[Funland] Nguồn gốc của cải táng (bốc mộ)

xegiadinh.vn

Xe điện
Biển số
OF-133262
Ngày cấp bằng
4/3/12
Số km
3,267
Động cơ
396,900 Mã lực
Nơi ở
Gia Dụng Nhà Việt
Website
giadungnhaviet.com
Em có đọc nhiều chuyện của các cụ về bốc mộ, các cụ có rất nhiều ý kiến khác nhau về vấn đề này.
Em tìm hiểu và thấy rằng tục lệ này hiện nay hình như chỉ có ở miền Bắc. Và cũng chỉ có ở nước ta thì phải.
Lại nghe nói trước Bắc thuộc thì nước ta không có tục lệ này. Vậy nguồn gốc chính xác có cụ nào biết không ạ?
Dưới đây là một số thông tin không chính thống em tìm được.
Tục cải táng ở VN bắt nguồn từ thời người Hán sang cai trị. Họ sang ta nhưng gia đình họ tộc vẫn ở quê nên khi chết họ muốn được đưa về quê cũ, vì vậy chôn sau khi chết chỉ được coi là chôn tạm. Sau 3 năm bốc mmộ đưa về quê mới thực sự là nơi an nghỉ cuối cùng.
Điều này giải thích vì sao người phía nam, Những người Hoa trốn chạy chính quyền mới, không có hi vọng quay về lại táng theo kiểu đào sâu chôn chặt. Nói cách khác là họ chấp nhận nằm lại ở quê hương mới.
Cái giả thuyết này rất hợp lý vì:
- Thứ nhất, trước khi Bắc thuộc, dân ta không có tục lệ bốc mả - cải táng - mà chôn 1 lần luôn. Một số di tích mộ thuyền khai quật được đều trước thời Bắc thuộc.
- Thứ hai, Thời Hán, người TQ chết ở ta, nên được chôn tạm bợ ở đất khách quê người, sau khi 3 năm - đủ thời gian phân huỷ hết xác/ hoặc 3 năm cũng là thời gian phục vụ ở Giao chỉ chăng? thì được bốc đem về phương Bắc. Phải chăng vì thế mà hầu hết các ngôi mộ đều có phương bắc - nam (đầu ngoảnh về phương bắc - đất mẹ )? Người Việt thấy thế cũng bắt chước làm theo thói quen văn minh của người Hán (vì đây là cách mà kẻ đô hộ - kẻ mạnh làm). Tục lệ này vẫn còn hầu hết ở vùng đồng bằng Bắc bộ và một phần các tỉnh phía Nam TQ.
- Thứ 3, Từ miền trung VN - không thuộc Giao chỉ- trở vào không có tục đó vì trước đây không bị ảnh hưởng của Bắc thuộc (người ta chôn 1 lần là xong). Đối với các cụ trong MD, các cụ không bị ảnh hưởng của truyền thống và thói quen của người Việt vì khi các cụ thác các cụ theo Các mác và Lê Nin... Nhưng vẫn còn năm dưới đất - cõi âm - Có những cụ còn bị phơi trên dương gian, mấy chục năm không được chôn, mặc dù chỗ nằm cũng ở độ âm so với mặt đất - hay là chôn 1 phần các bộ phận cơ thể?
86. Tại sao phải cải táng?
Những trường hợp nào không nên cải táng?
Chúng tôi xin trích "Việt Nam Phong tục" của Phan Kế Bính trang 39
"...Người mất, sau ba năm đoạn tang rồi hoặc một vài năm nữa thì con cái lo việc cải táng
Trước hôm cải táng làm lễ cáo từ đường. Đến hôm cải táng, lại làm lễ khấn thổ công chỗ để mả mới táng.
Trước hết khai mả, nhặt lấy xương xếp vào một cái tiếu sành, rẩy nước vang vào rồi che đậy thật kín, không cho ánh sáng mặt trời lọt vào được. Nhà phú quý thì dùng quan quách liệm như khi hung táng.
Đoạn, đem cải táng sang đất khác. Còn quan tài cũ nát thì bỏ đi, tốt thì đem về dùng hoặc làm cầu, hoặc làm chuồng trâu chuồng ngựa, để trâu ngựa đứng cho khỏi sâu chân.
Tục lại tin rằng: Hễ ai đau tức thì lấy mảnh ván thộ (mảnh ván quan tài nát) đốt lên , để gầm giường mà nằm thì khỏi đau tức.
Cải táng có nhiều cớ.
Một là vì nhà nghèo, khi cha mẹ mất, không tiền lo liệu , mua tạm một cỗ ván xấu, đợi xong ba năm thì cải táng, kẻo sợ ván hư nát thì hại đến di hài.
Hai là vì chỗ đất mối kiến, nước lụt thì cải táng.
Ba là vì, các nhà địa lý, thấy chỗ mả vô cớ mà sụt đất hoặc cây cối ở trên mả tự nhiên khô héo, hoặc trong nhà có kẻ dâm loạn điên cuồng, hoặc trong nhà đau ốm lủng củng, hoặc trong nhà có kẻ nghịch ngợm, sinh ra kiện tụng lôi thôi, thì cho là tại đất mà cải táng.
Bốn là, những người muốn cầu công danh phú quý, nhờ thầy địa lý tìm chỗ cát địa mà cải táng. Lại có người thầy nhà khác phát đạt, đem mả nhà mình táng gần vào chỗ mả nhà kia, để cầu được hưởng dư huệ.
Trong khi cải táng, tục lại có ba điều là tường thuỵ (tức là mả phát tốt đẹp) mà không cải táng.
Một là, khi đào đất thấy có con rắn vàng thì cho là long xà khí vật. Hai là, khi mở quan tài ra thấy có dây tơ hồng quấn quýt thì cho là đất kết. Ba là, hơi đất chỗ đó ấm áp, trong huyệt khô ráo không có nước hay là nước đóng giọt lại như sữa đều là tốt. Khi nào gặp như thế thì phải lập tức lấp lại ngay.
 

