[Funland] Nguồn gốc thật sự họ Đoàn

[matizvan2009]

Cụ đùa à??? E nghĩ 30 tr

Em gg ra thế này

TT - Họ	Hán Nôm	Tỉ lệ DS.
1 - Nguyễn	阮	38,4%
2 - Trần	陳	12,1%
3 - Lê	黎	9,5%
4 - Phạm	范	7%
5 - Hoàng/Huỳnh	黃	5,1%
6 - Phan	潘	4,5%
7 - Vũ/Võ	武	3,9%
8 - Đặng	鄧	2,1%
9 - Bùi	裴	2%
10- Đỗ	杜	1,4%
11- Hồ	胡	1,3%
12- Ngô	吳	1,3%
13- Dương	楊	1%
14- Lý	李	0,5%

 

[dpl]

Em gg ra thế này

TT - Họ	Hán Nôm	Tỉ lệ DS.
1 - Nguyễn	阮	38,4%
2 - Trần	陳	12,1%
3 - Lê	黎	9,5%
4 - Phạm	范	7%
5 - Hoàng/Huỳnh	黃	5,1%
6 - Phan	潘	4,5%
7 - Vũ/Võ	武	3,9%
8 - Đặng	鄧	2,1%
9 - Bùi	裴	2%
10- Đỗ	杜	1,4%
11- Hồ	胡	1,3%
12- Ngô	吳	1,3%
13- Dương	楊	1%
14- Lý	李	0,5%

38,4% của gần 100tr dân
E đoán gần đúng

 

[ceconam]

Ôi dào, trang này chỗ kín người khác vẫn vào xem được cụ ơi. Các cụ cứ lên thông báo. Nếu đến được em sẽ LH. Em là kẻ chân trong chân ngoài, chỉ có nửa dòng máu họ Đoàn thoai. Còn như các cụ họ Đoàn cũng có thể gọi em là kẻ ngoại đạo

E cũng họ Đoàn ngoại đạo như cụ, cũng xin nhận quàng vào nếu đc đi off cho vui

 

[ceconam]

Cụ cũng tiên lữ ạ?

E nghĩ là họp đồng hương đi cho xôm cụ ạ .

 

[happyhn]

E cũng họ Đoàn ngoại đạo như cụ, cũng xin nhận quàng vào nếu đc đi off cho vui

Thế là lộ cái mặt thấy họ Đoàn bắt quàng làm họ

 

[dpl]

E nghĩ là họp đồng hương đi cho xôm cụ ạ .

Vâng thống nhất là họp họ Đoàn + tiên lữ ạ
Chứ hưng yên thì đông lắm

 

[beesvuvu]

em họ Đoàn Bá ở Ngô Quyền. Nghe các cụ bảo Đoàn quê em là chi dưới của Đoàn - Hải Triều. Năm nào dưới đó giỗ thì họ em vẫn có đại diện mang lễ đến thắp hương.

 

[XI.NINE]

Em cũng gu gồ và thấy có nơi chép:
Theo sử sách Trung Quốc, họ Đoàn xuất phát từ quận Kinh Triệu, nguyên là họ Lý.
Cháu nội của Lão Tử là Lý Tông làm quan ở nước Tấn, được ăn thái ấp ở Đoàn Can, rồi lấy họ Đoàn Can. Nước Ngụy có Đoàn Can Mộc. Về sau, con cháu của Đoàn Can Mộc lấy họ là Đoàn, họ đơn. Lại có một nhánh lấy họ là Can. Nước Tấn có Đoàn Thất Đế, thời Đường có Đoàn Văn Xương.

