[VHGT & ATGT] Nhóm biển R412 - QCVN 41:2016 thực hiện thế nào?

[buicongchuc]

Đọc QCVN 41:2016 thấy ngán ngẩm quá các cụ ạ! Cải tiến thì ít mà cải lùi thì nhiều: Được một số biển, vạch rõ ràng hơn nhưng rất nhiều cái định nghĩa, biển, vạch tréo ngoe nhau, vi phạm Công ước Viên mà VN đã ký kết . Đến đây, thôi cứ tạm chấp nhận cái sự "đã rồi", nhưng "đã rồi" cũng không xong. Ở các nội dung các cụ đã phân tích, bổ xẻ rồi em không nhắc lại. Nhưng với nhóm biển R412 thực hiện thế nào?

Trước đây, ở QCVN 41:2012 biển 412 là thuộc nhóm biển "Chỉ dẫn" việc thực hiện theo vạch số 54 và 123, nhưng ở QCVN 41:2016 nhóm biển R.412 là biển "hiệu lệnh" có nghĩa là thấy biển là "bắt buộc phải thực hiện", mặc dù trong QC vẫn có nhóm vạch 9.5.

Ừ thì theo, nhưng với quy định "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này", các xe đi ở làn ngoài cùng bên trái sẽ phải đi như thế nào khi muốn rẽ vào khu cư dân hoặc táp vào lề đường và ngược lại? Lấy ví dụ đường Võ Chí Công sẽ phải đi ra sao?

 

[camaro1s]

có đoạn khi đến gần chỗ cần rẽ thì đc chuyển làn
mà lại chả định nghĩa gần là ? m

 

[thaison2008]

Đọc QCVN 41:2016 thấy ngán ngẩm quá các cụ ạ! Cải tiến thì ít mà cải lùi thì nhiều: Được một số biển, vạch rõ ràng hơn nhưng rất nhiều cái định nghĩa, biển, vạch tréo ngoe nhau. Đến đây, thôi cứ tạm chấp nhận cái sự "đã rồi", nhưng "đã rồi" cũng không xong. Ở các nội dung các cụ đã phân tích, bổ xẻ rồi em không nhắc lại. Nhưng với nhóm biển R412 thực hiện thế nào?

Trước đây, ở QCVN 41:2012 biển 412 là thuộc nhóm biển "Chỉ dẫn" việc thực hiện theo vạch số 54 và 123, nhưng ở QCVN 41:2016 nhóm biển "Hiệu lệnh" có nghĩa là thấy biển là "bắt buộc phải thực hiện", mặc dù trongv QC vẫn có nhóm vạch 9.5.

Ừ thì theo, nhưng với quy định "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này", các xe đi ở làn ngoài cùng bên trái sẽ phải đi như thế nào khi muốn rẽ vào khu cư dân hoặc táp vào lề đường và ngược lại? Lấy ví dụ đường Võ Chí Công sẽ phải đi ra sao?

Vâng e đọc loạt bài của cụ sgb345 và cụ e thấy cũng nản thật.không biết chuyển làn kiểu gì để ra

 

[redTop]

Đọc QCVN 41:2016 thấy ngán ngẩm quá các cụ ạ! Cải tiến thì ít mà cải lùi thì nhiều: Được một số biển, vạch rõ ràng hơn nhưng rất nhiều cái định nghĩa, biển, vạch tréo ngoe nhau. Đến đây, thôi cứ tạm chấp nhận cái sự "đã rồi", nhưng "đã rồi" cũng không xong. Ở các nội dung các cụ đã phân tích, bổ xẻ rồi em không nhắc lại. Nhưng với nhóm biển R412 thực hiện thế nào?

Trước đây, ở QCVN 41:2012 biển 412 là thuộc nhóm biển "Chỉ dẫn" việc thực hiện theo vạch số 54 và 123, nhưng ở QCVN 41:2016 nhóm biển "Hiệu lệnh" có nghĩa là thấy biển là "bắt buộc phải thực hiện", mặc dù trongv QC vẫn có nhóm vạch 9.5.

