[Funland] Những vị tướng tài trong lịch sử Việt Nam.

[kformds]

Tướng tài thì em không dám phán nhưng chiến công hiển hách nhất chắc thuộc về Lý Thường Kiệt, đánh vào tận đất tầu cơ mà

 

[Gcar]

Lưu hành cái đó là phạm pháp nên em không dám. Có lần em định scan quyển đó rồi.

gì mà ghê vậy ta, thu hồi sách thôi chứ có cấm đâu! Hồi nhỏ mình cũng đọc qua cuốn đó không thấy có gì đặc biệt sốc, một phần có lẽ cũng do nhỏ quá! Nếu có gì hay ho thì 3 que đã trích đăng đầy rồi!

 

[thunm]

em hỏi ngu phát: Bác Hồ có phải tướng hay nhà chính trị lỗi lạc không ạ?

 

[XPQ]

Em nghe nói nước mình có 2 tướng giỏi được thế giới công nhận là Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp.

Đấy là nước mình nói mí nhau nghe, cho nó tự hào thôi.

 

[minh91]

Nhà cháu đọc đâu đó nhớ là năm 75 là năm rất khó khăn của miền Bắc. Viện trợ của Trung quốc giảm. Đạn dược, vũ khí ít ỏi. Năm đó các cụ không tính được là chế độ bên kia sụp đổ.
Không ngờ sau chiến thắng ở BMT, ông Thiệu lại ra lệnh bỏ Tây Nguyên về giữ đồng bằng, thế là bên kia sụp như đô mi nô.

Cụ đọc lại hồi ký của Cụ Phạm Xuân Ẩn nhé, chính bên ta nhồi vào đầu óc của Thiệu là Mỹ rút rồi, đánh nhau khó khăn hơn, cho nên khi Quân giải phóng đánh mạnh thì phải lui về tử thủ chờ Mỹ cứu.
Nhưng rất tiếc cho Thiệu là Mỹ đã bỏ rơi anh. Cho nên anh ngậm ngùi đu càng

 

[XPQ]

Tại sao Cụ Hồ không lựa chọn Cụ Giáp làm Bí thư mà lại chọn Cụ Lê? Theo người phàm như tôi thì Cụ Lê là người có năng lực không những ở chính trị mà cả về quân sự, người là Cụ Hồ tin là thống nhất được đất nước. Tuy nhiên, dưới cụ Lê còn nhiều cụ giỏi khác như cụ Giáp, Cụ Mân.....ngoài ra Cu Lê có tư duy độc lập cao

Theo em thì đây là luận về tướng soái, cụ Lê Zuẩn là nhà chính trị thôi. Nhưng việc cụ làm được đều có một bộ sậu vây cánh chính trị của cụ hỗ trợ. Riêng về tầm nhìn chiến lược thì thua xa Cụ Ké với Cụ Văn. Chẳng qua ngài lấy số từ ở trong bưng biền ra, lựa theo xu thế trong nội bộ để thực thi thủ đoạn nắm quyền bính rồi cố sống cố chết thực hiện bằng được mục đích chiến tranh.
Khi hòa bình trở lại, dí quặc vào Á sên, đấm buầi vào Trung quốc là hai thảm họa đối ngoại. Xua đuổi Hoa kiều, cải tạo kinh tế miền Nam là hai đòn tự tay bóp doái. Rồi duy ý chí trong khi không biết mù tịt gì về điều hành kinh tế đưa cuốc gia vào con đường đói nghèo mạt rệp. Tầm cụ Zuẩn Lê, chỉ ngang một bí thư nước cộng hòa Xô viết, mà giá kể cứ thẳng toẹt với Bê lê dơ lép xin thành lập nước KHSHCN Xô Viết An Nam có khi thời ấy đỡ khổ hơn.

 

[tunggiang185]

Sách cấm lưu hành. Chỉ có mấy quyển k thu hồi được thôi cụ ạ. Nội dung thì cơ bản giống quyển xuất bản 2003 chỉ bị cắt đoạn nói về cái chết Tướng Thanh và cuộc trốn ra Bắc với chuyện đối phó với đặc phái viên Nhã hay Nhạ hay Nha gì đó (đoạn này bị rách và in giấy xấu quá em không đọc được hết)

gì mà ghê vậy ta, thu hồi sách thôi chứ có cấm đâu! Hồi nhỏ mình cũng đọc qua cuốn đó không thấy có gì đặc biệt sốc, một phần có lẽ cũng do nhỏ quá! Nếu có gì hay ho thì 3 que đã trích đăng đầy rồi!

