Ô tô đi vào đường "cấm ô tô" (không cấm loại xe khác) có phải là hành vi "Đi vào đường cấm" ?

[Thuy_CK]

Có quan niệm phổ biến như sau: Một phương tiện đi vào đường cấm riêng loại phương tiện đó là hành vi đi vào đường cấm !

- Em có 2 câu hỏi muốn cùng các Cụ, Mợ thảo luận như sau:
Câu hỏi 1. Quan niệm "Một phương tiện đi vào đường cấm riêng loại phương tiện đó là hành vi đi vào đường cấm" có căn cứ pháp lý hay không ?
Câu hỏi 2. Quan niệm "Một phương tiện đi vào đường cấm riêng loại phương tiện đó là hành vi đi vào đường cấm" đúng hay sai ?


- Quan điểm cá nhân của em hành vi này không phải là hành vi "đi vào đường cấm"

P/s:
- Em sẽ trình bày lần lượt các căn cứ dẫn đến quan điểm của cá nhân em tại các còm tiếp theo !
- Để đỡ lan man em xin phép chỉ trình bày riêng 1 đối tượng là Ô-tô !

 

[Thuy_CK]

Xe đi vào đường có biển cấm riêng loại xe đó mà không cấm loại xe khác là "Đi vào đường cấm đối với từng loại xe"
Hành vi "Đi vào đường cấm đối với từng loại xe" và "Đi vào đường cấm" là 2 hành vi khác nhau !

Kể từ sau nghị định 39/2001 thì hành vi "Đi vào đường cấm đối với từng loại xe" đã được loại bỏ !

 

[Thuy_CK]

Đường có biển cấm riêng 1 loại xe mà không cấm loại xe khác là "Đường cấm đối với từng loại xe"

Điều này được thể hiện tại điểm a, khoản 3, điều 13 NGHỊ ĐỊNH - CỦA CHÍNH PHỦ SỐ 39/2001/NĐ-CP NGÀY 13 THÁNG 7 NĂM 2001
QUY ĐỊNH XỬ PHẠT HÀNH CHÍNH VỀ HÀNH VI VI PHẠM TRẬT TỰ AN TOÀN GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ VÀ TRẬT TỰ AN TOÀN GIAO THÔNG ĐÔ THỊ


a) Điều khiển xe đi vào đường ngược chiều, đi vào đường cấm đối với từng loại xe;

 

[Thuy_CK]

"Đường cấm đối với từng loại xe" không phải là "Đường cấm"
"Khu vực cấm đối với từng loại xe" không phải là "khu vực cấm"

Điều này được thể hiện tại điểm đ, khoản 3, điều 8, NGHỊ ĐỊNH - CỦA CHÍNH PHỦ SỐ 39/2001/NĐ-CP NGÀY 13 THÁNG 7 NĂM 2001
QUY ĐỊNH XỬ PHẠT HÀNH CHÍNH VỀ HÀNH VI VI PHẠM TRẬT TỰ AN TOÀN GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ VÀ TRẬT TỰ AN TOÀN GIAO THÔNG ĐÔ THỊ

đ) Đi vào đường ngược chiều, đường cấm, đường dành riêng cho xe có động cơ, khu vực cấm xe đạp.

 

[Thuy_CK]

Chỉ khác 1 câu hay 1 chữ là 2 quy định sẽ có ý nghĩa khác hẳn nhau !
- Hành vi vi phạm "đường cấm" theo nghị định là "đi vào đường cấm"
=> Hành vi vi phạm đối với "đường cấm" là "đi vào"
- Biển 103a "cấm ô-tô" báo quy định cấm là "đường cấm ô-tô đi qua"
=> Hành vi vi phạm hiệu lệnh, chỉ dẫn của đường có biển 103a là "đi qua"

Như vậy :
- Hành vi bị cấm của đường có biển 103a là "đi qua"
- Hành vi vi phạm hành chính đối với đường cấm là "đi vào "

