[Funland] Người Việt ảo tưởng

Kurumasuki

Xe lăn
Biển số
OF-392965
Ngày cấp bằng
19/11/15
Số km
10,041
Động cơ
323,265 Mã lực
Cụ chủ chắc không đọc nhiều về lịch sử nhỉ. Dưới thời thịnh trị các vua Trần, Lý, nước đại Việt đã xóa sổ vương quốc láng giếng Chăm Pa, Chân Lạp, gộp thêm cả 2 quốc gia là vùng Tây Nguyên bây giờ vào thành nước Việt ngày nay, đánh cho quân Xiêm La (Thái Lan) chạy tan tác. Tuy nhiên cũng bị mất Lưỡng Quảng cho khựa.
Không chỉ về quân sự mà kinh tế cũng đã từng rất phát triển. Sự phát triển về quân sự phải đi đôi với kinh tế vững mạnh.
Người Việt nói chung không phải xuất sắc gì so với thế giới đâu, ở mức trung bình khá thôi. Nhưng cái quan trọng làm nên một quốc gia mạnh là giai cấp lãnh đạo. Một đàn cừu được dẫn dắt bởi con sói thì đáng sợ hơn một đàn sói bị dẫn dắt bởi con cừu.
Các quốc gia bên cạnh mình như Sing, Thái, Mã cũng không phải dân tộc thượng đẳng gì đâu, nhưng do lãnh đạo họ khá hơn nên đất nước phát triển hơn thôi. Không ảo tưởng, nhưng cũng đừng tự hạ mình xuống thấp quá. Biết mình biết ta, thế mới là thức thời.
Đề nghị cụ ko đổ lỗi cho lãnh đạo
Trước hết, lãnh đạo cũng là người Việt, và giỏi hơn người Việt khác ít nhất ở một vài khía cạnh.
Trong quá trình lãnh đạo, họ cũng phải uyển chuyển theo tình hình thực tế của dân chúng
Vậy, nếu đất nước lạc hậu, thì gốc rễ là do tố chất dân tộc
Hãy xem ảnh tư liệu về VN khi Pháp mới đặt chân đến, để thấy nếu sau này ta ngang hàng với Thái Lan đã là hồng phúc.
 

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
12,993
Động cơ
462,781 Mã lực
Bác này nói rất chuẩn.
Còn cụ chủ thớt thì có phần hơi nặng nề và phiến diện (Em không muốn nói là miệt thị người mình)
Và quan điểm của em không hoàn toàn ủng hộ.
Em nói thẳng là người VN mình thì xấu toàn diện rồi.
Tuy nhiên còn cái vụ ảo tưởng của cụ thì chắc là không đâu.
Có phải ngáo đâu mà không biết VN mình ở đâu trên quả đất này?
Nếu mà ảo tưởng thì đã vênh mặt lên với tây lông? Chính vì biết mình thấp kém lên mới sính tây.
Phân tích sâu xa thì em lấy tạm cái ví dụ như thế này để đễ hiểu:
Mấy bác bề trên 3x như là bố mẹ
80tr dân VN này là những đứa trẻ
Cái thể chế của chế độ này là phương pháp dạy con và môi trường cuốc sống của chúng.
Như bác trên phân tích ví dụ nước Nhật: một đứa trẻ từ nhỏ đã được dạy cách sống và nhận thức về đất nước và trách nhiệm của mình đối với đất nước và việc nhai đi nhai lại suốt quãng đường trong cuộc sống làm cho ý thức đó là bản năng của họ.
Theo như cách em phân tích ở trên: Những người bố mẹ (Những người lãnh đạo đất nước Nhật) đã dạy con và tạo cho chúng một môi trường tốt để chúng được phát triển, nên hiển nhiên khi lớn lên chúng sẽ thành những người tốt có văn hóa có ý thức.
Nước Nhật là một trong những ví dụ tiêu biểu cho việc thay đổi cả một xã hội do những định hướng của người lãnh đạo (Nhật Hoàng chẳng hạn). Bác có thể tham khảo thêm các phim tài liệu về sự phát triển của nước nhật từ thuở sơ khai để thấy rõ điều này.
Quay lại ở mình thì em không cần phân tích chắc mọi người cũng đã hiểu.
Chí phèo vốn dĩ không phải là người xấu nhưng xã hội đã lấy đi mất sự lương thiện của hắn.
Có trách thì chỉ trách người định hướng ra cái xã hội thôi.
Có cụ gì ở trên đã nói em trích nguyên văn:" Những thứ được coi là tố chất dân tộc-đều là những thứ được hình thành dựa trên những điều kiện thuận lợi được kéo dài của dân tộc đó. 10.000 năm trước ai dám bảo chủng nào khôn hơn chủng nào ?
Ảo tưởng vì định hướng. Tự ti dân tộc cũng vì định hướng"
Thế thôi.
Hoá ra dân tộc chúng ta cực giỏi cực anh hùng nhất là Nhân dân nhưng vì tại định hướng sai nên chúng ta không phát huy được đúng ko ạ:)) cuối cùng chúng ta vẫn cực giỏi :)) chỉ tại anh định hướng :)
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
17,687
Động cơ
565,810 Mã lực
Hoá ra dân tộc chúng ta cực giỏi cực anh hùng nhất là Nhân dân nhưng vì tại định hướng sai nên chúng ta không phát huy được đúng ko ạ:)) cuối cùng chúng ta vẫn cực giỏi :)) chỉ tại anh định hướng :)
Em có nói thế đâu nhỉ, cụ lại suy diễn xa xôi quá.
Nhưng có một sự thật là bọn tây lông nó cũng không coi mình ra gì đâu. Trong đầu chúng nó luôn nghĩ nó đẳng cấp khác mình rồi.
Con nhỡ may mà VN mình mà ngon thì mình cũng có quyền vênh váo có quyền nghĩ mình giỏi :))
 

