[Funland] Người lính tuyến sau trong ngày 17/2/1979

[Mầu Diệu Thảo]

Theo nguồn Wikipedia tiếng Trung thì giai đoạn 1965 - 1968, cứ mỗi 6 - 8 tháng lính Trung Quốc thay quân một lần, cho nên có thể hiểu là 310.000 lượt binh lính Trung Quốc đã sang Việt Nam ạ.

4 năm = 48 Tháng, 310k/7= 45k, chắc chủ yếu công bình.

 

[Kiên Khùng]

Trung quốc rất khôn, chưa bao giờ thừa nhận chính thức việc đứng sau Pol Pot cụ ợ.

TQ gây sức ép khiến Mỹ cấm vận VN toàn diện năm 1980, hậu thuẫn cho Khmer đỏ suốt thời gian sau đó và gây Chiến tranh biên giới năm 1979 chỉ với lý do tuyên bố là "Do VN đã tấn công và chiếm đóng một nước thành viên LHQ".

Năm 2009, nhân phiên tòa do LHQ hậu thuẫn xét xử các lãnh tụ Khmer đỏ vì tội ác chống lại loài người, Bộ Ngoại giao TQ đã có phát ngôn "Trung quốc duy trì mối quan hệ với Khmer đỏ như với tất cả các chính quyền hợp pháp của Campuchia, không có gì đặc biệt hơn".

Phải nói trong trường hợp này, TQ rất cáo già.

1945, với 2 triệu bạc Đông Dương rách, 2 triệu người chết đói trước đó, cùng con số gần như zero về tư cách quốc tế của chính phủ, VM dưới sự lãnh đạo của HCM đã trì hoãn chiến tranh gần 2 năm.
Sau 1975, khi đã có trong tay cơ đồ thống nhất quốc gia với 2 chiến thắng lẫy lừng 2 đầu sỏ đế quốc thực dân, kế thừa đất nước với uy tín lớn và tài sản vật chất khổng lồ, nhưng vì thiếu 1 nhà lãnh đạo chính trị tầm cỡ HCM, VN tiếp tục bị đè đầu cưỡi cổ, vu vạ, lôi cuốn vào 2 cuộc chiến biên giới ở thế bị động chiến lược trong 20 năm tiếp theo, kéo lùi sự phát triển trong so sánh với các nước xung quanh tại thời điểm 1975 tương đương 5 thập kỷ. Trong đó, đến 1990 cơ bản VN lùi về mức GDP/đầu người thấp nhất trong số hơn 200 thành viên LHQ.
Nói vậy không phải để chê lãnh đạo lúc ấy, mà để hiểu vai trò của nhà lãnh đạo xuất chúng lớn thế nào đối với sự tồn vong của một quốc gia.

 

[Kiên Khùng]

sai lầm ko bao giờ được thừa nhận. TQ đã được rất nhiều ở cuộc chiến này. còn với VN sau 10 năm chiến tranh biên giới với bao mất mát đau thương, kéo đất nước chìm trong khó khăn lạc hậu. cuối cùng vn vẫn phải lùi bước tại Hội nghị Thành đô. Hy vọng các cụ tìm hiểu sâu hơn để có dc cái nhìn khách quan tỉnh táo về cuộc chiến này. trân trọng những hy sinh của quá khứ để quý trọng cái đang có ở hiện tại

Năm 1979 nếu VN quyét tâm, diệt và bắt tù binh sạch quân TQ, không cho rút quân, bắt đầu hàng như ở ĐBP thì có ép TQ ký HĐ biên giới và rút mọi vu cáo về VN ngay lúc ấy thay vì đến tận 200x với nhiều nhân nhượng không nhỉ?

