Nhiếp ảnh nghệ thuật VN đang đứng ở đâu?

Jolie_ss

Xe đạp
Biển số
OF-3017
Ngày cấp bằng
8/1/07
Số km
29
Động cơ
559,890 Mã lực
Nơi ở
63 Võ Văn Kiệt, P.An Lạc, Q.Bình Tân, Tp.HCM
Website
www.hondaotophuocthanh.com.vn
bác adco nói đúng đấy ạh ! hình minh hoạ của bác fatboy chỉ đúng khi nguồn sáng có khoảng cách xác định thui. Mặt trời là ở vô cực mà bác, đồng thời kích thước mặt trời cũng rất lớn so với trái đất chúng ta (nói chi những vật thể trên đó các bác nhẩy !), nên mặc nhiên các bóng đổ phải song song thui bác ah!
:D
 

formd

Xe tăng
Biển số
OF-505
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
1,679
Động cơ
589,988 Mã lực
Website
www.handheld.com.vn
adco nói:
@fatboy : he he , cái hình minh họa của bác chỉ là cái hình mô phỏng cho trẻ con dễ hiểu thôi. Điểm tụ rõ ràng là trên...giấy. Trong thực tế các bóng đổ ngoài trời sẽ hội tụ tại...mặt trời , mà bác đã biết mặt trời ở đâu rồi , cho nên không cần bàn cãi , chúng có phương song song theo 1 hướng, trong phạm vi nhỏ như bức hình chụp các công nhân lao động ở trên, mắt người không thể có cảm giác hội tụ được. Riêng bóng đổ trong phòng thì nếu nguồn sáng từ 1 bóng đèn , bóng đổ có thể nhiều phương khác nhau , nhưng chung qui, chúng cũng phải hội tụ tại bóng đèn.
Nếu đặt trên mặt phẳng theo một chiều, em công nhận là bác đúng. Nhưng trong phối cảnh không gian, hai đường thẳng song song luôn gặp nhau tại một điểm, dù rằng điểm này ko thể định ra vị trí đươc (đó là nguyên lý).Vậy nên, khi bác đứng tại một vị trí, thì các đối tượng gần bác sẽ có bóng đổ hơi khác với đối tượng ở xa bác (mà thực tế trên mặt phẳng thì nó đúng là song song bởi khoảng cách của đối tượng so với mặt trời rất xa). và điều này nữa: các đối tượng trong ảnh ko có cùng hình khối nên việc bảo rằng bóng đổ phải cùng hướng thì hơi miễn cưỡng.

Trong mặt phẳng, 2 đường song song ko bao giờ gặp nhau
Trong không gian, mọi đường song song đều tụ về một điểm (trái, phải, trên, dưới) tuỳ theo hướng của đường song song đó so với điểm nhìn trong không gian

Hiển nhiên, em ko phủ nhận cái ảnh này thể hiện dấu hiệu của sự lắp ghép (chắc là như vậy)
 
Chỉnh sửa cuối:

formd

Xe tăng
Biển số
OF-505
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
1,679
Động cơ
589,988 Mã lực
Website
www.handheld.com.vn
Jolie_ss nói:
bác adco nói đúng đấy ạh ! hình minh hoạ của bác fatboy chỉ đúng khi nguồn sáng có khoảng cách xác định thui. Mặt trời là ở vô cực mà bác, đồng thời kích thước mặt trời cũng rất lớn so với trái đất chúng ta (nói chi những vật thể trên đó các bác nhẩy !), nên mặc nhiên các bóng đổ phải song song thui bác ah!
:D
Em nghĩ là bác chưa đúng, từ vị trí của bác đến mặt trời là có khoảng cách mà. :D :D :D
 