Chekmate

Xe điện
Biển số
OF-187022
Ngày cấp bằng
26/3/13
Số km
2,500
Động cơ
329,808 Mã lực
Em chia sẻ câu chuyện Georgia mà em mới đọc được, một nước ốm yếu sau khi tách khỏi Soviet, cũng bị một di sản quê hương Stalin bám vào,

http://www.biznews.com/transformation/2015/11/04/lessons-for-sa-ex-georgian-pm-rooting-out-corruption-growth-in-5yrs/
trong có chục năm, đã từ một nước tham nhũng tràn lan, kinh tế gọi là mạt hạng cũng không quá, đưa môi trường tư nhân từ thứ 112 lên 8, ngang với Singapore, New Zealand, U.S...

giải quyết dứt điểm từng vấn đề cũng nhanh. Ví dụ cảnh sát giao thông ăn tiền, cho nghỉ cả loạt, 3 tháng sau tuyển lại, không còn chuyện vòi vĩnh...

http://tiasang.com.vn/-doi-moi-sang-tao/GILAURI-va-nhung-giai-phap-chong-tham-nhung-tai-Grudia---10717
Có một bài tiếng Việt cho cụ nào muốn đọc nhanh.

Như vậy là, đừng nghĩ câu chuyện là 30-50 năm, hay nghìn năm không lên thì chờ đợi gì. Đấy là em nói chuyện thay đổi thôi, chứ nghìn năm của mình nhiều cái cũng hay mà :D
Đề nghị cụ ko đổ lỗi cho lãnh đạo
Trước hết, lãnh đạo cũng là người Việt, và giỏi hơn người Việt khác ít nhất ở một vài khía cạnh.
Trong quá trình lãnh đạo, họ cũng phải uyển chuyển theo tình hình thực tế của dân chúng
Vậy, nếu đất nước lạc hậu, thì gốc rễ là do tố chất dân tộc
Hãy xem ảnh tư liệu về VN khi Pháp mới đặt chân đến, để thấy nếu sau này ta ngang hàng với Thái Lan đã là hồng phúc.
Mời cụ tham khảo ví dụ của cụ Napolong :D Theo cụ thì tại sao sau khi tách khỏi Soviet Union thì nước họ lại thay đổi nhanh như thế? Họ thay DÂN ah :))
Tố chất dân tộc này không hề kém cạnh, bản chất văn hóa cũng không tệ như hiện nay. Người đương thời là sản phẩm của thời đại, đừng đổ lỗi cho gốc rễ ở đây. Cụ nên tham khảo thêm lịch sử dân tộc để biết nguồn gốc của mình.
 