 

[titit2023]

Trong thời điểm đó cuộc chiến biên giới là không thể tránh được, ta ở thế bị động. Có các nhân tố khiến cuộc chiến là không thể tránh như sau:
Thứ nhất cá nhân đặng tiểu bình rất ghét Việt Nam. Hắn cho rằng ta vong ơn với sự giúp đỡ của Trung Quốc trong cuộc chiến chống Mỹ.
Thứ 2 đặng và giới lãnh đạo trung quốc khi đó coi Việt Nam và Liên Xô là mối đe dọa về an ninh, khiến cho Trung quốc ở thế lưỡng đầu thọ địch.
Thứ 3 nền kinh tế, quân sự và khoa học kỹ thuật trung quốc cần được cải tổ, đổi mới sau cách mạng văn hóa. Cần nguồn lực từ phương tây và Mỹ. Tiền và công nghệ là thứ trung quốc cần. Để phương tây và mỹ tin tưởng thì trung cần chứng minh bằng hành động, đó là tẩn Việt nam.
Thứ 4, ta đang tẩn polpot. Lực lượng được hỗ trợ chính, trực tiếp từ trung quốc. Hỗ trợ gián tiếp từ Mỹ thông qua TQ.
Thứ 5 tranh chấp biên giới trên bộ diễn ra lẻ tẻ nhiều năm.
Tóm lại sống cạnh hàng xóm bẩn tính, to khỏe bao giờ cũng mệt.

 

[titit2023]

Năm 1979 nếu VN quyét tâm, diệt và bắt tù binh sạch quân TQ, không cho rút quân, bắt đầu hàng như ở ĐBP thì có ép TQ ký HĐ biên giới và rút mọi vu cáo về VN ngay lúc ấy thay vì đến tận 200x với nhiều nhân nhượng không nhỉ?

Nếu chiến tranh tổng lực với trung quốc, ta không có cửa thắng. Mục đích của nó khi đó là đánh dằn mặt ta. Ta cũng không mong leo thang cuộc chiến. Cuộc chiến ngắn mà thiệt hại từ hai phía là rất lớn, đánh tổng lực thì hậu quả còn tàn khốc hơn nữa.
Đánh ĐBP là đánh cứ điểm, mới bao vây được. Đánh tàu là ta chặn mũi tiến công, có lực lượng bọc hậu đâu mà vây chặt. Quân chính quy còn chưa ra kịp.

 

[KVH]

Tq mị dân lắm , có công khai như Mỹ đâu

Mỹ nó chết 58000 lính trên tổng 580.000 lính là tỉ lệ chết 10% , đấy là mỹ nó còn sở hữu hỏa lực mạnh , lính nó nhát chết

TQ nó kéo 600.000 lính sang , lính nó thì liều , kinh nghiệm chiến trường ko có vì ko chiến tranh lâu rồi , hỏa lực yếu , tỉ lệ chết khả năng phải 20% quân , tương đương 100.000 lính

Cụ đọc số liệu thế này là sai. 500 ngàn lính Mỹ là số lượng lúc cao điểm, không phải tổng số lính Mỹ đã tham chiến trong gần chục năm.

Năm 1979 lính TQ chỉ tham chiến trong vòng 2 tháng, nên nếu tỉ lệ tử trận có gấp 10 lần lính Mỹ thì số tử trận cũng chưa đến 10 ngàn.

 

[Kiên Khùng]

Trong thời điểm đó cuộc chiến biên giới là không thể tránh được, ta ở thế bị động. Có các nhân tố khiến cuộc chiến là không thể tránh như sau:
Thứ nhất cá nhân đặng tiểu bình rất ghét Việt Nam. Hắn cho rằng ta vong ơn với sự giúp đỡ của Trung Quốc trong cuộc chiến chống Mỹ.
Thứ 2 đặng và giới lãnh đạo trung quốc khi đó coi Việt Nam và Liên Xô là mối đe dọa về an ninh, khiến cho Trung quốc ở thế lưỡng đầu thọ địch.
Thứ 3 nền kinh tế, quân sự và khoa học kỹ thuật trung quốc cần được cải tổ, đổi mới sau cách mạng văn hóa. Cần nguồn lực từ phương tây và Mỹ. Tiền và công nghệ là thứ trung quốc cần. Để phương tây và mỹ tin tưởng thì trung cần chứng minh bằng hành động, đó là tẩn Việt nam.
Thứ 4, ta đang tẩn polpot. Lực lượng được hỗ trợ chính, trực tiếp từ trung quốc. Hỗ trợ gián tiếp từ Mỹ thông qua TQ.
Thứ 5 tranh chấp biên giới trên bộ diễn ra lẻ tẻ nhiều năm.
Tóm lại sống cạnh hàng xóm bẩn tính, to khỏe bao giờ cũng mệt.