 

[camaro1s]

Em bổ sung thêm cụ Đỗ Hữu Ca, người đã chỉ huy đánh một trận đánh đẹp ở Tiên Lãng ạ!

Được in sách đương nhiên ko bình thường rồi

 

[SesameStreet]

Theo em thì đây là luận về tướng soái, cụ Lê Zuẩn là nhà chính trị thôi.
Khi hòa bình trở lại, dí quặc vào Á sên, đấm buầi vào Trung quốc là hai thảm họa đối ngoại. Xua đuổi Hoa kiều, cải tạo kinh tế miền Nam là hai đòn tự tay bóp doái. Rồi duy ý chí trong khi không biết mù tịt gì về điều hành kinh tế đưa cuốc gia vào con đường đói nghèo mạt rệp. Tầm cụ Zuẩn Lê, chỉ ngang một bí thư nước cộng hòa Xô viết, mà giá kể cứ thẳng toẹt với Bê lê dơ lép xin thành lập nước KHSHCN Xô Viết An Nam có khi thời ấy đỡ khổ hơn.

Thằng Tung của thì đấm buầi vào nó là đúng chứ cụ.
Cụ tưởng tượng năm 1972 Mao tiếp Nixon, cụ Duẩn cay thế nào.
Đấy là còn chưa kể sau chuyến đó là Mĩ ném bom Hà Nội.
Vụ Hoa kiều, thì cụ D cũng chẳng sai. Ở biên giới có bao nhiêu nhà có hàng xóm Hoa kiều, hôm trước còn thăm hỏi vui vẻ, hôm sau đã chỉ đường cho tung của. Bảo Hoa kiều có người này người khác, nhưng cụ Duẩn là lãnh đạo, hành động vì cái chung.

 

[tunggiang185]

Thằng Tung của thì đấm buầi vào nó là đúng chứ cụ.
Cụ tưởng tượng năm 1972 Mao tiếp Nixon, cụ Duẩn cay thế nào.
Đấy là còn chưa kể sau chuyến đó là Mĩ ném bom Hà Nội.
Vụ Hoa kiều, thì cụ cũng chẳng sai. Ở biên giới có bao nhiêu nhà có hàng xóm Hoa kiều, hôm trước còn thăm hỏi vui vẻ, hôm sau đã chỉ đường cho tung của. Bảo Hoa kiều có người này người khác, nhưng cụ Duẩn là lãnh đạo, hành động vì cái chung.

Riêng cái vụ đối đầu đuổi Hoa Kiều về em đánh giá cực đúng. Mà có lẽ chỉ có cụ Duẩn mới làm được thôi.

 

[Tonkin Nguyen]

Em nghe nói nước mình có 2 tướng giỏi được thế giới công nhận là Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp.

"Nghe nói" thôi cụ ạ chứ thế giới nhiều tướng giỏi lắm.
Em kể sơ sơ cho cụ vài cái tên để cụ tự search nhé: Scipio Africanus, Khalid ibn al-Walid, Saladin, Suvorov, John Churchill, 1st Duke of Marlborough, Erich von Manstein, Attila the Hun, William the Conqueror, Alexander Nevsky, Simon Bolivar, Paul von Hindenburg ...

 

[atlas07]

Riêng cái vụ đối đầu đuổi Hoa Kiều về em đánh giá cực đúng. Mà có lẽ chỉ có cụ Duẩn mới làm được thôi.

Không có người hoa sao có được đất nam bộ?
Lê duẩn đuổi người hoa vì ông ta thèm vàng của họ mà thôi. Không riêng gì người hoa ông ta tống sạch những người giàu người giỏi đến cả cái cột điện nếu nó có chân

 

[745Li]

Em nghe nói nước mình có 2 tướng giỏi được thế giới công nhận là Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp.

Tài liệu nào nói về việc này vậy cụ? Em tìm mãi ko thấy. Tài liệu TG nhé cụ.