Ở Việt Nam, họ Đoàn có mặt từ thời Tiền Lý (544-602). Trong thần phả đình làng An Mai ở thôn Thanh Mai, xã An Thanh, huyện Quỳnh Phụ, tỉnh Thái Bình do tiến sỹ Nho học Nguyễn Viết Báo viết, thì thời Tiền Lý đã có ông Đoàn Danh Tích về An Mai khai hoang, lập làng.
Ở làng Bệ (thôn An Bài), xã An Bài cũng ở huyện Quỳnh Phụ có cụ Đoàn Quý Công, húy Đạo Cao cũng có mặt ở đây từ thời Tiền Lý. Thời nhà Ngô (939-965) có cụ Đoàn Huy Lượng – Tướng của Ngô Quyền – tham gia đánh giặc Nam Hán.
Cụ Đoàn Văn Khâm là đời thứ tư của cụ Đoàn Huy Lượng, trúng tuyển khoa thi Minh Kinh bác học năm 1075 là khoa thi Nho học đầu tiên của nhà nước Việt Nam, cụ được bổ nhiệm làm Thượng thư Bộ Công đời vua Lý Nhân Tông (1072-1128), về sau cụ chuyển về làng Cổ Phục, huyện Kim Thành, tỉnh Hải Dương.
Đời thứ năm có danh nhân Đoàn Thượng, sinh ở xã Xuân Độ nay là thôn Thung Độ, xã Đoàn Thượng, huyện Gia Lộc, tỉnh Hải Dương, là một tướng tài cao chí lớn và đức độ vào đời vua Lý Cao Tông (1176-1210). Lúc này cơ nghiệp nhà Lý suy đồi bị thế lực Trần Thủ Độ thao túng. Thấy không thể vực dậy một triều đình thối nát, cụ Đoàn Thượng về Hồng Châu (địa bàn này thuộc Hải Dương, Hải Phòng, Hưng Yên ngày nay) tự xưng là Đông Hải Đại Vương, trong 21 năm (12071228) quản lý đất Hồng Châu, dẹp loạn, yên dân. và đã bị tử trận. Tương truyền sau khi mất ngài hiển thánh. Vua Trần Thái Tông (1225-1258) đã truy phong ngài là Đông Hải Đại Vương, Thưởng đẳng thần, truyền cho các địa phương tổ chức tế lễ hàng năm. Đã có 72 địa phương thờ Ngài là Thành Hoàng.
Họ Đoàn là một họ nhỏ, nhưng đã định cư ở khắp các tỉnh thành trong cả nước. Bước đầu ghi nhận Thái Bình là nơi họ Đoàn khai hoang lập nghiệp sớm nhất.
Theo các tông chủ họ Đoàn ở Việt Nam thì Cao tổ của họ Đoàn ở Việt Nam là Đoàn Văn Khâm và Đông Hải Đại vương Đoàn Thượng. Ngày giỗ tổ họ Đoàn Việt Nam được chọn là ngày 8 tháng Giêng âm lịch hàng năm. Đền thời Cao tổ họ Đoàn Việt Nam được các thành viên tông chi họ Đoàn xây dựng tại xã Đoàn Thượng, huyện Gia Lộc, tỉnh Hải Dương, trên diện tích 4.000m2 với kinh phí xây dựng khoảng 10 tỷ đồng (vào thời điểm hoàn công).

Theo tư liệu cụ post thì không hiểu sao mà đời sau lại vứt đi đâu mấy trăm năm rồi lại vứt tiếp cả cụ Huy Lượng để tính từ đời thứ 4, thứ 5 là Cao tổ của họ Đoàn VN? Lại còn món tông chủ họ Đoàn VN nữa là cái gì. Em không thấy thỏa đáng với dòng sự kiện và cái mốc mà một nhóm nào đó dựng lên như vậy.

 

[XI.NINE]

Hiện tại cụ Đoàn Thượng đang được coi là "thủy tổ" ạ. Hàng nào mùng 8 họp họ Đoàn đều ở đền Đoàn Thượng

Ơ thế mấy ông thời nay vất đi đâu mấy đời để bảo ông đời thứ 5 của cụ Huy Lượng là thủy tổ. Lại còn thủy tổ họ Đoàn VN nữa chứ. E cũng họ Đoàn và không rõ gốc xa xưa mà chỉ biết khoảng 18-20 đời nên thấy cái họ đang hô hào đó chưa thuyết phục được em.

 

[XI.NINE]

Hồi xưa em dịch cuốn gia phả dòng họ em, thấy có nhắc đến Đoàn Thượng, tìm hiểu tiếp về Đoàn Thượng thì mới thấy họ Đoàn khu vực Hải Dương mạnh phết đấy, sau khi họ Trần lên ngôi thay nhà Lý thì ko biết họ Đoàn có bị ảnh hưởng nhiều ko

Hình như là có ạ. Có tình tiết em đã nghe nhưng lâu rồi và do không chú tâm nên cũng quên về chuyện người khác họ nói họ gốc là họ Đoàn. Thông thường chuyện này chắc chỉ truyền miệng nên cũng khó xác định. Nhưng nó có thể phổ biến sau các cuộc khởi nghĩa và binh biến thời xưa.

 

[XI.NINE]

Thế thì cùng "kỳ kỳ" cụ nhỉ...

Em tò mò hỏi thêm chút:

Liệu việc viết cụ Đoàn Văn Khâm rồi đến Đoàn Thượng là tổ của tất cả những người họ Đoàn ở VN có thực sự chính xác ko, cụ nhỉ, hay cũng chỉ là "tôn" lên như vậy? Gia phả bên họ của cụ có lưu đc ông này, bà kia là cháu bao nhiêu đời của cụ Đoàn Thượng, cụ Đoàn Văn Khâm không ạ? (Em đọc thấy bên Tầu, người ta con lưu tài liệu đến tận giờ, biết được ông này, bà kia là cháu bao nhiêu đời của Khổng Tử, Quan Vân Trường, Gia Cát Lượng...)

Nhẽ nào cụ cũng họ Đoàn ợ?