cameraonline.vn

Xe container
Biển số
OF-113238
Ngày cấp bằng
18/9/11
Số km
9,050
Động cơ
472,098 Mã lực
Nơi ở
cameraonline.vn
Website
www.cameraonline.vn
E cũng không biết, chỉ biết phong tục thì phải theo thôi. Mà mỗi dân tộc một khác cụ nhé, như em biết ngay Miền Bắc có dân tộc thì chôn xong là xong vĩnh viễn người nhà không ra mộ nữa, có dân tộc chôn vĩnh viễn luôn không bốc. Chứ chưa nói đến Miền Trung, Miền Nam. VN mình có những 64 dân tộc thì em nghĩ mỗi dân tộc có những tập quán khác nhau đấy.
 

Wave Alpha 20

Xe điện
Biển số
OF-187773
Ngày cấp bằng
1/4/13
Số km
2,819
Động cơ
651,394 Mã lực
Nơi ở
em tuyền ở dưới :D
Cụ thân sinh e nói cái này do tàu khựa nó mang sang từ ngày xưa là chuẩn rồi ợ. Nhưng thực sự e thấy không nên duy trì, hỏa táng cho sạch sẽ
 

mondeo8677

Xe tăng
Biển số
OF-311189
Ngày cấp bằng
10/3/14
Số km
1,855
Động cơ
290,524 Mã lực
Em ko rõ về nguồn gốc nhưng em nghĩ đây lả hủ tục lạc hậu nên bỏ thôi, vừa tốn kém vừa ô nhiễm.
 

202

Xe lăn
Biển số
OF-127263
Ngày cấp bằng
10/1/12
Số km
11,120
Động cơ
2,092,542 Mã lực
Quan điểm của em là hỏa táng cho sạch và lành
 

mrrekl

Xe buýt
Biển số
OF-2149
Ngày cấp bằng
27/10/06
Số km
573
Động cơ
571,218 Mã lực
khi bốc mộ mở nắp áo quan ra sẽ thấy tư thế của các phần cốt lộn xộn do quá trình phân hủy không đều, phần sọ lệch lạc hoặc cúi gập nhìn xuống phái chân, rửa sạch cốt, xếp ngăn nắp vào tiểu, phần đầu ở tư thế nằm, an giấc ngàn thu....
 

vanvuong

Xe điện
Biển số
OF-144813
Ngày cấp bằng
6/6/12
Số km
2,611
Động cơ
371,177 Mã lực
khi bốc mộ mở nắp áo quan ra sẽ thấy tư thế của các phần cốt lộn xộn do quá trình phân hủy không đều, phần sọ lệch lạc hoặc cúi gập nhìn xuống phái chân, rửa sạch cốt, xếp ngăn nắp vào tiểu, phần đầu ở tư thế nằm, an giấc ngàn thu....
Chịu cụ.
Nếu nói như cụ sau khi sắp xếp lại thì đầu thụt xuống ngực, 2 chân co lên tận vai.
Hầu hết các xương ngón tay chân lại dồn cả vào trong bụng.
Nằm ngàn thu như thế thì bất tiện chết đi được .
 

xegiadinh.vn

Xe điện
Biển số
OF-133262
Ngày cấp bằng
4/3/12
Số km
3,267
Động cơ
396,900 Mã lực
Nơi ở
Gia Dụng Nhà Việt
Website
giadungnhaviet.com
Cụ thân sinh e nói cái này do tàu khựa nó mang sang từ ngày xưa là chuẩn rồi ợ. Nhưng thực sự e thấy không nên duy trì, hỏa táng cho sạch sẽ
Theo em tìm hiểu thì thấy bên Tàu họ không còn tục lệ này nữa.
Nếu vận theo câu "Mồ yên mả đẹp" thì phải chăng bốc mộ làm ngược lại câu đó ạ.
Em nghĩ các cụ chắc sẽ muốn yên nghỉ chứ không muốn phải thức giấc một lần nữa.
Cần phải xác định được nguồn gốc thực sự thì sự thay đổi mới có cơ sở ạ.
 