 

[fun4u]

Vị tướng chỉ đạo chiến tranh quy mô khủng thì e nghĩ Hai Bà Trưng là #1

Vị tướng chỉ đạo chiến tranh có ảnh hưởng đến địa chính trị thế giới thì e nghĩ cụ VNG là #1

 

[cadan]

E nghĩ nên bóc tách Tướng đánh trận với Tướng-sau-khi-thắng-trận, khi người đó lãnh đạo hoặc tham gia lãnh đạo đất nước.

Vì có người tài cầm quân, phá địch thắng trận, khai quốc công thần, nhưng khi được giao lãnh đạo, trị nhậm trong hòa bình thì lại dở ẹc, thậm chí còn gây ra khủng hoảng, làm quốc gia nghèo đi, suy vong...Ko chỉ có VN mà thế giới cũng thế. Thế nên nhiều vị tướng, sau khi chiến tranh kết thúc, được vua phong thái ấp, về điền viên, ko tham chính, chắc vì người xưa cũng nghĩ như thế còn tốt hơn là tiếp tục cống hiến.

Và đã xét trên phương diện làm Tướng, thì để rõ ràng, nên tính những ai thực sự cầm quân ra trận, đối trận, hơn là những ai đứng trong màn trướng, hoặc chỉ đạo từ kinh đo. Các vị này, hoặc là quân sư, hoặc là Vua. Tất nhiên, nhiều Tướng, sau này lên làm Vua, thì lúc đó hẵng tính. Trong lịch sử, Tướng giỏi thành Vua cũng ko nhiều. Ở VN dễ tính được nhất là Ngô Quyền, Quang Trung, và Nguyễn Ánh.

E xin phép xếp theo dòng lịch sử, chứ ko dám xếp ai hơn ai (vì đọc rồi chắc các cụ tự có ranking trong lòng mình), cũng ko xếp theo "chính/nguỵ" mà chỉ nêu những vị có tài cầm quân vượt trội (phải cầm quân ra trận, nên ko tính các quân sư kiêm chính trị viên kiểu Nguyễn Trãi):

Cao Lỗ (thời An Dương Vương)
Hai Bà Trưng (thuộc Hán)
Bà Triệu (thuộc Ngô)
Lý Bí /Lý Nam Đế (thuộc Lương)
Triệu Quang Phục/Triệu Việt Vương (thuộc Tùy)
Mai Thúc Loan/ Mai Hắc Đế (thuộc Đường)
Ngô Quyền (chấm dứt Bắc Thuộc, chống Nam Hán)

Đinh Bộ Lĩnh /Đinh Tiên Hoàng (dứt 12 sứ quân). Bắt đầu từ thời này, nước ta đã có lực lượng rõ rệt hơn nên tạm phân ra Chủ tướng (thay cho từ "Soái" có cụ lại ko phục) và các chiến tướng. Ví dụ, tướng của Đinh Bộ Lĩnh có:
- Nguyễn Bặc
- Đinh Điền
- Phạm Cự Lượng

Lê Hoàn/Lê Đại Hành (chống Tống) lập nhà Tiền Lê
- Tướng giỏi của nhà Tiền Lê này chính là ...Lý Công Uẩn, người trở thành Lý Thái Tổ sau này.

NHÀ LÝ:
Lý Thường Kiệt (cự Tống, bình Chiêm). Tướng giỏi thời Lý có:
- Lê Phụng Hiểu (hàng tiền bối của Lý Thường Kiệt)
- Nùng Tông Đán (hay Tông Đản?) thực tế hình như là 1 cánh quân riêng của dân tộc Choang, chứ ko phải là 1 phần quân đội Đại Việt.

NHÀ TRẦN:
Trần Quốc Tuấn/ Trần Hưng Đạo (chống Nguyên Mông). Tướng giỏi thời Trần có:
- Trần Bình Trọng
- Trần Khánh Dư (người bắt sống Ô Mã Nhi)
- Trần Nhật Duật (thắng trận Hàm Tử)
- Trần Quang Khải
- Trần Quốc Toản (xếp vào vì thiếu niên anh hùng, chứ chưa hẳn là tướng giỏi, hình như nhân vật này tử trận)

NHÀ LÊ (hơi đông, kể khó mà hết được)
- Phạm Văn Xảo
- Lê Vấn
- Lê Sát (cùng với Vấn, hay bị sử đánh giá ko thiện cảm lắm, nhất là vụ dính đến Nguyễn Trãi, Trần Nguyên Hãn, nhưng đây chính là những người đầu tiên gây dựng cơ đồ cùng Lê Lợi trong Hội thề Lũng Nhai)
- Trịnh Khả
- Đinh Lễ
- Đinh Liệt
- Trần Nguyên Hãn
- Nguyễn Xí

