có thể bị sử phạt riêng rẽ, câu chuyện này là chuyện khác, không liên quan đến lái xe.

 

[ubisapro]

Lắp luôn thành dải đèn led phía trên giao cắt, đếm ... bóng led nhân xèng

thế thì mối ngã 4 cứ lắp luôn chục cái đèn đỏ để tăng thu ngân sách nhỉ
ai không thắt thì phạt người đấy,
lx bị lỗi chở người ko thắt dây AT

 

[ubisapro]

100-200k phạt tài xế

100-200k cho tất cả khách trên xe ko đeo dây

Lỗi chở 3 người không thắt dây an toàn thì bị phạt bao nhiêu kụ nhỉ?
.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Bản chất vấn đề là: lái xe chỉ vi phạm 01 lỗi chở người không thắt dây an toàn (1) - tương ứng với mức 100-200k. Lỗi này được hoàn thành khi có người (không quan tâm bao người) không thắt dây AT ở trên xe do mình lái đang lưu thông.
Tình tiết tăng nặng không phải thích là được, CSGT phải chứng minh. Trường hợp cụ thể này, có nhiều người (3 người) cùng vi phạm trong lỗi (1) của lái xe được coi là tình tiết tăng nặng.
Còn lại như cụ nói, từng cá nhân không thắt dây at có thể bị sử phạt riêng rẽ, câu chuyện này là chuyện khác, không liên quan đến lái xe.

Phần chữ đậm: nếu Csgt không đồng ý với ý kiến in đậm, họ bảo đó là "suy diễn" không chính xác, thì kụ tính sao?
.

 

[Abram]

Phần chữ đậm: nếu Csgt không đồng ý với ý kiến in đậm, họ bảo đó là "suy diễn" không chính xác, thì kụ tính sao?
.

Em đọc tiếp 1 của cụ rồi,
Chắc bọn lều nhét chữ chứ cu Thịnh chắc không đến nỗi ngẫn thế. Dù gì nó cũng là bộ phận tham mưu, nó hiểu luật chứ không như một số đứng ngoài đường. Có đoạn bọn lều cho ngoặc kép, riêng đoạn nhân tiền nó viết khơi khơi thế.

Còn nếu CSGT làm như cụ nói trên thì lấy biên bản, quyết định xử phạt rồi đi kiện thôi. Luật có thời gian khiếu nại quyết định xử phạt, hình như 15 ngày thì phải.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em đọc tiếp 1 của cụ rồi,
Chắc bọn lều nhét chữ chứ cu Thịnh chắc không đến nỗi ngẫn thế. Dù gì nó cũng là bộ phận tham mưu, nó hiểu luật chứ không như một số đứng ngoài đường. Có đoạn bọn lều cho ngoặc kép, riêng đoạn nhân tiền nó viết khơi khơi thế.

Còn nếu CSGT làm như cụ nói trên thì lấy biên bản, quyết định xử phạt rồi đi kiện thôi. Luật có thời gian khiếu nại quyết định xử phạt, hình như 15 ngày thì phải.

Nhà cháu thấy ở đây có 3 vấn đề:
- Với một xe khách 50 chỗ không ai thắt DAT (vì chưa quen) thì mức phạt theo kiểu lều báo mồi (x50) sẽ lên đến 20 triệu chỉ cho 3 phút dừng xe (10 triệu phạt 50 hành khách, 10 triệu phạt lái xe). Đây là một mức thu khủng mà không phải ai cũng có thể bỏ qua để làm đúng luật.

- Không biết cố tình hay vô ý mà báo không đả động gì đến việc bản thân từng hành khách không thắt DAT đều bị luật phạt 150k/người cho lỗi "không thắt DAT".

- Không ít người đọc báo xong có nhận xét việc Csgt nhân đầu người để phạt lái xe như báo nêu là đúng luật, không có gì phải quan tâm (vì họ không biết mỗi hành khách còn bị phạt 150k cho lỗi "không thắt DAT" do báo không hề nói đến). Đây mới là điều nguy hiểm, kụ ạ.
.

