[Funland] Ngô Đình Diệm – từ đỉnh cao quyền lực tới khi bị Mỹ phế bỏ

Trạng thái
Thớt đang đóng

Tuankhoi001

Xe tải
Biển số
OF-816773
Ngày cấp bằng
31/7/22
Số km
438
Động cơ
10,227 Mã lực
1. NĐ Diệm ko "phản" B.Đ, mà bật Đại tanh tách từ khi chưa ra làm quan. NĐD được B.Đại mời ra làm Thượng thư để xoa dịu phe đảng nhà Diệm, sau khi ép mr Bài, bố vợ Diệm, về hiu trong uất ức. Mr Bài lúc đầu hợp tác với Pháp, cuối đời thì bất mãn và chống đối Pháp rất mạnh, B.Đ sợ mất lòng Pháp nên phải ép hiu. Nói 1 cách công bằng, NDD có tư tưởng chống Pháp là có thật, và được thừa kế điều đó từ bố đẻ và đặc biệt là bố vợ.

2. Tư tương gia đình trị là 1 điều tối kị với các chính trị gia, nhất là các lãnh tụ khai quốc, nhưng với NĐD thì nó tự nhiên như hít thở khí trời. Bố đẻ, bố vợ, các a trai, đều là quan đầu triều, không tể tướng, trung đường, thì cũng tổng đốc tỉnh hàng đầu, ... Với NDD cho chú Nhu làm cố vấn có lẽ là đã rất rất bất công, bất nhẫn với chú Nhu rồi :D
Chết thật, lại lộ thông tin cụ Bài là bố vợ cụ Diệm mới loạn. :)
 

z300

Xe điện
Biển số
OF-482877
Ngày cấp bằng
9/1/17
Số km
3,879
Động cơ
248,060 Mã lực
1. NĐ Diệm ko "phản" B.Đ, mà bật Đại tanh tách từ khi chưa ra làm quan. NĐD được B.Đại mời ra làm Thượng thư để xoa dịu phe đảng nhà Diệm, sau khi ép mr Bài, bố vợ Diệm, về hiu trong uất ức. Mr Bài lúc đầu hợp tác với Pháp, cuối đời thì bất mãn và chống đối Pháp rất mạnh, B.Đ sợ mất lòng Pháp nên phải ép hiu. Nói 1 cách công bằng, NDD có tư tưởng chống Pháp là có thật, và được thừa kế điều đó từ bố đẻ và đặc biệt là bố vợ.

2. Tư tương gia đình trị là 1 điều tối kị với các chính trị gia, nhất là các lãnh tụ khai quốc, nhưng với NĐD thì nó tự nhiên như hít thở khí trời. Bố đẻ, bố vợ, các a trai, đều là quan đầu triều, không tể tướng, trung đường, thì cũng tổng đốc tỉnh hàng đầu, ... Với NDD cho chú Nhu làm cố vấn có lẽ là đã rất rất bất công, bất nhẫn với chú Nhu rồi :D
Sao lại có bố vợ nđ diệm cụ ơi?
 

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,914
Động cơ
384,611 Mã lực
Chỉnh sửa cuối:

Tv1912

Xe buýt
Biển số
OF-794977
Ngày cấp bằng
28/10/21
Số km
519
Động cơ
39,110 Mã lực
Tuổi
37
Những người không ưa cs có xu hướng đề cao ông Diệm vì tâm lý "con cá mất là con cá to", thời đệ nhị cộng hoà phế quá bị tiễn sang Cali nên nhớ thời đệ nhất cộng hoà ít nhất là cũng có vẻ ngang cơ với Bắc Việt. Nhưng đó chỉ cảm tính thôi, thằng lọc lõi như Mỹ đế còn chả tin tưởng Diệm bình định được Miền Nam cơ mà. Thực tế là thời của Diệm chỉ đấm nhau với đám tôn giáo, giang hồ và phần nào là giải phóng quân(dân MN theo CS) chứ bộ đội chủ lực Bắc Việt chưa hề đi qua vĩ tuyến 17(tất nhiên là lãnh đạo qua rồi :D ). Lúc đó người MB vẫn muốn thống nhất bằng giải pháp ngoại giao đồng thời cài cắm điệp viên nhằm thu hồi MN mà không phải nồi da xáo thịt, sau khi Mỹ trực tiếp đổ quân thì kế hoạch ôn hoà(VNG) phá sản, kế hoạch bạo lực(LD) thắng thế bộ đội Bắc Việt mới lũ lượt vô Nam. Nói chung công lớn của ông(với bang ba dòng kẻ) là nhiệt tình chống CS, tội của ông là cả đời làm phản: phản vua(Bảo Đại), phản chủ(Mỹ), phản mong muốn thống nhất của nhân dân hai miền Nam-Bắc!
 

