[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[APhu9D]

Sao không hỏi các cụ sống vào thời Nguyễn hiện nay có cảm nghĩ, đánh giá gì về Hoàng Văn Hoan cho nó sốt

Trần Ích tắc qua cách nhìn của triều Nguyễn (xưa) thì chưa rõ...nhưng thời Nguyễn hiện đại thì:

Nguồn TK: https://www.rfi.fr/vi/viet-nam/20111223-viet-nam-don-tiep-pho-chu-tich-tap-can-binh-voi-la-co-trung-quoc-co-them-mot-ngoi

Tại sao lại là triều Nguyễn mà không phải triều khác?
Nếu bạn muốn nhờ người khác cấp tư liệu làm luận văn thì bạn vào nhầm diễn đàn.
Còn bạn muốn bàn luận sử thì chủ đề quá hẹp và không có nhiều thứ để viết

 

[Jochi Daigaku]

Cháu đang tìm hiểu thành ngữ "Cõng rắn cắn gà nhà, rước voi giày mả tổ" lần đầu tiên xuất hiện vào thời gian nào ?

1. Trong khoảng thời gian 1802 - 1941.
2. Hay là trước năm 1802/hoặc sau năm 1941.

 

[Teen]

Những đám ôm chân phương bắc đều sẽ bị lịch sử phỉ nhổ, cháu cứ ngẫm mà xem

Nc lịch sử rõ là chán. Thống kê phạm vi toàn vũ trụ là đây

 

[Jochi Daigaku]

Trần Ích tắc qua cách nhìn của triều Nguyễn (xưa) thì chưa rõ...nhưng thời Nguyễn hiện đại thì:

View attachment 5519183
Nguồn TK: https://www.rfi.fr/vi/viet-nam/20111223-viet-nam-don-tiep-pho-chu-tich-tap-can-binh-voi-la-co-trung-quoc-co-them-mot-ngoi

Cháu không quan tâm những tư liệu như thế này ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu thực sự muốn tìm hiểu tư liệu trong khoản thời gian 1802 - 1945.
Mong các bác không lái sang tư liệu sau năm 1945 ạ.

 

[Atlas23]

Cháu đang tìm hiểu thành ngữ "Cõng rắn cắn gà nhà, rước voi giày mả tổ" lần đầu tiên xuất hiện vào thời gian nào ?

1. Trong khoảng thời gian 1802 - 1941.
2. Hay là trước năm 1802/hoặc sau năm 1941.

Thành ngữ này xuất hiện đầu tiên trong văn học là Hoàng Lê Nhất Thống chí.
Dân Nghệ An chửi Nguyễn Hữu Chỉnh khi rước Tây Sơn vào.
Nguyên văn:
Ngày mồng sáu tháng sáu năm ấy (1786) Chỉnh tới Vị Hoàng. Quân ở trong đồn mới trông thấy bóng quân Chỉnh đã bỏ trốn. Hơn một trăm vạn hộc lương ở đây đều bị Chỉnh chiếm gọn. Sau đó, Chỉnh bèn đốt lửa báo tin.
Bình thấy hiệu lửa, lập tức dẫn hơn một ngàn chiếc thuyền theo đường biển đi ra. Dân chúng Nghệ An lên núi, trông bóng lâu thuyền (loại chiến thuyền hạng lớn, khoang thuyền có lầu cao) cùng cờ quạt ngoài biển đều ngậm ngùi than: "Cõng rắn cắn gà nhà, hắn ta thật có tội. Song cũng là một việc không mấy đời có!"