 

[ubisapro]

Thực ra cũng giống như trước đây vụ mũ bảo hiểm thôi, cũng có thớt rôm rả chuyện đó . Việc dồn hết tội cho tài xế là việc làm sai luật, các ảnh gom phạt hết về cho tài xế thì kiện thôi ợ
1. 100k-200k lỗi ko thắt dây cho tài xế (nếu tài ko đeo)
2. 100k-200k lỗi chở người trên xe ko thắt dây
3. 100k-200k phạt từng khách ko thắt dây (cái này ghi phiếu phạt cho khách nhá)
Cụ Abram thấy hợp lý ko ợ? Chắc lọt tai hơn cái món làn khẩn cấp kia phỏng?

Nhà cháu thấy ở đây có 3 vấn đề:
- Với một xe khách 50 chỗ không ai thắt DAT (vì chưa quen) thì mức phạt theo kiểu lều báo mồi (x50) sẽ lên đến 20 triệu chỉ cho 3 phút dừng xe (10 triệu phạt 50 hành khách, 10 triệu phạt lái xe). Đây là một mức thu khủng mà không phải ai cũng có thể bỏ qua để làm đúng luật.

- Không biết cố tình hay vô ý mà báo không đả động gì đến việc bản thân từng hành khách không thắt DAT đều bị luật phạt 150k/người cho lỗi "không thắt DAT".

- Không ít người đọc báo xong có nhận xét việc Csgt nhân đầu người để phạt lái xe như báo nêu là đúng luật, không có gì phải quan tâm (vì họ không biết mỗi hành khách còn bị phạt 150k cho lỗi "không thắt DAT" do báo không hề nói đến). Đây mới là điều nguy hiểm, kụ ạ.
.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Tiếp 2....
Nhà cháu xin tóm tắt lại.

Như nhiều kụ cũng đã phân tích, việc xxx đếm số người không thắt dây an toàn (DAT) rồi nhân lên với mức phạt để phạt lái xe là xxx phạt sai luật.

Về bản chất, cũng giống như hành vi vượt 4 cái đèn đỏ trong hình này nhưng chỉ phạm 1 lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn đỏ",

Xe con chở 3 người không thắt DAT --->
chỉ mắc 1 lỗi "chở người không thắt DAT". Lỗi này là lỗi hành vi, không phụ thuộc vào số người vi phạm là bao nhiêu. Lái xe chỉ bị phạt 150k thôi (theo quy định tại Điểm l, Khoản 1, Điều 5 NĐ 46/2016 đã trích bên trên)

Còn việc "nhân đầu người tính tiền phạt" (như xxx muốn) sẽ do 3 người khách vi phạm chịu,
với lỗi "không thắt DAT". Mức phạt 150k/người x3 = 450k.(theo quy định tại Điểm k, Khoản 1, Điều 5 NĐ 46/2016 đã trích)

Nếu là xe khách 50 chỗ, mà cả 50 khách đều không thắt Dây An Toàn. Csgt sẽ đếm số người vi phạm là 50, nhân mức phạt 150k/người và bắt 50 khách vi phạm lỗi "không thắt DAT" cùng nhau nộp phạt, chứ lái xe không phải nộp phạt thay cho 50 khách này.
Lái xe chỉ phải nộp 150k cho lỗi "chở (50) người không thắt DAT" mà thôi.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Thực ra cũng giống như trước đây vụ mũ bảo hiểm thôi, cũng có thớt rôm rả chuyện đó . Việc dồn hết tội cho tài xế là việc làm sai luật, các ảnh gom phạt hết về cho tài xế thì kiện thôi ợ
1. 100k-200k lỗi ko thắt dây cho tài xế (nếu tài ko đeo)
2. 100k-200k lỗi chở người trên xe ko thắt dây
3. 100k-200k phạt từng khách ko thắt dây (cái này ghi phiếu phạt cho khách nhá)
Cụ Abram thấy hợp lý ko ợ? Chắc lọt tai hơn cái món làn khẩn cấp kia phỏng?

Phạt như kụ diễn giải mới là đúng luật, đặc biệt là phần in chữ đậm.