Có thể tránh đc nếu cân đong đo đếm đủ thế và lực của VN lúc ấy. Thế và lực, kể cả ngoại lực của VN lúc bấy giờ rất lớn. Biết dùng đã rút ngắn 40 năm phát triển.
Vấn đề là lãnh đạo VN cũng say đòn, máu chiến, và chủ quan nghĩ TQ không dám đánh (Mỹ còn thua mà). Không như Quang Trung chưa đánh Tôn Sĩ Nghị đã kêu Ngô Thì Nhậm soạn sẵn thư xin lỗi Càn Long.
Gọi đúng tên là bệnh "kiêu ngạo k.ộ.ng x.ản" đấy.

 

[temuchin]

Tq mị dân lắm , có công khai như Mỹ đâu

Mỹ nó chết 58000 lính trên tổng 580.000 lính là tỉ lệ chết 10% , đấy là mỹ nó còn sở hữu hỏa lực mạnh , lính nó nhát chết

TQ nó kéo 600.000 lính sang , lính nó thì liều , kinh nghiệm chiến trường ko có vì ko chiến tranh lâu rồi , hỏa lực yếu , tỉ lệ chết khả năng phải 20% quân , tương đương 100.000 lính

Mỹ nó đánh mình mấy chục năm. Tàu đánh đợt này có hơn chục ngày. Sau là đánh lẻ tẻ.
Không so sánh thế đc.

 

[Jochi Daigaku]

Năm 1979 nếu VN quyét tâm, diệt và bắt tù binh sạch quân TQ, không cho rút quân, bắt đầu hàng như ở ĐBP thì có ép TQ ký HĐ biên giới và rút mọi vu cáo về VN ngay lúc ấy thay vì đến tận 200x với nhiều nhân nhượng không nhỉ?

Ba quyết định của Hứa Thế Hữu (Tổng chỉ huy quân đội Trung Quốc xâm lược Việt Nam 1979) trước khi rút quân.

Tạm dịch (mặc dù những câu văn bằng tiếng Trung này sặc mùi cực đoan, nhưng xin được giữ nguyên bản để thấy được dã tâm của quân xâm lược Trung Quốc).

Quyết định đầu tiên là Hứa Thế Hữu ra lệnh đưa tất cả hàng viện trợ sang Việt Nam phải đưa về Trung Quốc, vì quân đội Việt Nam lúc đó đã dùng vũ khí do ta hỗ trợ để giết hại người dân ở biên giới nước ta. Quân đội Việt Nam triển khai các vị trí bằng vật liệu do nước ta cung cấp. Hứa Thế Hữu và Quân đội Giải phóng Nhân dân rất đau buồn khi chứng kiến cảnh tượng này và thề sẽ lấy lại những vật liệu này, cho dù không lấy lại được cũng sẽ bị tiêu hủy.

Quyết định thứ hai là Hứa Thế Hữu ra lệnh cho Quân đội Giải phóng Nhân dân rải mìn trong thời gian rút lui, mục đích là để ngăn chặn quân đội Việt Nam nuốt lời và lẻn vào biên giới nước ta một lần nữa. Quyết định này đảm bảo an ninh cho khu vực biên giới và cũng sẽ giáng một đòn nặng nề vào quân đội Việt Nam bất ngờ.