 

[longtu210]

Biết mỗi đoàn dự công tử

 

[XI.NINE]

Thế là lộ cái mặt thấy họ Đoàn bắt quàng làm họ

Theo nhời của cụ XPQ thì chắc 2 cụ bị gái ngoan hiền của họ Đoàn dẫn lối nên mới sáng suốt vậy đấy.

 

[VladimirP]

Nhẽ nào cụ cũng họ Đoàn ợ?

Em không cụ ạ... Em hay thích tìm hiểu về mấy thứ liên quan đến các các dòng họ nên hỏi thôi... Trước em đọc thấy 1 trang Web về họ Phạm thì "tôn" tướng Phạm Tu là thủy tổ, 1 trang Web khác của họ Khúc thì "tôn" ông Khúc Thừa Dụ là thủy tổ... nên em cảm giác hơi nghi ngờ...

 

[dpl]

Ơ thế mấy ông thời nay vất đi đâu mấy đời để bảo ông đời thứ 5 của cụ Huy Lượng là thủy tổ. Lại còn thủy tổ họ Đoàn VN nữa chứ. E cũng họ Đoàn và không rõ gốc xa xưa mà chỉ biết khoảng 18-20 đời nên thấy cái họ đang hô hào đó chưa thuyết phục được em.

Ơ thế mấy ông thời nay vất đi đâu mấy đời để bảo ông đời thứ 5 của cụ Huy Lượng là thủy tổ. Lại còn thủy tổ họ Đoàn VN nữa chứ. E cũng họ Đoàn và không rõ gốc xa xưa mà chỉ biết khoảng 18-20 đời nên thấy cái họ đang hô hào đó chưa thuyết phục được em.

Vâng thì e bảo là ko rõ thủy tổ thật sự là từ đời nào

 

[XPQ]

Ơ thế mấy ông thời nay vất đi đâu mấy đời để bảo ông đời thứ 5 của cụ Huy Lượng là thủy tổ. Lại còn thủy tổ họ Đoàn VN nữa chứ. E cũng họ Đoàn và không rõ gốc xa xưa mà chỉ biết khoảng 18-20 đời nên thấy cái họ đang hô hào đó chưa thuyết phục được em.

Họ Đoàn ở khắp Việt Nam về niên đại thì cũng có nhẽ phải bắt đầu từ thời Bắc thuộc, một phần là người Tàu di cư xuống và một phần là dân minh bắt đầu lập danh tính theo lối Tàu thì con cháu cũng bắt đầu có họ tên. Bởi thế, nếu bảo có một ông thủy tổ thì nhiều phần là không hợp lý vì chín người mười làng chả quan hệ gì mí nhau có mỗi 4 cái chữ cái mà thành ra dây dợ lằng nhằng. Thật là khiên cưỡng.

 

[dpl]

Ơ thế mấy ông thời nay vất đi đâu mấy đời để bảo ông đời thứ 5 của cụ Huy Lượng là thủy tổ. Lại còn thủy tổ họ Đoàn VN nữa chứ. E cũng họ Đoàn và không rõ gốc xa xưa mà chỉ biết khoảng 18-20 đời nên thấy cái họ đang hô hào đó chưa thuyết phục được em.

Cụ Atlas46 doctor76 có bít nguồn gốc họ đoàn k ạ

 

[doctor76]

Cụ Atlas46 doctor76 có bít nguồn gốc họ đoàn k ạ

Món dòng họ, Ngọc phả...vớ vẩn lắm em không nghiên cứu gì cho mệt cụ ạ

 

[dpl]

Món dòng họ, Ngọc phả...vớ vẩn lắm em không nghiên cứu gì cho mệt cụ ạ

Vâng
vì hôm nọ e tranh luận với ô a họ nguồn gốc nên mở thớt, 3 ngày rồi chưa có trả lời @@

 

[XI.NINE]

Thực ra tìm hiểu về cội nguồn là điều tốt, họ này hay họ kia đều giống nhau.
Kể cả em không phải họ Đoàn hay không phải con cháu thì em vẫn kính trọng cụ Đoàn Thượng cũng như các bậc tiền bối họ Triệu Đinh Lê Lý Trần Nguyễn Phạm Phan.... Nhưng nói là Cao tổ họ Đoàn VN thì em dứt khoát không. Cả trang cụ dpl giới thiệu và trang wiki đều có quản trị viên là Đoàn Minh Tuấn và viết một cách như đúng rồi . Nếu có câu hỏi hoặc ý kiến khác biệt chắc là khó, chỉ tung hô thôi, giống cách viết sách/sử mấy chục năm qua. Vậy thì khó tìm được cội thực lắm. Thôi thì em biết được 2 chục đời, cụ dpl biết được 3 chục đời... là coi xong.
Ngay cái chữ Đoàn và Đoạn nó cũng có vẻ phi logic. Em trích 1 lời bàn ở wiki như đây:

Khác biệt giữa bản sửa đổi của “Đoàn (họ)” – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org