NỘI CHIẾN LÊ-MẠC
- Nguyễn Kim
- Trịnh Kiểm
- Mạc Kính Điển

TRỊNH-NGUYỄN PHÂN TRANH
- Trịnh Tùng (Đàng Ngoài)
- Trịnh Căn (Đàng Ngoài) - người chặn đứng chúa Nguyễn bắc tiến
- Hoàng Ngũ Phúc (Đàng Ngoài)
- Đào Duy Từ (Đàng Trong)
- Nguyễn Hữu Tiến (Đàng Trong)
- Nguyễn Hữu Dật (Đàng Trong)

TÂY SƠN
- Nguyễn Huệ
- Nguyễn Hữu Chỉnh (phản Tây Sơn)
- Trần Quang Diệu
- Vũ Văn Dũng
- Ngô Văn Sở

NGUYỄN ÁNH THỐNG NHẤT ĐẤT NƯỚC
- Nguyễn Ánh (với độ tuổi 17 mà tập hợp lực lượng gây dựng cơ nghiệp lại từ đầu thì Nguyễn Ánh xứng đáng sánh ngang tầm "soái")
- Võ Tánh
- Lê Văn Duyệt
- Nguyễn Văn Thành
- Nguyễn Huỳnh Đức
- Nguyễn Văn Trương

CẦN VƯƠNG CHỐNG PHÁP
- Phan Đình Phùng
- Hoàng Hoa Thám
- Trương Định

Các vị như Hoàng Diệu và Nguyễn Tri Phương tuy là chức vụ cỡ tư lệnh quân khu nhưng được người sau nhớ đến vì tử tiết hơn là tài cầm quân thắng địch.

Thời hiện đại sau 1945 em không đưa ra ở đây, vì nếu đã nêu thì phải tính cả 2 miền Nam-Bắc và có những vị tướng rất khó đánh giá. Ví dụ, miền Nam từ 1954 tới 1960, nếu không có tướng giỏi thì cũng khó bình định được các thế lực như Bình Xuyên, Hòa Hảo.v.v.

 

[Thích Lò Tôn]

Theo em thì đây là luận về tướng soái, cụ Lê Zuẩn là nhà chính trị thôi. Nhưng việc cụ làm được đều có một bộ sậu vây cánh chính trị của cụ hỗ trợ. Riêng về tầm nhìn chiến lược thì thua xa Cụ Ké với Cụ Văn. Chẳng qua ngài lấy số từ ở trong bưng biền ra, lựa theo xu thế trong nội bộ để thực thi thủ đoạn nắm quyền bính rồi cố sống cố chết thực hiện bằng được mục đích chiến tranh.
Khi hòa bình trở lại, dí quặc vào Á sên, đấm buầi vào Trung quốc là hai thảm họa đối ngoại. Xua đuổi Hoa kiều, cải tạo kinh tế miền Nam là hai đòn tự tay bóp doái. Rồi duy ý chí trong khi không biết mù tịt gì về điều hành kinh tế đưa cuốc gia vào con đường đói nghèo mạt rệp. Tầm cụ Zuẩn Lê, chỉ ngang một bí thư nước cộng hòa Xô viết, mà giá kể cứ thẳng toẹt với Bê lê dơ lép xin thành lập nước KHSHCN Xô Viết An Nam có khi thời ấy đỡ khổ hơn.

Anh với chú là người phàm cho nên khi bình luận một nhân vật lịch sử thì quan điểm cá nhân rất nặng, thậm chí các nhà nghiên cứu lịch sử cũng khó thoát khỏi tư duy như thế, chưa kể lịch sử được phủ một lớp mờ ảo làm người hậu thế khó đánh giá rạch ròi.

Đứng trên cương vị Bộ trưởng BQP cụ Văn chịu trách nhiệm chính trước cụ Lê và tất nhiên cụ Lê chịu trách nhiệm trước Đảng và Nhân dân vì Cụ là "tổng quản". Để đánh giá người lãnh đạo giỏi thì hãy xem chính sách đó ảnh hưởng như thế nào trong 5 năm 10 năm 20 năm cho đất nước.