Tlbooks

Xe buýt
Biển số
OF-68488
Ngày cấp bằng
16/7/10
Số km
877
Động cơ
476,345 Mã lực
cụ Diệm chỉ yêu cái ghế dưới mông mà thôi, làm gì có chỗ nào gọi yêu nước, thương dân, vì quốc gia dân tộc.
giai đoạn cầm quyền thuần tuý chuyện làm tiền Mỹ, tranh quyền lực, chém giết chống đối, ban phát ơn huệ cho đám đầy tớ.
sắp chết vẫn lo giữ thể diện, sĩ hão, gia đình trị chia chác quyền lực vùng miền lãnh chúa bất chấp hiến pháp, luật pháp.
Lúc sắp chế, cụ hâm dở, tự nhiên lại nghĩ ở đâu ra việc đám tướng lĩnh sẽ tôn trọng pháp quyền, hiến pháp và mặt mũi tổng thống dân bầu mà tha mạng cho cụ ?
trong các gương mặt chính trị châu Á giai đoạn này, cụ không đáng được hậu nhân nhắc đến, tầm vóc còn không bằng ông hoàng Xihanuc, cụ tuổi gì mà đem so sánh, đặt cạnh cụ Hồ, cụ Park Chung Hy, cụ Mao, cụ Tưởng...vv
 

ORIGINHANOIAN

Xe hơi
Biển số
OF-424732
Ngày cấp bằng
25/5/16
Số km
192
Động cơ
219,736 Mã lực
Tuổi
45
Ngô Đình Diệm 1955_10_23 (1).jpg

Ngô Đình Diệm lật đổ Bảo Đại sau một cuộc trưng cầu dân ý hôm 26/10/1955 với kết quả chiến thắng áp đảo (98,91%) mà ai cũng biết là gian lận
Ngô Đình Diệm 1955_10_23 (2).jpg
Ngôi nhà vĩ đại đi xuyên qua nhiều thế hệ. Giờ vẫn tiếp tục ...
 

DaDieuchienxu

Xe container
Biển số
OF-436459
Ngày cấp bằng
12/7/16
Số km
7,307
Động cơ
340,473 Mã lực
Nguyễn Trường Thiên Lý tác giả X30 phá lưới là bút danh của cụ Trần Bạch Đằng
Thập niên 80, mình có đi dự buổi tọa đàm do nhà văn Nguyễn Trương Thiên Lý (Trần Bạch Đằng), chủ đề là bộ phim "Ván bài lật ngửa". Ông ấy trả lời câu hỏi của 1 khách mời: "Thưa tác giả, liệu có sự liên quan gì giữa nhân vật Nguyễn Thành Luân trong phim VBLN & X30 phá lưới?": "Có những nét tương đồng giữa nhân vật Nguyễn Thành Luân và Phan Thúc Định (X30 phá lưới). Họ đều là những tình báo viên chiến lược, đều xuất hiện trong bối cảnh họ Ngô Đình đc Mỹ hậu thuẫn đưa lên vũ đài CT ở MNVN...nhưng tôi ( Nguyễn Trương Thiên Lý) ko phải là T.G của tác phẩm "X30 phá lưới", và khi viết cuốn "Ván bài lật ngửa" cũng chưa từng xem cuốn ấy. Có lẽ là sự trùng hợp ngẫu nhiện".
Và mình thử GG thì thấy T.G "X30 phá lưới" là Đặng Thanh:
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Haha, công nhận kiến thức của cụ có vấn đề thật. Ngay ngày 8/5/1954 mà HCM đã đòi kháng chiến chống Mỹ thì công nhận ngon hết nước chấm. Thôi chuyện nhỏ, bỏ qua. :)