Quyết định thứ ba và là hình phạt nặng nề nhất đối với Việt Nam là phá hủy ngành công nghiệp. Đối với một quốc gia, sự phát triển của công nghiệp nặng có vai trò quyết định, chính vì sự phát triển nhanh chóng của công nghiệp mà Việt Nam kiêu ngạo đến mức có thể xâm lược, làm hại cả Trung Quốc, điều đó đã giúp ích cho nước này. Hứa Thế Hữu và Quân đội Giải phóng Nhân dân đã dành 5 ngày đánh bom thành công hơn 3.000 cơ sở công nghiệp ở Việt Nam cũng như một số cầu, bến cảng quan trọng.

------------------

Quân xâm lược Trung Quốc trước khi rút chạy khỏi Việt Nam vẫn kịp thực hiện những tội ác trên, chứng tỏ lực của chúng vẫn còn, không dễ ăn đến mức có thể diệt và bắt sạch tù binh. Có lẽ phải tháo chạy như Tôn Sĩ Nghị thì chữ "nếu" như bác mong muốn mới có thể xảy ra.

 

[titit2023]

Có thể tránh đc nếu cân đong đo đếm đủ thế và lực của VN lúc ấy. Thế và lực, kể cả ngoại lực của VN lúc bấy giờ rất lớn. Biết dùng đã rút ngắn 40 năm phát triển.
Vấn đề là lãnh đạo VN cũng say đòn, máu chiến, và chủ quan nghĩ TQ không dám đánh (Mỹ còn thua mà). Không như Quang Trung chưa đánh Tôn Sĩ Nghị đã kêu Ngô Thì Nhậm soạn sẵn thư xin lỗi Càn Long.
Gọi đúng tên là bệnh "kiêu ngạo k.ộ.ng x.ản" đấy.

Bác nên nghiên cứu kỹ lại lịch sử, nghe từ nhiều phía. Để có cái nhìn đúng về 1 sự kiện.

 

[Kiên Khùng]

Bác nên nghiên cứu kỹ lại lịch sử, nghe từ nhiều phía. Để có cái nhìn đúng về 1 sự kiện. Còn nhìn dưới con mắt, góc nhìn dưới càng trực thăng thì khó nhận ra cái đúng.

Ông nội tôi là Huấn luyện viên võ thuật và chiến đấu của Vệ Quốc Đoàn, là ủy viên dự khuyết UBKT TW Đ sau 1954. Bà nội tôi là chị em cô cậu ruột với ông Lành, AKA Tố Hữu. Nhà tưởng niệm TH tại quê có 1 phần đất của nhà bà nội tôi hiến tặng.
Ba mẹ tôi thì gặp nhau trên chiến khu Khe Sanh. Hai vị đó làm đám cưới năm 1974 trên ấy. Mồng 4 vừa rồi tôi mới đưa 2 vị đi tiền trạm để tổ chức đám cưới vàng dịp hè này.
Giọng điệu của tôi trên OF thì các cụ biết tôi đều biết tôi ntn.
Tôi cần gì đu càng.
Tôi cần cái đầu các cụ mở ra, đừng tiếp tục mắc cái bệnh vừa thiển cận về nhãn quan chính trị lại "kiêu ngạo CS" chết tiệt đó.

 

[titit2023]

Ông nội tôi là Huấn luyện viên võ thuật và chiến đấu của Vệ Quốc Đoàn, là ủy viên dự khuyết UBKT TW Đ sau 1954. Bà nội tôi là chị em cô cậu ruột với ông Lành, AKA Tố Hữu. Nhà tưởng niệm TH tại quê có 1 phần đất của nhà bà nội tôi hiến tặng.
Ba mẹ tôi thì gặp nhau trên chiến khu Khe Sanh. Hai vị đó làm đám cưới năm 1974 trên ấy. Mồng 4 vừa rồi tôi mới đưa 2 vị đi tiền trạm để tổ chức đám cưới vàng dịp hè này.
Giọng điệu của tôi trên OF thì các cụ biết tôi đều biết tôi ntn.
Tôi cần gì đu càng.
Tôi cần cái đầu các cụ mở ra, đừng tiếp tục mắc cái bệnh vừa thiển cận về nhãn quan chính trị lại "kiêu ngạo CS" chết tiệt đó.

Xin lỗi bác, tôi rút lại câu đó.