=> Hành vi vi phạm "đi vào đường cấm" không áp dụng cho đường có đặt biển 103a "cấm ô-tô đi qua"

 

[Mr Handsome]

Theo e đây là hành vi "không chấp hành hiệu lệnh của biển báo, vạch kẻ đường"

 

[cusao]

Theo e đây là hành vi "không chấp hành hiệu lệnh của biển báo, vạch kẻ đường"

Bác khôn lỏi nhé
- Đi vào đường 1 chiều cũng là không chấp hành biển báo?
- Đi vào làn dành riêng cũng là không chấp hành biển báo?

Mọi hành vi vi phạm khi đã có biển đều bắt đầu từ việc không chấp hành biển báo, tín hiệu...Phạt 100-200?

 

[Thuy_CK]

......................

 

[Jinzin]

Bác khôn lỏi nhé
- Đi vào đường 1 chiều cũng là không chấp hành biển báo?
- Đi vào làn dành riêng cũng là không chấp hành biển báo?
Mọi hành vi vi phạm khi đã có biển đều bắt đầu từ việc không chấp hành biển báo, tín hiệu...Phạt 100-200?

Chỉ là lỗi không chấp hành biển báo, vạch kẻ đường thôi cụ ơi. Các lỗi như cụ nói trong nghị định nó đã loại trừ rồi và nó quy ra lỗi khác với mức phạt khác.

 

[hey.me.two]

"Đường cấm đối với từng loại xe" không phải là "Đường cấm"

Hiểu như diễn giải của cụ nghe rất có lý ạ. Và e nghĩ (nghĩ thôi, không theo luật) cũng không vô lý nếu hiểu "Đường cấm đối với từng loại xe" trước tiên nó phải là "Đường cấm" và "Đường cấm" này chỉ có hiệu lực đối đối với "một/từng loại xe".

Tương tự e chưa tưởng tượng sự khác nhau về ngữ nghĩa trong tình huống thực tế của "đi qua" và "đi vào" đối với biển 103a . Hoặc "Đi vào" là đi bằng 4b. "Đi qua" cũng là 4b, có thêm tính năng bay.

Biển 103a: Cấm ô tô (Đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua, trừ môtô hai bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định)

 

[fitear]

Z

Theo e đây là hành vi "không chấp hành hiệu lệnh của biển báo, vạch kẻ đường"

Chuẩn ạ

 

[Locked_Martin]

Em luận đàm về việc này:
Câu hỏi 2. Quan niệm "Một phương tiện đi vào đường cấm riêng loại phương tiện đó là hành vi đi vào đường cấm" đúng hay sai ?
Em nói là đúng vì "Đường cấm" là cái chung, sẽ bao gồm các thuộc tính của nó như: Cấm đi ngược chiều, Cấm loại xe, .... nên khi có hành vi "Một phương tiện đi vào đường cấm riêng loại phương tiện đó" thì coi như đi vào thuộc tính của đường cấm nên đương nhiên là đi vào cái chung "Đường cấm".
Cũng giống như vi phạm luật Dân sự vây: Anh Nguyễn Văn B vi phạm khoản 2, điều 3 Bộ Luật Dân Sự. Khoản 2, điều 3 là thuộc tính của Bộ Luật Dân Sự, nên có thể nói Anh Nguyễn Văn B vi phạm Bộ Luật Dân Sự

 

[Thuy_CK]