Cái đang bàn ở đây là tất cả bài viết, phát biểu của HCM liên quan đến Ngô Đình Diệm giai đoạn 1954 thể hiện rất rõ thái độ của ông đối với ông Diệm và chính quyền ông Diệm. Nó trái ngược hoàn toàn với một câu trao đổi được một ông Ba Lan nào đó ghi lại. Đối với em chưa đủ thuyết phục là câu phát biểu kia (nếu có) là không phải xã giao cho đẹp mồm. :)
Gửi cụ thêm 1 số thông tin tham khảo:

Nguồn Việt Nam: về mốc 8/5/1954

Nguồn Mỹ: thư Eisenhower (tổng thống Mỹ) gửi Diệm (thủ tướng chính quyền Bảo Đại) ngày 25/10/1954 công khai trên báo chí ủng hộ Diệm.
orig_176742482628_119033.jpg
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Gửi cụ thêm 1 số thông tin tham khảo:

Nguồn Việt Nam: về mốc 8/5/1954

Nguồn Mỹ: thư Eisenhower (tổng thống Mỹ) gửi Diệm (thủ tướng chính quyền Bảo Đại) ngày 25/10/1954 công khai trên báo chí ủng hộ Diệm.
orig_176742482628_119033.jpg
Bức thư công khai báo chí này là lúc Eisenhower chính thức công khai chuyển từ phương án thuê Pháp chống domino sang phương án Diệm.

Navarre trong hồi ký còn nói Pháp ở Điện Biên Phủ như kiểu đánh thuê cho Mỹ

Ảnh: Richard Nixon (lúc đó là phó tổng thống của Eisenhower) thị sát Điện Biên Phủ 1953
Phó tổng thống Mỹ Richard Nixon thị sát Tập đoàn cứ điểm ĐBP năm 1953_jWY6OaaHkyiMC6vv.jpg
 

vietpq75hanes

Xe container
Biển số
OF-25818
Ngày cấp bằng
15/12/08
Số km
6,090
Động cơ
552,300 Mã lực
Vớ vẩn, nếu cứ làm theo hiệp định Giơ Ne Vơ thì đã thống nhất đất nước rồi.
Bọn nó mặc cả chia đôi là để Pháp an toàn rút khỏi VN, sau đó tổng tuyển cử để thống nhất đất nước.

Thôi thì đành cười vậy.
 

Tuankhoi001

Xe tải
Biển số
OF-816773
Ngày cấp bằng
31/7/22
Số km
438
Động cơ
10,227 Mã lực
Gửi cụ thêm 1 số thông tin tham khảo:

Nguồn Việt Nam: về mốc 8/5/1954

Nguồn Mỹ: thư Eisenhower (tổng thống Mỹ) gửi Diệm (thủ tướng chính quyền Bảo Đại) ngày 25/10/1954 công khai trên báo chí ủng hộ Diệm.
orig_176742482628_119033.jpg
Khung cảnh mỗi lời nói mỗi khác, không thể đánh đồng được tùy cụ hiểu thôi giải thích chi tiết thì thànbh cả nghiên cứu rồi ko còn chém gió ofer nữa :)

Cái chính là ở đây đánh giá ông Diệm trước khi theo Mỹ và từ khi theo Mỹ. Ngày 16/6/1954 Bảo Đại gặp Diệm mới quyết định việc Diệm về VN làm thủ tướng.

Trong khi đó trong thư khen ngợi chiến thắng Điện Biên Phủ ngày 8/5/1954, cụ Hồ đã viết “Thắng lợi tuy lớn nhưng mới là bắt đầu” và “Nhân dân ta còn phải tiếp tục cuộc kháng chiến chống Mỹ”.