 

[Pvsc]

Chắc họ phong Tắc làm tổ sư Da giun

 

[minhnga]

Loại người ôm chân nước ngoài, phản bội Tổ quốc thì thời nào cũng bị ghét thôi

 

[Jochi Daigaku]

Thành ngữ này xuất hiện đầu tiên trong văn học là Hoàng Lê Nhất Thống chí.
Dân Nghệ An chửi Nguyễn Hữu Chỉnh khi rước Tây Sơn vào.
Nguyên văn:
Ngày mồng sáu tháng sáu năm ấy (1786) Chỉnh tới Vị Hoàng. Quân ở trong đồn mới trông thấy bóng quân Chỉnh đã bỏ trốn. Hơn một trăm vạn hộc lương ở đây đều bị Chỉnh chiếm gọn. Sau đó, Chỉnh bèn đốt lửa báo tin.
Bình thấy hiệu lửa, lập tức dẫn hơn một ngàn chiếc thuyền theo đường biển đi ra. Dân chúng Nghệ An lên núi, trông bóng lâu thuyền (loại chiến thuyền hạng lớn, khoang thuyền có lầu cao) cùng cờ quạt ngoài biển đều ngậm ngùi than: "Cõng rắn cắn gà nhà, hắn ta thật có tội. Song cũng là một việc không mấy đời có!"

Cảm ơn bác, như vậy đối tượng của thành ngữ này là Nguyễn Hữu Chỉnh.
Trần Ích Tắc không/chưa phải là đối tượng của thành ngữ này ạ.

 

[Atlas23]

Cảm ơn bác, như vậy đối tượng của thành ngữ này là Nguyễn Hữu Chỉnh.
Trần Ích Tắc không/chưa phải là đối tượng của thành ngữ này ạ.

Trần Ích Tắc không cõng ai vào cả.
Bạn cần phải hiểu rõ như thế.
Và Trần Ích Tắc bị kết tội đầu hàng giặc thời Trần.
Sang thời CS thì bị kết tội bán nước

 

[Jochi Daigaku]

Trần Ích Tắc không cõng ai vào cả.
Bạn cần phải hiểu rõ như thế.
Và Trần Ích Tắc bị kết tội đầu hàng giặc thời Trần.
Sang thời CS thì bị kết tội bán nước

Cảm ơn bác. Cho đến thời điểm này, cháu đã tiếp thu được hai thông tin có ích với cháu:

1. Trần Văn Lộng tội nặng hơn Trần Ích Tắc.
2. Nguyễn Hữu Chỉnh là đối tượng của thành ngữ "cõng rắn cắn gà nhà".

 

[APhu9D]

Cháu thực sự muốn tìm hiểu tư liệu trong khoản thời gian 1802 - 1945.
Mong các bác không lái sang tư liệu sau năm 1945 ạ.

Sau năm 1945 thì không còn là dân tộc VN??? 'Nhà dân tộc học" trẻ quan tâm tới người mang quốc tịch Việt Nam mà sao Mợ lại phân biệt đồng bào theo các triều đại là sao nhỉ?

Cần gì khách quan trung thực, khi mục tiêu là bảo vệ dân tộc ?
Cháu nghiên cứu sử để bảo vệ danh tiếng của dân tộc Việt Nam.
Bác thích khách quan trung thực là việc của bác.

Dân tộc Việt Nam với cháu là những người mang quốc tịch Việt Nam.
..................................................

 

[Atlas23]

Cảm ơn bác. Cho đến thời điểm này, cháu đã tiếp thu được hai thông tin có ích với cháu:

1. Trần Văn Lộng tội nặng hơn Trần Ích Tắc.
2. Nguyễn Hữu Chỉnh là đối tượng của thành ngữ "cõng rắn cắn gà nhà".

Trần Ích Tắc là con của Thái Tông nên nhà Trần kết tội nhẹ và không xóa họ Trần trong gia phả.
Còn Trần Văn Lộng và Kiện đem quân bản bộ ra hàng
Con số gần cả vạn quân gây thiệt hại lớn cho Trần

 

[Jochi Daigaku]

Sau năm 1945 thì không còn là dân tộc VN??? 'Nhà dân tộc học" trẻ quan tâm tới người mang quốc tịch Việt Nam mà sao Mợ lại phân biệt đồng bào theo các triều đại là sao nhỉ?