Khongdanhvong

Xe điện
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
4,600
Động cơ
332,248 Mã lực
Đây là cái xu thế hiện tại,
Ảo tưởng về sùng tây-Nhật thì chẳng sai!
Sùng tây, sùng Nhật, nhưng lại chẳng hiểu gì về họ cả!
Vậy thì em sẽ thêm một tính xấu của người VN nữa: làm việc không khoa học, chỉ thống kê bằng miệng, AHBP
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
32,471
Động cơ
900,142 Mã lực
Vậy thì em sẽ thêm một tính xấu của người VN nữa: làm việc không khoa học, chỉ thống kê bằng miệng, AHBP
Đó là những thói quen của tiểu nông,
VN vẫn đang là nước nông nghiệp, tùy thống kê mà có 60 hay 80% dân số sống bằng nông nghiệp, mà lại là 1 nền nông nghiệp vụn vặt, mỗi người 1 hay 2 mảnh ruộng con con!
 

Miga

Xe tăng
Biển số
OF-488098
Ngày cấp bằng
11/2/17
Số km
1,043
Động cơ
201,440 Mã lực
Tuổi
37
Chào các cụ các mợ.

Trước hết tôi phải một lần nữa xin lỗi các cụ/mợ vì đã không thể đi hết thớt lập nghiệp vì nguyên nhân bất khả kháng từ gia đình. Trong thớt mới này tôi muốn viết về một chủ đề mà chưa ai động đến: sự ảo tưởng về chính mình của người Việt.

Đây là một chủ đề rất động chạm và có thể gây tranh cãi lớn. Tôi chỉ mong một điều là các cụ/mợ nào muốn ném đá tôi thì hãy ném một cách văn minh và có lý lẽ chữ đừng chửi đổng, đừng nhắm mắt chửi. Tôi “liều mình” mở topic này chỉ muốn góp phần cũng cấp thêm một cái nhìn mà tôi cho là có ích.

------------

Ảo tưởng là sự tự thổi phồng tất cả những yếu tố được coi là tích cực: khả năng, sức mạnh, vị thế vv… ngôn ngữ @ gọi nó là “tự sướng”. Thực ra dân tộc nào cũng có vài biểu hiện ảo tưởng ở mức độ nào đó, nhưng với Việt nam thì tôi thấy đã ở mức nặng nề, và đặc biệt là hầu như không ai nhận ra điều đó.

Sự “tự sướng” này mới bắt đầu từ sau năm 1975, trước đó thì không rõ rệt như vậy. Và nguyên nhân trực tiếp chính là những yếu kém trong kinh tế của Nhà nước bao cấp Việt nam. Sự nghèo đói tệ hại những năm 1976-1990 làm cả hai miền bất mãn, hậu quả là sự ra đi của hàng triệu người sang các nước phát triển. Từ 1990 đến nay, tình hình có khá hơn nhưng sự bất mãn không vì thế mà giảm đi. Người ta tin chắc rằng nếu có những thay đổi ở thượng tầng thì không mất nhiều thời gian, Việt nam sẽ thành hổ thành rồng ngay.

Tại sao? Vì người Việt nam quá giỏi chứ sao!

Ngoài đời thực và trên mạng (trong OF không thiếu), chúng ta rất hay nghe được những khẳng định chắc nịch như sau:

“Sài gòn trước 1975, Sing Thái phải gọi bằng cụ”

“Người Việt thông minh nhất thế giới, chỉ sau người Do thái và người Đức”

“Nếu có dân chủ, chẳng mấy chốc mà Việt nam bằng Hàn Nhật”

Blablabla…

Tôi dám cá rằng ít nhất 2/3 các cụ đang đọc bài này cũng có 1 vài quan điểm như trên. Chúng ta thành tâm tin rằng chúng ta giỏi lắm, siêu lắm, chỉ vì cái chế độ chết tiệt này mà chúng ta không làm được như Dell hay Zuckerberg. Và nếu như ngày mai có một thể chế đa đảng lên ngôi thì vài ba hôm sau là Việt nam có thể làm ra ô tô máy cái laptop chả kém ai trong cái thế giới này.