Tức là các bên đều biết việc đánh nhau với Mỹ là tất yếu rồi không phải bàn cãi. Đó là bối cảnh lịch sử không thể khác được.
Cụ vui lòng xem toàn văn thư của HCM khen ngợi chiến thắng Điện Biên Phủ ngày 8/5/1954, đăng trên báo Nhân Dân, trong đó nhắc tới "cuộc kháng chiến chống Mỹ" như cụ nói không. Ai lại nhét chữ lạ vào miệng lãnh tụ rồi tìm cách lấp liếm vớ vẩn thế. :)

Qik19540522.1.1-700w-call-1072-348-642-200.jpg

Qik19540522.1.1-700w-call-1073-566-643-329.jpg
 
Chỉnh sửa cuối:

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
7,565
Động cơ
245,788 Mã lực
Tuổi
50
Cụ vui lòng xem toàn văn thư của HCM khen ngợi chiến thắng Điện Biên Phủ ngày 8/5/1954, đăng trên báo Nhân Dân, trong đó nhắc tới "cuộc kháng chiến chống Mỹ" như cụ nói không. Ai lại nhét chữ lạ vào miệng lãnh tụ rồi tìm cách lấp liếm vớ vẩn thế. :)

Qik19540522.1.1-700w-call-1072-348-642-200.jpg

Qik19540522.1.1-700w-call-1073-566-643-329.jpg
Em đồng ý với cụ !
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Cụ vui lòng xem toàn văn thư của HCM khen ngợi chiến thắng Điện Biên Phủ ngày 8/5/1954, đăng trên báo Nhân Dân, trong đó nhắc tới "cuộc kháng chiến chống Mỹ" như cụ nói không. Ai lại nhét chữ lạ vào miệng lãnh tụ rồi tìm cách lấp liếm vớ vẩn thế. :)

Qik19540522.1.1-700w-call-1072-348-642-200.jpg

Qik19540522.1.1-700w-call-1073-566-643-329.jpg
Eisenhower làm tt từ 1/1953. Năm 1953 tăng cường viện trợ cho Pháp ở Đông Dương, cuối năm 1953 phó tổng thống Nixon đến VN, thị sát ĐBP.

Thời điểm Eisenhower công bố công khai thuyết domino là ngày 7/4/1954 (trước chiến thắng Điện Biên Phủ và Geneve),

Đông Dương, Miến Điện, Thái Lan, cả bán đảo, rồi đến Indonesia But when we come to the possible sequence of events, the loss of Indochina, of Burma, of Thailand, of the Peninsula, and Indonesia following

Hàng loạt hành động công khai như thế mà ko biết thì cụ coi thường qt CS quá

.
 

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
7,565
Động cơ
245,788 Mã lực
Tuổi
50
Eisenhower làm tt từ 1/1953. Năm 1953 tăng cường viện trợ cho Pháp ở Đông Dương, cuối năm 1953 phó tổng thống Nixon đến VN, thị sát ĐBP.

Thời điểm Eisenhower công bố công khai thuyết domino ngày 7/4/1954 (trước chiến thắng Điện Biên Phủ và Geneve),

Đông Dương, Miến Điện, Thái Lan, cả bán đảo, rồi đến Indonesia But when we come to the possible sequence of events, the loss of Indochina, of Burma, of Thailand, of the Peninsula, and Indonesia following

Hàng loạt hành động công khai như thế mà ko biết thì cụ coi thường qt CS quá

.
Tính toán của Mỹ em nghĩ là phía ta chắc chắn biết. Nhưng các cụ nhà ta, đặc biệt là Cụ Hồ, đâu có muốn chiến tranh hay xung đột với ai, nên cố gắng giảng hòa với tất cả các bên liên quan, nhất là với Mỹ. Nên cụ thấy lúc đó các văn bản, báo chí chúng ta nói về Mỹ cũng có chừng mực !

Rất tiếc là người Mỹ đã tính toán sai lầm, bỏ qua thiện chí của các cụ nhà ta, nên mới có chiến tranh VN.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Tính toán của Mỹ em nghĩ là phía ta chắc chắn biết. Nhưng các cụ nhà ta, đặc biệt là Cụ Hồ, đâu có muốn chiến tranh hay xung đột với ai, nên cố gắng giảng hòa với tất cả các bên liên quan, nhất là với Mỹ. Nên cụ thấy lúc đó các văn bản, báo chí chúng ta nói về Mỹ cũng có chừng mực !