raklei

Xe container
Biển số
OF-1342
Ngày cấp bằng
15/8/06
Số km
5,371
Động cơ
622,433 Mã lực
Tuổi
114
formd nói:
Nếu đặt trên mặt phẳng theo một chiều, em công nhận là bác đúng. Nhưng trong phối cảnh không gian, hai đường thẳng song song luôn gặp nhau tại một điểm, dù rằng điểm này ko thể định ra vị trí đươc (đó là nguyên lý).Vậy nên, khi bác đứng tại một vị trí, thì các đối tượng gần bác sẽ có bóng đổ hơi khác với đối tượng ở xa bác (mà thực tế trên mặt phẳng thì nó đúng là song song bởi khoảng cách của đối tượng so với mặt trời rất xa). và điều này nữa: các đối tượng trong ảnh ko có cùng hình khối nên việc bảo rằng bóng đổ phải cùng hướng thì hơi miễn cưỡng.

Trong mặt phẳng, 2 đường song song ko bao giờ gặp nhau
Trong không gian, mọi đường song song đều tụ về một điểm (trái, phải, trên, dưới) tuỳ theo hướng của đường song song đó so với điểm nhìn trong không gian
Ko nên tranh luận với đồng chí này, đồ rằng đồng chí chưa học qua hình học không gian (cấp 3 phổ thông).
 

formd

Xe tăng
Biển số
OF-505
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
1,679
Động cơ
589,988 Mã lực
Website
www.handheld.com.vn
raklei nói:
Ko nên tranh luận với đồng chí này, đồ rằng đồng chí chưa học qua hình học không gian (cấp 3 phổ thông).
Dạ, có lẽ thế ạ. Em chỉ học kiến trúc như bác adco thôi ạ.
Em cũng chẳng dám nói bác adco sai, em chỉ nói rằng chưa hẳn đúng lắm.
Nếu có gì sai, em nghĩ tranh luận cũng để tìm ra cái đúng thôi a.
:) :) :)
 

rgvmen

Xe container
Biển số
OF-310
Ngày cấp bằng
14/6/06
Số km
6,658
Động cơ
640,957 Mã lực
Đã là đường song song thì gặp nhau sao đực bác phỏm ợ :))
Việc 2 đường song song gặp nhau như bác nói là phương pháp dựng hình phối cảnh dựa trên điểm tụ thể hiện trên mặt phẳng 2 chiều thôi |-) còn trên thực tế đối với ngồn sáng điểm có khoảng cách xa như mặt trời thì các vật đổ bóng đứng gần nhau coi như cùng được chiếu bởi một nguồn sáng song song , nếu bác đã tiếp cận các thuật ngữ đồ họa thì cái này gọi là ray_trace bác ợ :| đã chục lăm lay em không vẽ phối cảnh nhưng vẫn không thể nói sai đực :))
 

formd

Xe tăng
Biển số
OF-505
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
1,679
Động cơ
589,988 Mã lực
Website
www.handheld.com.vn
rgvmen nói:
Đã là đường song song thì gặp nhau sao đực bác phỏm ợ :))
Việc 2 đường song song gặp nhau như bác nói là phương pháp dựng hình phối cảnh dựa trên điểm tụ thể hiện trên mặt phẳng 2 chiều thôi |-) còn trên thực tế đối với ngồn sáng điểm có khoảng cách xa như mặt trời thì các vật đổ bóng đứng gần nhau coi như cùng được chiếu bởi một nguồn sáng song song , nếu bác đã tiếp cận các thuật ngữ đồ họa thì cái này gọi là ray_trace bác ợ :| đã chục lăm lay em không vẽ phối cảnh nhưng vẫn không thể nói sai đực :))
Hơ hơ....cũng đã chục năm nay em ko vẽ roài :D :D :D
EM chỉ nói ám chỉ đến vị trí ta nhìn đối tượng là chính (vì ta nhìn đối tượng trong không gian chứ ko phải mặt phẳng)
Mà thui, chúng ta cũng chẳng nên tranh luận gì nhiều về cái này, ảnh ghép gần như rõ ràng rồi mà. :) :)
 

fatboy

Xe tăng
Biển số
OF-114
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
1,155
Động cơ
591,816 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Chứng minh đây các bác ạ:



Em vẽ thêm đường chân trời và điểm tụ cho nó rõ:



Ảnh chụp lúc 11h, mặt trời đang ở rất cao. :P
 
Biển số
OF-22
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
7,657
Động cơ
645,432 Mã lực
Hay quá, xem các bác phân tích mới thấy là thú vị... em thì không biết nên không dám phân tích... nhưng em cũng đã chú ý về đổ bóng trong các bức ảnh của em chụp... nó cũng giống như của bác fatboy đây ... sợ bị ném đá nên không ho he :D

Có một điểm nữa trong ảnh được giải mà bác @adco up lên thì bóng người trong ảnh đó không đổ xuống 1 mặt phẳng cố định, mà bóng đổ xuống những triền đồi có độ dốc khác nhau mà còn hơi vòng cung, chính vì vậy bóng không song song, hoặc không có tính thống nhất là cũng phải
 

taplai

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-169
Ngày cấp bằng
8/6/06
Số km
551
Động cơ
586,510 Mã lực
Các bác cứ tranh luận về bóng đổ với cả photoshop, cứ làm như không có vụ bóng đổ này thì nhiếp ảnh VN không có vấn đề gì ấy, lạc hết cả chủ đề chính;) .
 

anhminh

Xe tải
Biển số
OF-92
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
322
Động cơ
584,320 Mã lực
bác nào nói cũng đúng, có điều tòan thiếu giải thích chi tiết.
Bác adco nói là bóng do ánh sáng mặt trời trên 1 mặt phẳng thì phải song song là đúng, vì mặt trời được coi như là ở xa vô tận => tia sáng đi song song. Bóng đổ của nó song song, nhưng khi mình nhìn bằng mắt hoặc ống kính, thì nghĩ là mình nhìn theo phối cảnh => sẽ có điểm tụ ở đâu đó trên đường chân trời (đây là đang nói bóng đổ vào 1 mặt phẳng nằm ngang) => nó ko song song nữa theo mắt/ống kính. Cái này đã được bác fatboy chứng minh (bác ấy còn cố chụp góc thật rộgn để nó méo nhiều :P, và còn chụp dọc theo bóng nắng). Và còn có các yếu tố để làm bóng ko song song như mặt phẳng hứng bóng đổ ko song song ... vật thể ko đứng thẳng ... Cái này bác noza có nói.
Tóm lại, em chỉ nói gom lại các ý kiến thôi :D. Nhưng cái ảnh này thì khả năng ghép rất cao. Trông ko tự nhiên.
 

pvc

Xe buýt
Biển số
OF-37
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
751
Động cơ
590,248 Mã lực
em chẳng quan tâm đến chuyện shop hay không, thực tế bức ảnh này không xứng đáng được giải gì cả. Bởi vì nó phản ánh suy nghĩ 1 cách ẫu trĩ của chính tác giả cũng như ban giam khao về nội dung của bức ảnh với đề tài cuộc thi là:
"Cuộc sống mới"
Đấy các bác có thấy buồn không, em cùng quan điểm với bác primera
kekeke

p/s:mà ngay cả thông điệp của TG cũng như BGK có đề cập đến sự thay đổi, hòa nhập cũng như sự phát triển đi lên của xã hội cũng không thể che dấu được bản chất "lộn xộn vô tổ chức" được nhìn thấy ngay trong trang phục của người lao động
 
Chỉnh sửa cuối:

adco

Xe điện
Biển số
OF-632
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
2,026
Động cơ
598,712 Mã lực
Tuổi
56
Nơi ở
Từ TP này người đã ra đi
Các bác à , em nghĩ thế này, mình tranh luan nhau là để tìm hiểu thêm, nó bổ sung những kiến thức mà mình chưa biết. Không nên bôi bác hạ uy tín nhau nhau thì mất vui các bác hỉ. Thật sự thì có những chuyện nếu lý giải theo khoa học thì không bao giờ có thể xảy ra trong tự nhiên nhưng nó cũng vẫn xảy ra ( nghe kể lại ) tỉ như chuyện ma ! Mong là chúng ta cùng vui.
Hình chụp minh hoạ của @fatboy hay đấy , nó cho thấy rõ bóng của các thanh tụ về 1 điểm ở đường chân trời. Vấn đề này thì em xin phép có ý kiến như thế này : các nguyên lý về hình học đã ra đời từ...không biết bao lâu và nó vẫn tồn tại cho đến ngày nay. Người xưa quan sát bằng mắt thường và đã đưa ra những định luật mà thế hệ chúng ta và con cháu chắt chút chít của chúng ta vẫn phải học. Đó là lý thuyết. Nhưng ngày nay nhờ có khoa học phát triển , tỉ như cái ảnh của @fatboy thấy được sự hội tụ em nghĩ là do có lens wide rộng hoặc có khoảng cách với chủ đề rất gần. Nó cho những hình mà mắt thường không thấy được. Nếu rành về chụp ảnh , các bác dễ nhận ra lens wide rộng cho ảnh biến dạng rất nhiều. Trở lại bức ảh HCĐ, đó khg phải là 1 bức ảnh biến dạng. Cũng có bác cho rằng có thể bóng đổ trên triền dốc nó đổi phương ư , em nghĩ cũng không phải bác à vì trong 1 môi trường,ánh sáng không bị méo hướng (khúc xạ) , nó chỉ khác hình thù bóng đổ so với mặt bằng thôi.
Em cũng gửi tới 1 hình chụp mih hoạ bằng ống Normal (như mắt người thấy) , các bóng đều có phương // , mặt dù hình dáng là khác nhau


(ảnh nguồn từ www.photo.vn)
Mỗi người đều có quyền bảo vệ quan điểm riêng của mình , nhưng tất cả đều có chung 1 kết luận là bức ảnh đoạt HCĐ là 1 sản phẩm giả tạo , không xứng đáng. Đó là mục đích chính của em khi tạo ra topic này.
Chúc cac bác cùng vui :)
 
Chỉnh sửa cuối:

Jolie_ss

Xe đạp
Biển số
OF-3017
Ngày cấp bằng
8/1/07
Số km
29
Động cơ
559,890 Mã lực
Nơi ở
63 Võ Văn Kiệt, P.An Lạc, Q.Bình Tân, Tp.HCM
Website
www.hondaotophuocthanh.com.vn
Em đồng ý với bác adco, tuy em không biết nhiều về kĩ thuật chụp ảnh cũng như các vấn đề về ống kịnh Nhưng em vẫn thấy tấm ảnh của bác fatboy có nhiều vấn đề không hợp lý...
1. Tại sao hình màu đen bên tay phải không sáng như những hình khác?:D
2. Các bác có thấy cây cột điện ở đằng xa chứ? vị trí nó là gần giống hình màu xanh so với mặt trời (của bác fatboy) , thế nhưng hướng bóng đổ của nó và hình xanh hoàn toàn khác nhau?!! :)
3. Có phải điểm tụ của bác là mặt trời? Nhưng bác nói là đang lúc 11h trưa !? Nếu 11h trưa thì mặt trời không thể ở vị trí đó được các bác nhể?!!! :D

Nếu cái này trong phòng kính và nguồn sáng của bác là bóng đèn tròn như các SV kiến trúc vẽ thì OK.
Bác edco đã đưa ra một tấm hình hoàn toàn thuyết phuc.(y)
 