Sau năm 1945 quan điểm chính thống khác quan điểm chính thống trước năm 1945.
Cháu nhấn mạnh chữ "chính thống".
Bác không nên đánh lái sang vấn đề dân tộc, khi mà "chính thống" chưa chắc đã đại diện cho dân tộc.

 

[thangmh]

Em ko ủng hộ gì tay Tắc này, nhưng có ý tưởng này cho các cụ bàn luận.

Thời nước Mỹ dành độc lập khỏi Anh, Wahington nhận cứu viện của Pháp (đạo quân của tướng La Fayette) để chống lại vua Anh, vậy có nên coi Washington là cõng rắn cắn gà nhà ko?

 

[Jochi Daigaku]

Trần Ích Tắc là con của Thái Tông nên nhà Trần kết tội nhẹ và không xóa họ Trần trong gia phả.
Còn Trần Văn Lộng và Kiện đem quân bản bộ ra hàng
Con số gần cả vạn quân gây thiệt hại lớn cho Trần

Cảm ơn bác đã giải thích, giúp cháu hiểu rõ vấn đề ạ.

 

[Fabulous]

Ở đây, đa phần các cụ thích phán xét lịch sử và các nhân vật lịch sử theo cảm xúc cá nhân chứ ít người trình bày kiến thức lịch sử một cách khách quan, công bằng

Đào đâu ra sử gia khách quan, công bằng hở cụ? Chưa nói đến nhận thức, đến quan điểm chính trị của mỗi sử gia, riêng việc không có đầy đủ thông tin đã khẳng định được là họ không thể khách quan. Em ngẫm thấy ngay cuộc họp mình vừa tham gia, mà vấn đề tranh luận mỗi người cảm nhận một kiểu, rồi kể cho người không tham gia theo cảm nhận, theo thiên kiến chủ quan của mình. Vậy làm sao khẳng định được hàng trăm, hàng nghìn năm sau Nguyễn Phi Khanh đã nói gì, Trần Ích Tắc nói gì, khi không có băng ghi âm, không có biên bản cuộc họp,... May ra nhờ mấy nhà ngoại cảm gọi hồn lên mới có thông tin chuẩn.

 

[Grayson]

Em ko ủng hộ gì tay Tắc này, nhưng có ý tưởng này cho các cụ bàn luận.

Thời nước Mỹ dành độc lập khỏi Anh, Wahington nhận cứu viện của Pháp (đạo quân của tướng La Fayette) để chống lại vua Anh, vậy có nên coi Washington là cõng rắn cắn gà nhà ko?

Nếu Pháp là nước tư bản/pk thì ta bảo ông Wa cõng rắn cắn gà nhà, nếu Pháp (giả dụ) là nước CS thì ta sẽ bảo là ông Wa khôn khéo tranh thủ sự hỗ trợ của bạn bè cuốc tế, đơn giản vậy thôi.

 

[Atlas23]

Cảm ơn bác đã giải thích, giúp cháu hiểu rõ vấn đề ạ.

Lộng là cháu nội Trần Thủ Độ. Dòng Trần Cảnh không ưa Thủ Độ
Kiện là con của Tĩnh quốc vương Trần Quốc Khang con Trần Liễu nhưng lại sinh trong nhà Trần Cảnh.
Là kết quả bào thai mà Lý Oanh mang theo khi lấy em chồng là Trần Cảnh.
Khang Kiện là nỗi nhục của họ Trần và dòng Trần Cảnh.
Cho nên khi Kiện Lộng đầu hàng họ bị xử rất thẳng tay.

 

[Bachsima]

Nếu Pháp là nước tư bản/pk thì ta bảo ông Wa cõng rắn cắn gà nhà, nếu Pháp (giả dụ) là nước CS thì ta sẽ bảo là ông Wa khôn khéo tranh thủ sự hỗ trợ của bạn bè cuốc tế, đơn giản vậy thôi.

Cộng sản thì 4 phương đều là anh em, còn khôn khéo tranh thủ gì nữa. Hay cụ định ... nghiệp dzụ với người nhà. Thế thì lại phi cộng sản rồi.