Em luận đàm về việc này:
Câu hỏi 2. Quan niệm "Một phương tiện đi vào đường cấm riêng loại phương tiện đó là hành vi đi vào đường cấm" đúng hay sai ?
Em nói là đúng vì "Đường cấm" là cái chung, sẽ bao gồm các thuộc tính của nó như: Cấm đi ngược chiều, Cấm loại xe, .... nên khi có hành vi "Một phương tiện đi vào đường cấm riêng loại phương tiện đó" thì coi như đi vào thuộc tính của đường cấm nên đương nhiên là đi vào cái chung "Đường cấm".
Cũng giống như vi phạm luật Dân sự vây: Anh Nguyễn Văn B vi phạm khoản 2, điều 3 Bộ Luật Dân Sự. Khoản 2, điều 3 là thuộc tính của Bộ Luật Dân Sự, nên có thể nói Anh Nguyễn Văn B vi phạm Bộ Luật Dân Sự

Đường có nhiều thuộc tính như chiều đi, loại phương tiện được đi, giờ được đi ...
Đường cấm 1 thuộc tính không phải là đường cấm mọi thuộc tính !
Vd: Đường cấm 1 chiều đi không phải là "Đường cấm"
=> Đường cấm 1 loại xe không phải là "Đường cấm"

 

[Locked_Martin]

Đường có nhiều thuộc tính như chiều đi, loại phương tiện được đi, giờ được đi ...
Đường cấm 1 thuộc tính không phải là đường cấm mọi thuộc tính !
Vd: Đường cấm 1 chiều đi không phải là "Đường cấm"
=> Đường cấm 1 loại xe không phải là "Đường cấm"

Như thế là cụ tách rời cái chung và cái riêng rồi, tách như vậy rất khó để giải thích sự việc.

 

[Thuy_CK]

Như thế là cụ tách rời cái chung và cái riêng rồi, tách như vậy rất khó để giải thích sự việc.

Vi phạm hành chính là 1 hành vi cụ thể vi phạm 1 điều luật cụ thể và có quy định xử phạt cụ thể !

 

[Locked_Martin]

Vi phạm hành chính là 1 hành vi cụ thể vi phạm 1 điều luật cụ thể và có quy định xử phạt cụ thể !

Vậy có phải là vi phạm Luật GTĐB không cụ?

 

[Thuy_CK]

Vậy có phải là vi phạm Luật GTĐB không cụ?

Vi phạm luật GTĐB thì xử phạt thế nào hả cụ ?
Phạt 100k hay phạt 100tr ?

 

[Locked_Martin]

Vi phạm luật GTĐB thì xử phạt thế nào hả cụ ?
Phạt 100k hay phạt 100tr ?

câu hỏi của cụ sai nhé! nên không có câu trả lời.
Còn:
- Vi phạm Luật GTĐB thì sẽ bị xử phạt
- Còn vi phạm khoản 1 điều 9 thì luật GTĐB thì mới luận được về việc Xử phạt như thế nào?

 

[Thuy_CK]

câu hỏi của cụ sai nhé! nên không có câu trả lời.
Còn:
- Vi phạm Luật GTĐB thì sẽ bị xử phạt
- Còn vi phạm khoản 1 điều 9 thì luật GTĐB thì mới luận được về việc Xử phạt như thế nào?

- Vi phạm luật giao thông không nhất thiết là sẽ bị xử phạt
vd: Đi quá tốc độ 4,999km/h là vi phạm luật giao thông nhưng không bị xử phạt.

- Lại tiếp tục hỏi cụ vi phạm khoản 1 điều 9 luật GTĐB thì phạt như thế nào ?
100k hay 100tr ?

 

[Locked_Martin]

- Vi phạm luật giao thông không nhất thiết là sẽ bị xử phạt
vd: Đi quá tốc độ 4,999km/h là vi phạm luật giao thông nhưng không bị xử phạt.

- Lại tiếp tục hỏi cụ vi phạm khoản 1 điều 9 luật GTĐB thì phạt như thế nào ?
100k hay 100tr ?

Cái phạt này là sang phạm trù khác rồi, em đang luận về việc Quan niệm "Một phương tiện đi vào đường cấm riêng loại phương tiện đó là hành vi đi vào đường cấm" đúng hay sai ? cơ mà đang luận về đúng hay sai cụ lại chuyển sang "phạt"