formd

Xe tăng
Biển số
OF-505
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
1,679
Động cơ
589,988 Mã lực
Website
www.handheld.com.vn
adco nói:
Các bác à , em nghĩ thế này, mình tranh luan nhau là để tìm hiểu thêm, nó bổ sung những kiến thức mà mình chưa biết. Không nên bôi bác hạ uy tín nhau nhau thì mất vui các bác hỉ. Thật sự thì có những chuyện nếu lý giải theo khoa học thì không bao giờ có thể xảy ra trong tự nhiên nhưng nó cũng vẫn xảy ra ( nghe kể lại ) tỉ như chuyện ma ! Mong là chúng ta cùng vui.
Hình chụp minh hoạ của @fatboy hay đấy , nó cho thấy rõ bóng của các thanh tụ về 1 điểm là MTroi. Vấn đề này thì em xin phép có ý kiến như thế này : các nguyên lý về hình học đã ra đời từ...không biết bao lâu và nó vẫn tồn tại cho đến ngày nay. Người xưa quan sát bằng mắt thường và đã đưa ra những định luật mà thế hệ chúng ta và con cháu chắt chút chít của chúng ta vẫn phải học. Đó là lý thuyết. Nhưng ngày nay nhờ có khoa học phát triển , tỉ như cái ảnh của @fatboy thấy được sự hội tụ em nghĩ là do có lens wide rộng. Nó cho những hình mà mắt thường không thấy được. Nếu rành về chụp ảnh , các bác dễ nhận ra lens wide rộng cho ảnh biến dạng rất nhiều. Trở lại bức ảh HCĐ, đó khg phải là 1 bức ảnh biến dạng. Cũng có bác cho rằng có thể bóng đổ trên triền dốc nó đổi phương ư , em nghĩ cũng không phải bác à vì trong 1 môi trường,ánh sáng không bị méo hướng (khúc xạ) , nó chỉ khác hình thù bóng đổ so với mặt bằng thôi.
Em cũng gửi tới 1 hình chụp mih hoạ bằng ống Normal (như mắt người thấy) , các bóng đều có phương // , mặt dù hình dáng là khác nhau


(ảnh nguồn từ www.photo.vn)
Mỗi người đều có quyền bảo vệ quan điểm riêng của mình , nhưng tất cả đều có chung 1 kết luận là bức ảnh đoạt HCĐ là 1 sản phẩm giả tạo , không xứng đáng. Đó là mục đích chính của em khi tạo ra topic này.
Chúc cac bác cùng vui :)

@adco: Bác ơi, theo hình bác nhìn thì bác cảm nhận như vây. Nhưng, em dám chắc một điều, các đường bóng đổ trên ảnh của bác KHÔNG song song, vì như em đã nói: đối tượng trên ảnh chụp có bóng đổ nó vẫn nằm trong không gian mà bác :) :) :)

Nhưng dù sao, cái ảnh đoạt giải HCD thì đúng là ko xứng đáng thât. Bác adco chắc chắn là người có trách nhiệm trong những công việc mình làm và là người có tính kỹ càng. Bản thân em, trong suốt tháng trước, tuần nào cũng đi ra đi vào, xem mòn mấy quyển heritage lẫn hàng không việt nam mà có để ý kỹ đâu :D :D :D
EM nghĩ topic này đóng ở đây được rồi (b) (b) (b)
Có điều, em phải về học lại lớp hình học không gian (cấp 3 phổ thông) lại như bác raklei nói thôi :)) :)) :))
 

Primera

Xe tăng
Biển số
OF-167
Ngày cấp bằng
8/6/06
Số km
1,806
Động cơ
597,806 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội 7
Jolie_ss nói:
3. Có phải điểm tụ của bác là mặt trời? Nhưng bác nói là đang lúc 11h trưa !? Nếu 11h trưa thì mặt trời không thể ở vị trí đó được các bác nhể?!!! :D
Bây giờ đang là giữa mùa đông, mặt trời lệch về phía Nam rất nhiều. Kể cả đúng 12h trưa thì cũng không tròn bóng đâu, mà vẫn xiên xiên đấy bác ạ. cái này là do chúng ta đang sống trong 1 thế giới nghiêng 23.5o !!!:D
 