Sau khi giải phóng MN việc cải tạo kinh tế Miền nam là một cái diệu kế để loại bỏ thế lực kinh tế của người Hoa ở Sai gòn, để cắt khối u đó trong cơ thể thì chúng ta bắt buộc phải chịu đau. Anh chỉ tiếc là gian đoạn kinh tế bao cấp duy trì quá lâu là cho đất nước thêm trì trệ. Anh nói quá lâu có nghĩa là giai đoạn sau 1975 -1980 chúng ta bắt buộc phải duy trì KT bao cấp vì chiến tranh biên giới, campuchia và các nước bạn Lào. Ngoài ra khi đó phe XHCN còn nặng nền về gia cấp, cán bộ lãnh đạo thì giáo điều....Anh lấy ví dụ cho chú về Bi thư Vĩnh Phúc Kim Ngọc, ở thời đó nếu Cụ Lê không bảo vệ Kim ngọc có lẽ ông bị tù vì có tương tưởng "con buôn". Kim Ngọc vẫn được tại vị những tư tưởng phá rào bị "tiêu diệt". Với tôi ở thời điểm đó tư tưởng đó nên bị tiêu diệt vì người người, nhà nhà ngành ngành làm kinh tế như ngày nay thì lấy đâu quân mà nam tiến phải không? Ngày nay hòa bình người người, nhà nhà, ngành ngành là kinh tế mà đất nước cứ đì đà đì đẹt thế thì thời chiến ở gia đoạn ác liệt là mà con buôn thì có bán cả đất mồ mả cha ông.

Trong công cuộc chống Mỹ và giải phóng và thống nhất đất nước Lê Duẩn là điểm sáng nhất, khi Cụ Hồ trao quyền cho cụ Lê cụ đã an tâm và không tham gia nhiều vào chính sự. Cụ Hồ lúc đó là cán cân để thăng bằng 2 phái khác nhau(Bất kỳ một tổ chức nào cũng có phe nhóm).

Ngay cả đưa quân sang Campot Lê Duẩn cũng có tầm nhìn 20-30 năm, chỉ tiếc rằng ngày nay chúng ta không bảo vệ được thành quả đó

 

[Muomchua]

Tài liệu nào nói về việc này vậy cụ? Em tìm mãi ko thấy. Tài liệu TG nhé cụ.

Em mới bảo là em nghe nói mà, chứ em mà có tài liệu thì em gửi hoặc đưa link lên cho cc tham khảo rồi.

 

[Muomchua]

"Nghe nói" thôi cụ ạ chứ thế giới nhiều tướng giỏi lắm.
Em kể sơ sơ cho cụ vài cái tên để cụ tự search nhé: Scipio Africanus, Khalid ibn al-Walid, Saladin, Suvorov, John Churchill, 1st Duke of Marlborough, Erich von Manstein, Attila the Hun, William the Conqueror, Alexander Nevsky, Simon Bolivar, Paul von Hindenburg ...

Em gửi tài liệu để cc tham khảo:
Việt Nam có tới 2 trong 10 danh tướng vĩ đại nhất trong lịch sử thế giới là hoàn toàn xứng đáng. Năm 2014, Bảo tàng Lịch sử Quốc gia Việt Nam đã công bố tài liệu nghiên cứu của cố NSUT Minh Hiến về vấn đề này.

Theo tác giả Minh Vương - Bảo tàng Lịch sử Quốc gia Việt Nam, Bách khoa toàn thư Anh Quốc cũng là Bách khoa toàn thư xuất bản trọn bộ sớm nhất trên thế giới: từ năm1768 -1771. Trong khi The Encyclopedia America (Bách khoa toàn thư) của Hoa Kỳ xuất bản năm 1829.

Tham gia soạn thảo Bách khoa toàn thư Anh Quốc là những nhân vật nổi tiếng, rất có uy tín của Viện Hàn lâm London và Edinburg (Thủ đô của Scotland).

Đặc biệt, sách còn có sự tham gia của nhiều học giả tên tuổi ở các trường Đại học Chicago của Hoa Kỳ, Toronto của Canada, Tokyo của Nhật Bản và Đại học Quốc gia Úc tham gia biên soạn và hiệu đính.