Một thời gian tôi cũng tự sướng bằng lòng tin A.Q đó, đặc biệt là khi vào Nam mấy lần đầu tiên, nghe kể về xe Ladalat, xa lộ Biên hòa hay nhưng thương hiệu nổi tiềng trước năm 1975. Nhưng dần dần, càng đi làm tôi càng thấy có gì đó sai sai, tôi nhận ra rằng người Việt nam không thông minh, chăm chỉ, sáng tạo như tôi tưởng, và điều đó vốn là thế chứ không phải tại chế độ, hay nói đúng hơn là chỉ có khoảng 20-30% do chế độ, còn thì nó nằm trong bản tính con người Việt nam, cái mà tôi tin là dù có chế độ nào thì nước Việt cũng chỉ ở vào mức độ trung bình kém vậy thôi.

Tại sao người Việt vẫn tự huyễn rằng dân tộc mình giỏi lắm siêu lắm? Theo tôi có mấy lý do:

1. Quả thực có một số cá nhân Việt xuất sắc, như GS Tôn Thất Tùng, pianist Đặng Thái Sơn, Mr. Ngô Bảo Châu… Hàng năm các cháu học sinh vẫn đều đều mang về huy chương vàng quốc tế cũng như luôn luôn có những bạn này bạn kia được học bổng MIT hay Stanford gì đó, và nó được quy nạp rất nhanh thành sự thông minh của người Việt nói chung.

2. Sự thịnh vượng có thật của Sài gòn trước năm 1975. Sài gòn từng là một đô thị loại khá của khu vực với câu nói của cụ Lý Quang Diệu được phe tự sướng luôn nhắc lại: “Tôi chỉ ước Singapore có ngày được như Sài gòn”.

Trong các bài viết sau, tôi sẽ phản biện từng ý trên, cố gắng cung cấp cho các cụ một cái nhìn đúng hơn về người Việt. Nói chung chúng ta nên bỏ tay khỏi quần, dù có quay tay trong tiếc hận và bất mãn.
E k nói về nội dung cụ thể cụ viết, nhưng riêng cái title Người Việt ảo tưởng thì nghe đã thấy k đúng rồi: lại là 1 dạng vơ đũa cả nắm, nên nhìn nhận khách quan nhất và sử dụng từ ngữ hợp lý nhất. Theo ý của cụ thì theo e nên viết là Một số/ Nhiều người Việt ảo tưởng, vì nếu như cụ viết thì cả cụ cũng nằm trong số ảo tưởng đấy luôn :)))
 

Kurumasuki

Xe lăn
Biển số
OF-392965
Ngày cấp bằng
19/11/15
Số km
10,041
Động cơ
323,265 Mã lực
Mời cụ tham khảo ví dụ của cụ Napolong :D Theo cụ thì tại sao sau khi tách khỏi Soviet Union thì nước họ lại thay đổi nhanh như thế? Họ thay DÂN ah :))
Tố chất dân tộc này không hề kém cạnh, bản chất văn hóa cũng không tệ như hiện nay. Người đương thời là sản phẩm của thời đại, đừng đổ lỗi cho gốc rễ ở đây. Cụ nên tham khảo thêm lịch sử dân tộc để biết nguồn gốc của mình.
Ví dụ về Grudia của cụ Napolong ko ngược ý của em.
Tố chất người Grudia tốt, bị Soviet làm hại
Tố chất người VN kém, dù Soviet hay ko cũng thế thôi.
 

AT76

Xe điện
Biển số
OF-54148
Ngày cấp bằng
3/1/10
Số km
2,816
Động cơ
472,648 Mã lực
Chào các cụ các mợ.