Ừ thì theo, nhưng với quy định "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này", các xe đi ở làn ngoài cùng bên trái sẽ phải đi như thế nào khi muốn rẽ vào khu cư dân hoặc táp vào lề đường và ngược lại? Lấy ví dụ đường Võ Chí Công sẽ phải đi ra sao?

Em cũng không nhất trí việc chuyển biển này thành biển hiệu lệnh. Nhưng với tinh thần chấp nhận cái sự "đã rồi" thì có thể hiểu như sau:
- Biển này có cả chỉ dẫn và hiệu lệnh. Chỉ dẫn là "có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt". Còn hiệu lệnh là "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này"
- Đoạn "Riêng biển số R.412e “Làn đường dành cho xe buýt”, nếu vạch sơn phân làn dành cho xe buýt có dạng nét đứt, các xe khác có thể đi vào làn xe này nhưng phải ưu tiên cho xe buýt (phải nhường đường, chuyển sang làn khác để không ảnh hưởng đến việc vận hành của xe buýt)" đã thay cho vạch 54, 123 cũ. Vạch 9.5 chỉ để "tăng tính rõ ràng về ý nghĩa của các báo hiệu" mà không có thêm hiệu lệnh gì mới.
- Để giải quyết vấn đề "các xe đi ở làn ngoài cùng bên trái sẽ phải đi như thế nào khi muốn rẽ vào khu cư dân hoặc táp vào lề đường và ngược lại" bằng Biển R415. Tức là nếu dùng biển này chỉ đến GẦN nơi giao nhau mới được chuyển làn. Nên khuyên các cụ đừng có mua nhà ở mặt đường Võ Chí Công kẻo ô tô không vào ra được.

 

[cvnam]

kiểu biển này trên cầu Vĩnh Tuy..... chỉ cần có con chim mồi nó bò trên làn oto con => thì xxx có mà vợt vài cơ số các cụ bên phía aeon

* các cụ mợ lưu ý khi qua cầu VĨnh Tuy nhé, bắt mấy hôm nay rồi !

 

[Thuy_CK]

có đoạn khi đến gần chỗ cần rẽ thì đc chuyển làn
mà lại chả định nghĩa gần là ? m

Cụ nhầm với biển gộp rồi

 

[camaro1s]

Cụ nhầm với biển gộp rồi

vậy nếu biển riêng ko gộp thì ko đc chuyển hả cụ?

 

[chinhatm]

Đọc QCVN 41:2016 thấy ngán ngẩm quá các cụ ạ! Cải tiến thì ít mà cải lùi thì nhiều: Được một số biển, vạch rõ ràng hơn nhưng rất nhiều cái định nghĩa, biển, vạch tréo ngoe nhau, vi phạm Công ước Viên mà VN đã ký kết . Đến đây, thôi cứ tạm chấp nhận cái sự "đã rồi", nhưng "đã rồi" cũng không xong. Ở các nội dung các cụ đã phân tích, bổ xẻ rồi em không nhắc lại. Nhưng với nhóm biển R412 thực hiện thế nào?

Trước đây, ở QCVN 41:2012 biển 412 là thuộc nhóm biển "Chỉ dẫn" việc thực hiện theo vạch số 54 và 123, nhưng ở QCVN 41:2016 nhóm biển R.412 là biển "hiệu lệnh" có nghĩa là thấy biển là "bắt buộc phải thực hiện", mặc dù trong QC vẫn có nhóm vạch 9.5.

Ừ thì theo, nhưng với quy định "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này", các xe đi ở làn ngoài cùng bên trái sẽ phải đi như thế nào khi muốn rẽ vào khu cư dân hoặc táp vào lề đường và ngược lại? Lấy ví dụ đường Võ Chí Công sẽ phải đi ra sao?