Rất tiếc là người Mỹ đã tính toán sai lầm, bỏ qua thiện chí của các cụ nhà ta, nên mới có chiến tranh VN.
Thế lớn khó giãy lắm cụ ạ, muốn giãy thực sự độc lập thì nước dân tộc đoàn kết, cường thịnh.
 

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
7,565
Động cơ
245,788 Mã lực
Tuổi
50
Thế lớn khó giãy lắm cụ ạ, muốn giãy thì nước ta dân tộc đoàn kết, cường thịnh.
VN ta lúc đó mới độc lập, phải đánh Pháp 9 năm, đâu có cường thịnh ! Đã vậy lại không may bị cuốn vào tình hình chính trị phức tạp lúc đó, đúng là thế khó ko thoát ra được !
 

hoaoaihuong

Xe buýt
Biển số
OF-313492
Ngày cấp bằng
27/3/14
Số km
904
Động cơ
320,268 Mã lực
Em nghĩ nguyên nhân xâu xa để Mỹ loại ông Diệm là đây ạ:
“….
chính giới Mỹ giải thích cái tình trạng tấn thối lưỡng nan của mình ở Nam Việt, sự thụt lùi của nỗ lực chống Cộng với các kết quả xám xịt bằng một luận điểm bất ngờ nhất nhưng lại được thống nhất nhất - sự tồn tại của chính cá nhân Tổng thống Ngô Đình Diệm. Con người mà chín năm trước nước Mỹ gọi rằng “vị cứu tinh của nước Việt Nam đau khổ,” trong phút chốc đã trở thành một thứ Dracula không chỉ hù con nít mà là một hiểm họa thật sự đe dọa nước Mỹ. Chính thức mà nói, nước Mỹ đầu tư vào Việt Nam bằng cái vốn Ngô Đình Diệm. Và bây giờ, bán chính thức mà nói, nhà độc tài Nam Việt đang lên giá cực cao trên thị trường chứng khoán Mỹ - cái giá của “một vật tế thần,” hiểu theo cách phương Đông. Cái có thể trở nên chuyện huyền thoại là ông Diệm cứ ngỡ mình như một thực thể do ý Chúa. Giới doanh nghiệp Mỹ, trái lại, tiêm nhiễm một thói quen sau Thế chiến thứ hai - nước ít bị tổn thất nhất - là không cần biết ông A hay ông B cầm quyền ở nước nào đó. Lý Thừa Vãn hay Phác Chánh Hy, Magsaysay hay Macapagal... mà chỉ cần biết các kết số lời lỗ trong các giao dịch tính bằng dollar. Và, nói theo ngôn ngữ của giới gangster: “Diệm! Hãy cầu nguyện đi!”

…..
Nguyễn Trương Thiên Lý; Ván Bài Lật Ngửa, phần 7, chương 2 - dịch báo nước ngoài.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Tính toán của Mỹ em nghĩ là phía ta chắc chắn biết. Nhưng các cụ nhà ta, đặc biệt là Cụ Hồ, đâu có muốn chiến tranh hay xung đột với ai, nên cố gắng giảng hòa với tất cả các bên liên quan, nhất là với Mỹ. Nên cụ thấy lúc đó các văn bản, báo chí chúng ta nói về Mỹ cũng có chừng mực !

Rất tiếc là người Mỹ đã tính toán sai lầm, bỏ qua thiện chí của các cụ nhà ta, nên mới có chiến tranh VN.
Bình thêm về ý cụ "Mỹ đã tính toán sai lầm, bỏ qua thiện chí của các cụ nhà ta": nó đâu có tính đến mình mà coi "thiện chí" xi nhê gì? Sai lầm hay ko sai lầm; cường quốc Mỹ - Nga - Trung lúc đó tụi nó đều tính thế lớn, nó tính domino cả khu vực cả thế giới

Từ cái bàn cờ lớn đó, Mỹ chọn Diệm. Chứ trước 1953 Diệm thuyết khách rã họng không ai tiếp. Nên nói về vai trò của Diệm Nhu nên xét trong bối cảnh đó
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top