Ảo tưởng là sự tự thổi phồng tất cả những yếu tố được coi là tích cực: khả năng, sức mạnh, vị thế vv… ngôn ngữ @ gọi nó là “tự sướng”. Thực ra dân tộc nào cũng có vài biểu hiện ảo tưởng ở mức độ nào đó, nhưng với Việt nam thì tôi thấy đã ở mức nặng nề, và đặc biệt là hầu như không ai nhận ra điều đó.
Chỗ này hình như cụ đang tự sướng. Chứ bệnh tự sướng của người Việt ai mà chẳng biết hả cụ.
 

porcher_8x

Xe tải
Biển số
OF-453097
Ngày cấp bằng
14/9/16
Số km
341
Động cơ
208,336 Mã lực
Tuổi
102
ný nuận có căn bản,phân tích chưa dc kỹ nắm nhưng cụ có ný đấy
 

Chekmate

Xe điện
Biển số
OF-187022
Ngày cấp bằng
26/3/13
Số km
2,500
Động cơ
329,808 Mã lực
Ví dụ về Grudia của cụ Napolong ko ngược ý của em.
Tố chất người Grudia tốt, bị Soviet làm hại
Tố chất người VN kém, dù Soviet hay ko cũng thế thôi.
Cụ có bằng chứng gì nói tốt chất người Grudia tốt, VN kém không?
À mà cụ đã đọc bài cụ Long post trong link chưa, bài tiếng Việt ấy? Trong đấy họ có nói gì Grudia thay đổi là do tố chất dân tộc không, hay họ phân tích thay đổi có vai trò rất quan trọng của lãnh đạo, cải cách chính phủ, chống tham nhũng? Đọc kỹ trước khi comment cụ ah.
 

ngoctiep012

Xe tải
Biển số
OF-292964
Ngày cấp bằng
18/9/13
Số km
217
Động cơ
316,670 Mã lực
Em chả ảo tưởng chút nào. Rất đời thật luôn nhé, "chúng ta đang sống ở xứ thiên đường" nhờ sự lãnh đạo tài tình & sáng suốt của .....
 

Thọ Hạc TH

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-382604
Ngày cấp bằng
14/9/15
Số km
158
Động cơ
243,360 Mã lực
Nơi ở
Cù Lao Chàm
Khu vực Thanh Nghệ Tĩnh đúng là cái gốc của nước Việt ngày nay cụ ah, xưa các vua khởi nghĩa đa phần từ những tỉnh này vì xa TQ, khựa khó can thiệp, dân đông, lương nhiều. Các vua thua toàn chạy vào đây :))
Cụ nói đúng, nhìn lại lịch sử 4 nghìn năm, đa số các triều đại lớn của Việt Nam đều khởi nghiệp và cả dựng nghiệp từ đây
Kể cả có những triều đại mà minh chủ không xuất thân ở đây, nhưng phải dựa vào tầm ảnh hưởng rất lớn của xứ này mới lên nghiệp lớn.

"Hoan, Diễn còn kia chục vạn quân" đây là cái niềm tin cuối cùng của nhà Trần khi quyết định không rút chạy trước giặc Nguyên mông đang tràn đến như thác lũ.
Mất Thăng Long chỉ là tạm thời, vẫn còn có thể hồi phục mà lấy lại được, nhưng
Ngoại xâm chỉ cần chia cắt được Thanh - Nghệ là coi như nắm được Đại Việt, nó như là cái hậu phương lớn vậy.
.............
CHỞ THUYỀN CŨNG LÀ DÂN - LẬT THUYỀN CŨNG LÀ DÂN

không lẽ ý cụ liên tưởng đến một cuộc vật đổi sao dời sẽ tiếp nối quy luật của lịch sử, sẽ phải là từ đây ?
 

Khongdanhvong

Xe điện
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
4,600
Động cơ
332,248 Mã lực
Ví dụ về Grudia của cụ Napolong ko ngược ý của em.
Tố chất người Grudia tốt, bị Soviet làm hại
Tố chất người VN kém, dù Soviet hay ko cũng thế thôi.
Thêm lãnh đạo thối nát nữa nên càng kém ah.
 