Cái biển này là thể hiện rõ nhất sự cẩu thả, dốt nát của các nhà làm luật của Bộ GTVT:
- Luật đã có quy định các loại xe được ưu tiên (cứu hỏa, cứu thương, cảnh sát...), nhưng những loại xe được ưu tiên này vẫn không có làn đường riêng để đi, mà chỉ được ưu tiên ở từng thời điển với điều kiện bắt buộc là phải có còi, đèn ưu tiên. Thế mà cái biển này lại quy định có thể dành riêng 1 làn ưu tiên cho gần như mọi loại xe.
- Gần như không thể sử dụng các biển R.412a; R.412b; R.412c, vì nếu đặt một trong các biển này ở 1 làn thì làn đó sẽ tắc ngay lập tức khi có 1 xe đi chậm, vì các xe khác không được chuyển làn để vượt, và phần đường còn lại (1-2 làn) dành cho tất cả các loại xe khác là bất hợp lý.
- Rất nhiều nước có làn ưu tiên cho xe buýt, cấm các phương tiện khác đi vào kể cả khi tắc đường, nhưng biển này lại ưu tiên cho xe buýt ở mức thấp nhất, cho các phương tiện khác đi vào làn xe buýt nhưng lại cấm xe buýt đi ra các làn khác.
- Biển R.412h thì gần như trùng với biển R.304
- Xe đi chậm không được đi về bên phải (ví dụ làn dành cho xe đó ở bên trái), mà chỉ được phép đi trong 1 làn, trái với quy định của luật.
- Xe muốn dừng đỗ không được đi vào sát lề đường
- Xe muốn rẽ phải phải rẽ từ làn trái (nếu làn cho xe đó ở bên trái)
- ...

 

[Matizcoi]

Các cụ có việc ở nhà vệ đường thì cứ việc rẽ vào nhé, chấp luôn cam lộ đang đứng hóng.
Lý do: kiếm ăn cũng tránh mấy thằng nhà gần đấy chứ

 

[haidongtay]

kiểu biển này trên cầu Vĩnh Tuy..... chỉ cần có con chim mồi nó bò trên làn oto con => thì xxx có mà vợt vài cơ số các cụ bên phía aeon

* các cụ mợ lưu ý khi qua cầu VĨnh Tuy nhé, bắt mấy hôm nay rồi !

Mồi thoải mái,có hơn 2km làm gì vội thế cụ??em thấy mồi em cứ ung dung hóng gió Sông Hồng,càng hay.

 

[Bopbi_hsgs]

Đọc QCVN 41:2016 thấy ngán ngẩm quá các cụ ạ! Cải tiến thì ít mà cải lùi thì nhiều: Được một số biển, vạch rõ ràng hơn nhưng rất nhiều cái định nghĩa, biển, vạch tréo ngoe nhau, vi phạm Công ước Viên mà VN đã ký kết . Đến đây, thôi cứ tạm chấp nhận cái sự "đã rồi", nhưng "đã rồi" cũng không xong. Ở các nội dung các cụ đã phân tích, bổ xẻ rồi em không nhắc lại. Nhưng với nhóm biển R412 thực hiện thế nào?

Trước đây, ở QCVN 41:2012 biển 412 là thuộc nhóm biển "Chỉ dẫn" việc thực hiện theo vạch số 54 và 123, nhưng ở QCVN 41:2016 nhóm biển R.412 là biển "hiệu lệnh" có nghĩa là thấy biển là "bắt buộc phải thực hiện", mặc dù trong QC vẫn có nhóm vạch 9.5.

Ừ thì theo, nhưng với quy định "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này", các xe đi ở làn ngoài cùng bên trái sẽ phải đi như thế nào khi muốn rẽ vào khu cư dân hoặc táp vào lề đường và ngược lại? Lấy ví dụ đường Võ Chí Công sẽ phải đi ra sao?