Do vậy, cuốn sách này rất có uy tín trên thế giới, đã được xuất bản ở London, ở nhiều thành phố và thủ đô nhiều nước khác như: Chicago, Auckland, Geneva, Milano, Paris, Roma, Seoul, Sydney, Tokyo, Toronto…

Năm 1973, Bách khoa toàn thư Anh Quốc (EB) được tái bản lần thứ 14. Trong lần tái bản này, tuy đã được biên soạn rất công phu nhưng Ban soạn thảo sách thấy vẫn còn có một số vấn đề cần khắc phục, trong đó có vấn đề danh nhân quân sự thế giới.

Ví dụ như: viết về Napoléon thì thấy viết quá kỹ, quá dài từ trang 2 đến trang 10 gồm 1.400 dòng, 14.000 từ. Phần minh họa còn có 2 bức ảnh lớn chụp lại 2 bức tranh ở Bảo tàng Versailles và Bảo tàng Malmaison.

Trong khi đó, tên một vị tướng lừng danh là Kutuzov, vị thống soái tài năng của nước Nga- người đã bẻ gãy mộng bá chủ thế giới của tướng Napoleson nước Pháp lại chỉ có chưa đầy 50 dòng, không có ảnh minh họa.

Sự bình chọn tên tuổi những vị tướng xuất sắc trên thế giới cũng chưa đầy đủ, khách quan và khoa học.

Vì vậy hội đồng biên soạn EB đã bổ sung những khuyết nhược điểm để tái bản lần thứ 15 và lấy tên là The new Encyclopedia Britannica -Tân Bách khoa toàn thư Anh quốc (viết tắt là TNBE).

Tân Bách khoa toàn thư Anh quốc tái bản lần thứ 15 có thêm những vị tướng soái kiệt xuất trước đây chưa hề có, trong đó có Danh tướng Trần Hưng Đạo và Đại tướng Võ Nguyên Giáp của Việt Nam.

Theo đó thì vào tháng 2-1984, Hội Hoàng gia nước Anh đã tổ chức một cuộc họp với sự tham gia của 478 nhà khoa học và nghiên cứu lịch sử và quân sự nổi tiếng trên thế giới.

Hội nghị đã đề cử một danh sách bao gồm 98 vị tướng soái giỏi trên toàn thế giới để rồi tiến hành bầu chọn ra 10 danh tướng giỏi nhất, kiệt xuất nhất của thế giới để đưa vào cuốn Tân Bách khoa toàn thư Anh quốc.

Thật tự hào, trong số 10 vị danh tướng kiệt xuất thế giới được Hội nghị bầu ra có 2 danh tướng của Việt Nam là Trần Hưng Đạo và Võ Nguyên Giáp.

Link để cc vào xem thêm: http://soha.vn/quan-su/viet-nam-co-2-trong-10-danh-tuong-vi-dai-nhat-the-gioi-cong-bo-trao-thuong-20151102163704798.htm

 

[XPQ]

Anh với chú là người phàm cho nên khi bình luận một nhân vật lịch sử thì quan điểm cá nhân rất nặng, thậm chí các nhà nghiên cứu lịch sử cũng khó thoát khỏi tư duy như thế, chưa kể lịch sử được phủ một lớp mờ ảo làm người hậu thế khó đánh giá rạch ròi.

Đứng trên cương vị Bộ trưởng BQP cụ Văn chịu trách nhiệm chính trước cụ Lê và tất nhiên cụ Lê chịu trách nhiệm trước Đảng và Nhân dân vì Cụ là "tổng quản". Để đánh giá người lãnh đạo giỏi thì hãy xem chính sách đó ảnh hưởng như thế nào trong 5 năm 10 năm 20 năm cho đất nước.