nouvo

Xe tăng
Biển số
OF-9291
Ngày cấp bằng
6/9/07
Số km
1,812
Động cơ
548,776 Mã lực
Ở Thahh Tước hình như nhiều trường hợp không bốc đâu cụ ạ.
Người công giáo cũng có bốc đâu nhỉ
 

mAd_lOvE

Xe lăn
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-666
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
14,098
Động cơ
813,746 Mã lực
Nơi ở
Đoàn Thị Điểm
Website
www.myphamxachtay.com
Papa em bảo đến đời Bố thì anh cứ hỏa táng rồi rắc sông cho Bố, con người là cát bụi mà chúng mày đỡ vất.

Chắc em chỉ làm được vế đầu.
 

sandisk35

Xe điện
Biển số
OF-132588
Ngày cấp bằng
28/2/12
Số km
2,659
Động cơ
390,970 Mã lực
Lúc mới lái ở OF em cũng là người bốc mộ Cụ ạ ;))
 

Wave Alpha 20

Xe điện
Biển số
OF-187773
Ngày cấp bằng
1/4/13
Số km
2,819
Động cơ
651,394 Mã lực
Nơi ở
em tuyền ở dưới :D
Papa em bảo đến đời Bố thì anh cứ hỏa táng rồi rắc sông cho Bố, con người là cát bụi mà chúng mày đỡ vất.

Chắc em chỉ làm được vế đầu.
Bố cụ giống bố em, bố e phán: mất vệ sinh, tốn diện tích đất. Cứ hỏa táng lấy tro là ổn nhất. Vừa rồi bà nội e mất bố e cũng đề xuất nhưng các cụ (các cụ này là các cụ cao niên nhà e chứ ứ phải các cụ trong 4rom nhá ke ke) nhiều người không đồng ý vì trước giờ quê e, chưa thể thoát ra được mấy cái tục lệ này
 
Chỉnh sửa cuối:

chuonglioa1983

Xe buýt
Biển số
OF-198787
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
893
Động cơ
332,241 Mã lực
Tuổi
41
Nơi ở
Kiot 33 CT10C Chung Cư Đại Thanh
Bố cụ giống bố em, bố e phán: mất vệ sinh, tốn diện tích đất. Cứ hỏa táng lấy tro là ổn nhất. Vừa rồi bà nội e mất bố e cũng đề xuất nhưng các cụ nhiều người không đồng ý vì trước giờ quê e, chưa thể thoát ra được mấy cái tục lệ này
Đất có lề quê có thói mà cụ,bố e cũng vừa mất lúc đầu trước khi đi cụ dặn là thiêu cụ nhưng rồi cụ sợ dân làng dèm pha nên cụ lại bảo chôn 7 năm mới bốc (bố e bị ung thư)
 

Mitomxoan

Xe tăng
Biển số
OF-152588
Ngày cấp bằng
13/8/12
Số km
1,736
Động cơ
367,791 Mã lực
Bố cụ giống bố em, bố e phán: mất vệ sinh, tốn diện tích đất. Cứ hỏa táng lấy tro là ổn nhất. Vừa rồi bà nội e mất bố e cũng đề xuất nhưng các cụ nhiều người không đồng ý vì trước giờ quê e, chưa thể thoát ra được mấy cái tục lệ này
Hồi xưa ông cụ cũng đòi hỏa táng, lấy tro.rắc 3 miền ợ.
 

chethai

Xe máy
Biển số
OF-328497
Ngày cấp bằng
24/7/14
Số km
67
Động cơ
284,840 Mã lực
Các cụ thông cảm em là lái mới lên cũng đang đào mộ đây cố kiếm 100 bài để vào chém cho sướng
 

chethai

Xe máy
Biển số
OF-328497
Ngày cấp bằng
24/7/14
Số km
67
Động cơ
284,840 Mã lực
Đủ 101 bài là em không đào nữa
 

Sailor

Xe tăng
Biển số
OF-198790
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
1,385
Động cơ
343,061 Mã lực
Papa em bảo đến đời Bố thì anh cứ hỏa táng rồi rắc sông cho Bố, con người là cát bụi mà chúng mày đỡ vất.

Chắc em chỉ làm được vế đầu.
Em cũng có ý định như ông cụ nhà bác, sau này di chúc lại con cháu bắt phải rải tro cốt ra sông ra biển, đỡ luyến lưu nắm tro tàn !
 

minhthu_minhduc

Xe buýt
Biển số
OF-198342
Ngày cấp bằng
13/6/13
Số km
857
Động cơ
331,880 Mã lực
Đêm rui đọc commen của các cụ mà lạnh cả sương sống
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top