Biển báo 412 và 403 trong nhóm biển chỉ dẫn của QC 41/2012 (đã hết hiệu lực) có bắt buộc phải thực hiện hay ko thì ngay trong Of này cũng tranh luận nhiều r. Thực tế, các lx vi phạm biển 412 (ko cần phải có vạch số 54 hoặc vạch số 1.23) bị xxx xử lý đều phải chấp nhận nộp phạt, nếu họ ko sai thì "ngu gì" mà đi nộp phạt, lại ko biết khiếu nại hay kiện cáo j!?

Do quá nhiều cụ ko đọc ý nghĩa sử dụng của biển báo hiệu, mà chỉ quan tâm xem biển báo đấy nằm ở nhóm biển báo nào thôi, nên QC 41/2016 điều chỉnh lại một số biển báo sang nhóm biển hiệu lệnh cho các cụ đấy dễ hiểu hơn đấy mà

Chả có quy định nào nói biển chỉ dẫn là BIỂN KO BẮT BUỘC PHẢI THỰC HIỆN cả? Toàn là các cụ tự huyễn hoặc thôi!?

 

[buicongchuc]

Biển báo 412 và 403 trong nhóm biển chỉ dẫn của QC 41/2012 (đã hết hiệu lực) có bắt buộc phải thực hiện hay ko thì ngay trong Of này cũng tranh luận nhiều r. Thực tế, các lx vi phạm biển 412 (ko cần phải có vạch số 54 hoặc vạch số 1.23) bị xxx xử lý đều phải chấp nhận nộp phạt, nếu họ ko sai thì "ngu gì" mà đi nộp phạt, lại ko biết khiếu nại hay kiện cáo j!?

Do quá nhiều cụ ko đọc ý nghĩa sử dụng của biển báo hiệu, mà chỉ quan tâm xem biển báo đấy nằm ở nhóm biển báo nào thôi, nên QC 41/2016 điều chỉnh lại một số biển báo sang nhóm biển hiệu lệnh cho các cụ đấy dễ hiểu hơn đấy mà

Chả có quy định nào nói biển chỉ dẫn là BIỂN KO BẮT BUỘC PHẢI THỰC HIỆN nhá!? Toàn là các cụ tự huyễn hoặc thôi!?

Theo QCVN 41:2012:

- Tại Mục 14.4 Điều 14: "Nhóm biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, để báo cho người sử dụng đường biết những định hướng cần thiết hoặc những điều có ích khác trong hành trình, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447";

- Tại điểm a, E.12 Phụ lục E: "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)".

Với QCVN 41:2012 thì nó là nhóm biển chỉ dẫn (không có quy định hiệu lực tác dụng của biển, bắt đầu từ đâu và kết thúc từ đâu) nên chỉ tác dụng khi kết hợp với vạch 54 hoặc 1.23 báo hiệu "làn đường dành riêng cho từng loại xe theo vạch".

Với QCVN 41:2016 thì nó là nhóm biển hiệu lệnh (buộc phải theo), nhưng chi tiết tại Điểm a, D.14 Phụ lục D cũng chỉ nói là "báo hiệu", méo thấy nó nói "hiệu lực tác dụng của biển - nghĩ là hiệu lực bắt đầu từ đâu". Đúng là làm luật như CCC

 

[Bopbi_hsgs]

Theo QCVN 41:2012:

- Tại Mục 14.4 Điều 14: "Nhóm biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, để báo cho người sử dụng đường biết những định hướng cần thiết hoặc những điều có ích khác trong hành trình, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447";
- Tại điểm a, E.12 Phụ lục E: "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)".
Với QCVN 41:2012 thì nó là nhóm biển chỉ dẫn (không có quy định hiệu lực tác dụng của biển, bắt đầu từ đâu và kết thúc từ đâu) nên chỉ tác dụng khi kết hợp với vạch 54 hoặc 1.23 báo hiệu "làn đường dành riêng cho từng loại xe theo vạch".