Sau khi giải phóng MN việc cải tạo kinh tế Miền nam là một cái diệu kế để loại bỏ thế lực kinh tế của người Hoa ở Sai gòn, để cắt khối u đó trong cơ thể thì chúng ta bắt buộc phải chịu đau. Anh chỉ tiếc là gian đoạn kinh tế bao cấp duy trì quá lâu là cho đất nước thêm trì trệ. Anh nói quá lâu có nghĩa là giai đoạn sau 1975 -1980 chúng ta bắt buộc phải duy trì KT bao cấp vì chiến tranh biên giới, campuchia và các nước bạn Lào. Ngoài ra khi đó phe XHCN còn nặng nền về gia cấp, cán bộ lãnh đạo thì giáo điều....Anh lấy ví dụ cho chú về Bi thư Vĩnh Phúc Kim Ngọc, ở thời đó nếu Cụ Lê không bảo vệ Kim ngọc có lẽ ông bị tù vì có tương tưởng "con buôn". Kim Ngọc vẫn được tại vị những tư tưởng phá rào bị "tiêu diệt". Với tôi ở thời điểm đó tư tưởng đó nên bị tiêu diệt vì người người, nhà nhà ngành ngành làm kinh tế như ngày nay thì lấy đâu quân mà nam tiến phải không? Ngày nay hòa bình người người, nhà nhà, ngành ngành là kinh tế mà đất nước cứ đì đà đì đẹt thế thì thời chiến ở gia đoạn ác liệt là mà con buôn thì có bán cả đất mồ mả cha ông.

Trong công cuộc chống Mỹ và giải phóng và thống nhất đất nước Lê Duẩn là điểm sáng nhất, khi Cụ Hồ trao quyền cho cụ Lê cụ đã an tâm và không tham gia nhiều vào chính sự. Cụ Hồ lúc đó là cán cân để thăng bằng 2 phái khác nhau(Bất kỳ một tổ chức nào cũng có phe nhóm).

Ngay cả đưa quân sang Campot Lê Duẩn cũng có tầm nhìn 20-30 năm, chỉ tiếc rằng ngày nay chúng ta không bảo vệ được thành quả đó

Chú đồng ý mí anh về vấn đề quan điểm cá nhân rất nặng của mỗi chúng mình khi mạo muội chém gió về hành trạng của mỗi nhân vật lịch sử. OK!

Mặt khác, cái đoạn sau anh nói về tác động của chính sách trong 5-10-15-20 năm sau đâm làm chú phải nghĩ, vì cái thành quả của cụ Zuẩn trong 20 năm và lâu hơn nữa đối với đất nước mình thì đã quá rõ rồi. Trước thời điểm này, có cả một giai đoạn dài thì quan điểm của chú là rất chi bờ rồ cụ Zuẩn. Tuy nhiên, bởi cái anh tẹc nét mất nết nó tuyên truyền, quan điểm của chú giờ cũng thay đổi rồi.
Thứ nhất, bỏ qua cái quy tắc tuyên truyền về "con ngươi" của hệ thống như cụ Ké giảng, cụ Zuẩn đã giành quyền lực về tay mình theo một cách rất chính trị.
Thứ hai, nếu không có vai trò của một cụ khác, cụ Zuẩn nhẽ không có cơ hội thâu tóm trọn quyền lực nội bộ bằng những thủ đoạn rất chính trị.
Nếu không có cái thứ nhất và cái thứ hai, tức là không có vai trò cụ Zuẩn thì mục tiêu thống nhất và độc lập, tự do và hoạnh phuấc hoàn toàn có thể được tiếp cận theo giải pháp khác. Khi đó, nước mình không phải có mỗi cụ Zuẩn là tài.

Còn quan điểm với Trung Hoa và Hoa kiều của cụ Zuẩn thì hậu quả đã là cả một thời kỳ, nó thay đổi hẳn cả cái cách tiếp cận chiến lược của một cường cuốc thù địch. Nói rằng cụ tài giỏi thì giải pháp cụ đưa ra ngoài chuyện đạt mục tiêu còn là với phí tổn thấp nhất. Cụ Zuẩn chưa đạt đến tầm này, không so với cụ Ké đã đành, so với cụ Văn còn kém xa.

Và nói lại, cụ Zuẩn là nhà chính trị thuần túy. Ít ra là cụ không tự phong hàm cho mình như cụ Xuýt toa luyn bên Liên Xu.

 

[hacvuphong]

Riêng cái vụ đối đầu đuổi Hoa Kiều về em đánh giá cực đúng. Mà có lẽ chỉ có cụ Duẩn mới làm được thôi.

Nhất trí với cụ. K thì toi ngay vì giải biên giới Tây nam nóng như lửa, Hàng vạn cái đầu mơ phục quốc của chế độ cũ, Fun rô ở Tây nguyên, hai hệ thống kinh tế khác nhau và éo còn gì cơ bản bởi chiến tranh. Không có bàn tay sắt vĩ mô là loạn cào cào ngay.