H2MQ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-427315
Ngày cấp bằng
4/6/16
Số km
2,364
Động cơ
230,327 Mã lực
Tuổi
47
Em không chê không bênh. Chỉ nói tý cho đúng nỗi lòng.
1- Chúng ta dc mị dân nhiều quá nên ảo tưởng rằng chúng ta chăm chỉ chúng ta giỏi giang kì thực;
- LƯỜI: Em điên tiết với mấy thằng nhân viên ( em cũng là làm thuê thôi) Lười, hở ra là ngồi hở ra là rúc só cầm điện thoại, ngày làm có 8 tiếng mà không làm cho đủ dc cứ phải ăn cắp mới xong. lao động thì mới thành người không lao động thì thành con vật thôi.
2- NÓI XẤU: Chê bai nói xấu sau lưng siêu đằng luôn.
3- ẢO TƯỞNG: bệnh này nặng nhất chữa chẳng được do nó sinh ra đã dc nuôi trồng reo réo bên tai suốt ngày nào là "nước ta rừng vằng biển bạc" "người việt chăn chỉ cần cù thông minh"
4- Cho mình là tài giỏi hơn người. MẸ KIẾP em mắc bệnh này nặng nhất nên thất nghiệp ngồi nhà ăn bám đây.
CÁC CỤ CHỬI EM ĐI ĐỂ EM THÔNG CÁI NÃO CHÓ CỦA EM.
Cụ ảo tưởng từ cái logo :))
 

Honghen2008

Xe lăn
Biển số
OF-423435
Ngày cấp bằng
19/5/16
Số km
12,993
Động cơ
462,781 Mã lực
Em có nói thế đâu nhỉ, cụ lại suy diễn xa xôi quá.
Nhưng có một sự thật là bọn tây lông nó cũng không coi mình ra gì đâu. Trong đầu chúng nó luôn nghĩ nó đẳng cấp khác mình rồi.
Con nhỡ may mà VN mình mà ngon thì mình cũng có quyền vênh váo có quyền nghĩ mình giỏi :))
Câu thứ 2 thì Cụ chuẩn ạ:( Tây nó chẳng coi mình ra cái gì cả, đi làm đi học đều thấy đúng, ngoài mặt nó lịch sự thôi chứ trong thâm tâm nó mình biết thừa :( Đang hy vọng chút về thế hệ về sau Cụ nhỉ :)
 

Mr.Grass

Xe buýt
Biển số
OF-37017
Ngày cấp bằng
1/6/09
Số km
936
Động cơ
834,228 Mã lực
Em thì nghĩ người Việt ko hề ảo tưởng theo ý chủ thớt chút nào, rất biết thân biết phận nếu dời bàn phím ảo. Và không hề kém cỏi so với dân tộc khác chút nào mà thực tế thì lại rất là tự ti nên không phát huy được sức mạnh nội tại trong con người mình. Nếu thổi được luồng sức mạnh tự tin dám làm thì dân Việt mình ko hề thua kém ai. Tuy nhiên người Việt mình có cái yếu điểm chết người để rất khó mạnh nổi trội trên thế giới được là vì thiếu đoàn kết (thời chiến thì họ bỏ được tính này) vì tính kèn cựa không muốn ai hơn nên không hỗ trợ người có khả năng hoăc người có quyết tâm, vì sợ người ta hơn mình. Chỉ giúp đỡ nhau khi nó kém mình nhiều dù giúp cũng ko bằng mình còn nếu giúp nó sẽ hơn mình thì có khi dìm cho chết.
 
Biển số
OF-400939
Ngày cấp bằng
12/1/16
Số km
141
Động cơ
231,589 Mã lực
Tuổi
38
Nơi ở
Thái Bình
đúng là cái thiên đường mị dân, sang các nước khác mà xấu hổ với cái chú phỉnh nhà mình
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,541
Động cơ
540,373 Mã lực
Câu thứ 2 thì Cụ chuẩn ạ:( Tây nó chẳng coi mình ra cái gì cả, đi làm đi học đều thấy đúng, ngoài mặt nó lịch sự thôi chứ trong thâm tâm nó mình biết thừa :( Đang hy vọng chút về thế hệ về sau Cụ nhỉ :)
Người mình cũng chả tử tế gì đâu cụ. Ai dùng những từ đầy miệt thị để gọi những sắc dân khác như: Bọn nhọ, bọn rệp, bọn... tầu, trong khi ta hơn họ cái gì... :D
 

PhanhGap

Xe điện
Biển số
OF-25617
Ngày cấp bằng
11/12/08
Số km
2,823
Động cơ
514,370 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội Phố
Lịch sử không thể viết lại được.
Tồn tại chờ đến lúc trái đất bị diệt vong..
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top