fatboy

Xe tăng
Biển số
OF-114
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
1,155
Động cơ
591,816 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
adco nói:
Hình chụp minh hoạ của @fatboy hay đấy , nó cho thấy rõ bóng của các thanh tụ về 1 điểm là MTroi. Vấn đề này thì em xin phép có ý kiến như thế này : các nguyên lý về hình học đã ra đời từ...không biết bao lâu và nó vẫn tồn tại cho đến ngày nay. Người xưa quan sát bằng mắt thường và đã đưa ra những định luật mà thế hệ chúng ta và con cháu chắt chút chít của chúng ta vẫn phải học. Đó là lý thuyết. Nhưng ngày nay nhờ có khoa học phát triển , tỉ như cái ảnh của @fatboy thấy được sự hội tụ em nghĩ là do có lens wide rộng. Nó cho những hình mà mắt thường không thấy được. Nếu rành về chụp ảnh , các bác dễ nhận ra lens wide rộng cho ảnh biến dạng rất nhiều.
Em thống nhất với các bác là không bàn về bức ảnh được giải nữa.

Tuy nhiên về hình học thì em vẫn không thể đồng ý với bác.

Em đã nói trong các post trước, cũng như trong hình vẽ + ảnh chụp minh hoạ, là bóng của các vật thẳng đứng (người, cột...) trên mặt đất (phẳng) sẽ hội tụ ở một điểm trên đường chân trời, chứ không phải ở mặt trời như bác adco nói. Đó là lý thuyết hình hoạ mà từ thời Da Vinci đã biết.

Em chụp bằng cái máy P&S đơn giản nhất, chẳng biết lens rộng hẹp thế nào nhưng nếu có méo hình thì cũng chỉ một chút thôi, không ảnh hưởng gì đến bản chất cả.

@jolie_ss: bác đọc kỹ lại bài của em nhé. Em chụp trên ban công tầng 3, không có cái cột điện nào ở đó cả. Còn nếu bác đã để ý đến bóng của trụ lan can thì nó cũng tụ về đúng điểm trên đường chân trời đấy.
 

adco

Xe điện
Biển số
OF-632
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
2,026
Động cơ
598,712 Mã lực
Tuổi
56
Nơi ở
Từ TP này người đã ra đi
Vâng , cám ơn bác fatboy , các đường bóng đổ sẽ hội tụ ở một điểm trên đường chân trời , còn đường thẳng nối từ đỉnh bóng đổ đến đỉnh vật thể mới tụ về mtroi. em đã edit lại bài viết của em cho chính xác hơn. Và dĩ nhiên ở chân trời hay mtroi đều là vô cực , cho nên cac tia xuất phát từ đây -đều có phương // trong tầm mắt quan sát bình thường của chúg ta.
Dear all: Nhiều lĩnh vực khoa học tồn tại các quan điểm trái ngược nhau và...chúg đều cùg nhau phát triển. Không sao cả các bác ạ. Em thích @Fatboy đó , bác ấy đã công phu chụp cả ảnh minh họa , còn em thì lười quá nên chỉ mượn ảnh của người khác minh họa.
Nhân đây cũng xin chào các là đồng nghiệp với em , trong đó có cả @Fatboy , em học trường DHKTru'c TP.HCM khóa 87-92
 

rgvmen

Xe container
Biển số
OF-310
Ngày cấp bằng
14/6/06
Số km
6,658
Động cơ
640,957 Mã lực
Chào các bác đồng nghiệp, he he, đúng như bác adco nói quan điểm về vấn đề chiếu sáng vẫn có thể khác nhau vì nếu xác định mặt trời là nguồn sáng điểm thì rõ ràng có điểm tụ của các bóng đổ nhưng nếu xác định với khoảng cách xa quá là xa và coi nó là một luồng sáng song song thì đối với việc quan sát bằng mắt thường có thể coi là không có điểm tụ đối với các vật thể có kích thước nhỏ, chứ mà xem bóng đổ của mấy building thì tụ là cái chắc các bác nhở :))
 

taplai

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-169
Ngày cấp bằng
8/6/06
Số km
551
Động cơ
586,510 Mã lực
Bóng đổ song song hay tụ?
2 thanh ray của đường ray tàu hoả có song song không? Có!
Ta có thấy chúng tụ ở chân trời không? Có!
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top