Ý nghĩa sử dụng của biển 412 cũ, cụ chỉ đọc phần bôi đen đậm mà ko đọc phần bôi đỏ đậm ah? (e bôi bổ sung cho cụ)

Trong phần trích của cụ, "hoặc những điều có ích khác trong hành trình" là gì? Thế quy định "Các loại xe khác ko đc đi vào làn đường có đặt biển này" thì liệu có phải là "những điều có ích khác" hay ko!?

Biển 412 cũ và biển R.412 mới ko thay đổi nội dung của biển mà chỉ thay đổi nhóm biển báo thôi. Vậy hóa ra các cụ ko đọc ý nghĩa sử dụng của biển báo hiệu mà chỉ xem nó ở nhóm nào mà thực hiện!?

Ko có quy định nào nói biển 412 cũ phải kết hợp với vạch 54 hoặc 1.23 cả. Phần này, e tranh luận với các cụ trong Of nhiều r, e ko muốn tranh luận lại nữa (mà biển đấy cũng hết hiệu lực r). Qua đây, để thấy các cụ hiểu luật ntn!?

 

[buicongchuc]

Ý nghĩa sử dụng của biển 412 cũ, cụ chỉ đọc phần bôi đen đậm mà ko đọc phần bôi đỏ đậm ah? (e bôi bổ sung cho cụ)

Trong phần trích của cụ, "hoặc những điều có ích khác trong hành trình" là gì? Thế quy định "Các loại xe khác ko đc đi vào làn đường có đặt biển này" thì liệu có phải là "những điều có ích khác" hay ko!?

Biển 412 cũ và biển R.412 mới ko thay đổi nội dung của biển mà chỉ thay đổi nhóm biển báo thôi. Vậy hóa ra các cụ ko đọc ý nghĩa sử dụng của biển báo hiệu mà chỉ xem nó ở nhóm nào mà thực hiện!?

Ko có quy định nào nói biển 412 cũ phải kết hợp với vạch 54 hoặc 1.23 cả. Phần này, e tranh luận với các cụ trong Of nhiều r, e ko muốn tranh luận lại nữa (mà biển đấy cũng hết hiệu lực r). Qua đây, để thấy các cụ hiểu luật ntn!?

Nó chỉ là hướng dẫn, chỉ dẫn, báo hiệu..., và không quy định hiệu lực tác dụng của biển. Kể cả trong QC mới nó cũng không quy định hiệu lực tác dụng của biển.

 

[Bopbi_hsgs]

Nó chỉ là hướng dẫn, chỉ dẫn, báo hiệu..., và không quy định hiệu lực tác dụng của biển. Kể cả trong QC mới nó cũng không quy định hiệu lực tác dụng của biển.

Trong cả QC cũ và mới đều chỉ quy định hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường mà ko ghi rõ hiệu lực của biển báo theo chiều dọc đường.

QC mới thì những biển báo đc chuyển sang nhóm biển hiệu lệnh, có hiệu lực: "có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một số làn của một chiều xe chạy".

 

[KTVH]

Em thấy, mấy chú XXX ko phải ông nào cũng hiểu! Đã vậy còn hay bắt nạt mấy đứa thấp cổ bé họng như em -_-

 

[Thuy_CK]

vậy nếu biển riêng ko gộp thì ko đc chuyển hả cụ?

- Biển không gộp không loại trừ xe chuyển làn để ra, vào hoặc dừng đỗ . Khi đến gần nơi giao nhau được chuyển làn nhưng chuyển làn cũng phải theo theo quy định. Mà quy định của biển lại không cho xe này đi vào làn dành riêng cho xe khác
- Biển gộp thì loại trừ không áp dụng với xe chuyển làn để ra, vào hoặc dừng đỗ

Cãi nhau đau đầu ra phết đấy