[Funland] Nền kinh tế dựa vào sản xuất từ các phát kiến mới bền vững

[thacthuy]

Lars Peter Hansen là Giáo sư kinh tế tại Đại học Chicago, Ông đã đoạt Giải Nobel Kinh tế năm 2013 cùng với Robert J. Shillervà Eugene Fama về nghiên cứu phương cách mới để dự báo về giá cả tài sản và chứng khoán trong tương lai.

Theo cụ thì nghiên cứu của ông ấy có đúng không? Bản thân ông ây có giỏi không?

Em phải post lại cái còm này không cụ lại quên.

E nói kinh tế học k phải STEM hard science nên k phải đúng sai rõ ràng. Cụ phải hiểu sự thật như quả hành tây mỗi lớp là một mô hình ncuu dần dần sẽ thấy dc sự thật thực tế tổng thể.

 

[BMW_X6M]

Nói gọn là nền kinh tế quái thai, cái gì cũng phải định hướng theo ****, dựa vào ngân hàng, BDS, chứng khoán, dân thì lô đề bóng bánh, buôn hàng tàu, đến lúc có sự thì ông ổng lên chửi tàu.

cụ hơi căng quá, cái ông vẽ ra nói thì có vẻ đúng, lo gic lắm,
nhưng khổ cái thằng làm như thế nào hay nó mấy là vấn đề hay nó chén no say rồi thải lại bãi bự cho đời sau hốt

 

[ORIJEANS]

Năm ngoái năm kia giá nguyên liệu trên đà lao dốc chặng cuối chu kỳ 5 năm ấy nhỉ
T&T cũng chết vì nhập nguyên liệu. Nhiều thằng nữa chết

HPG nó làm nhà máy nên thử nhập ít nguyên liệu về làm, lỗ phần đó thôi

Chắc cụ làm mấy cái tay máy rô bốt cho nhà máy cám của tây hở? Làm cám thì tự động gì chả phải là cốt lõi. Cốt lõi là tài chính ợ

Bên em trước cũng định sang tàu đặt 1 cánh tay rô bốt. Bọn cai ở Hưng yên lúc nắng lúc mua lúc vui lúc buồn nó lắm trò lắm

Nhưng sau tính lại thì thủ công vẫn rẻ hơn so với rô bốt

hết ạ

Không cụ lại bảo em chém nhé

Máy chạy bằng cơm có ưu điểm là chi phí đầu tư có thể tăng dần theo quy mô, khủng hoảng là máy có thể về trồng rau nuôi lợn bình thường, kinh tế ngon máy lại khoác mác công nhân cụ nhỉ.

Ôm rô bốt vào, sập hầm 1 phát là đứng đường.

 

[thacthuy]

Khủng hoảng đến có đầy ông biết. Nhưng nó vẫn xảy ra lại là việc khác.

Hiện xo rốt cũng đang ra rả là sắp có khủng hoảng đấy, tin hay k là tùy cụ.

Còn loanh quanh mãi cụ cứ bảo giáo sư đi kiếm ăn, khổ. Buffet là 1 bậc thầy kiếm ăn từ chứng khoán. Ông theo kinh tế học truyền thống, ông là học trò của Benjamin Graham, 1 nhà kinh tế học lỗi lạc. Buffet thừa nhận 85% của ông là từ Ben. Thế là đủ cho cái mối liên hệ giữa giáo sư và kiếm ăn của cụ chưa???

Khủng hoảng là theo chu kỳ hiện tại boom bust k ai kiểm soát dc và dự đoán chính xác đc. E hiểu là vậy còn tại sao các giáo sư và kiếm ăn thì e ko rõ. Chỉ là nếu họ tin vào lý thuyết họ đúng thì họ đã là buffet với munger rồi chứ k phải chấm bài cho sinh viên ah

 

[thacthuy]

Tiêu đề thớt là "Nền kinh tế dựa vào sản xuất từ các phát kiến mới bền vững" cụ nhé.

Trong bài viết có đoạn đại ý, nền kinh tế toàn cầu phát triển theo xu hướng chuyển dịch từ "chế tạo" sang "phát kiến".

Tiêu đề của thớt thì chuẩn cơm mẹ nấu rồi k bác dc đâu ah

 

[thacthuy]

Vấn đề là STEM mình yếu,phụ trợ k có nên biết cũng khó làm hoặc lực bất tòng tâm thôi. Đấy là bài toán khựa phải giải khi di chuyển lên trên chuỗi giá trị toàn cầu.

 

[hdv]

Khủng hoảng là theo chu kỳ hiện tại boom bust k ai kiểm soát dc và dự đoán chính xác đc. E hiểu là vậy còn tại sao các giáo sư và kiếm ăn thì e ko rõ. Chỉ là nếu họ tin vào lý thuyết họ đúng thì họ đã là buffet với munger rồi chứ k phải chấm bài cho sinh viên ah

Rốt cuộc em với cụ ORIJEANS tranh luận với cụ từ nãy giờ về việc " giáo sư với kiếm ăn là hai vấn đề khác nhau" mà mãi cụ vẫn chưa hiểu?

Họ tin vào lý thuyết họ đúng, và đã chứng minh qua giải Nobel kinh tế rồi đó. Bởi vậy em mới nói VN sắp có giải Nobel kinh tế mà cụ lại bảo em chém

 

[thacthuy]

Rốt cuộc em với cụ ORIJEANS tranh luận với cụ từ nãy giờ về việc " giáo sư với kiếm ăn là hai vấn đề khác nhau" mà mãi cụ vẫn chưa hiểu?

Họ tin vào lý thuyết họ đúng, và đã chứng minh qua giải Nobel kinh tế rồi đó. Bởi vậy em mới nói VN sắp có giải Nobel kinh tế mà cụ lại bảo em chém

E nói tổng thể cụ nói bộ phận? Haiz cụ đừng nghĩ giải quốc tế phải to tát, nó cũng làm common sense common wisdom trí khôn trí tuệ chung thôi. Ví dụ nhìn lại nobel kinh tế ncuu về hub manufacturing tóm gọn cũng bằng câu buôn có bạn bán có phường của các cụ ta thôi. K có gì quá to tát nếu là sự thật thì thường đơn giản.

 

[abcdxyzw]

Máy chạy bằng cơm có ưu điểm là chi phí đầu tư có thể tăng dần theo quy mô, khủng hoảng là máy có thể về trồng rau nuôi lợn bình thường, kinh tế ngon máy lại khoác mác công nhân cụ nhỉ.

Ôm rô bốt vào, sập hầm 1 phát là đứng đường.

Bọn chạy bằng cơm nó rắc rối lắm cụ ạ

ở Hưng yên có mấy chục cai. Mỗi cai có thể quản từ 1 trung đội đến 1 đại đội ghép

Mình cần đóng hàng, gọi họ vào làm giá. Dụng cụ họ tự đem vào luôn

Nếu không cứng nó bắt nạt ngay. Hoặc trời mưa, hàng nhiều, máy chạy bằng cơm cũng ép giá

Rô bốt tàu loại tốt có thể thay thế các khâu đóng bao, xếp hàng, đếm hàng. Không đình công, ép giá. Nhưng mà tiền khấu hao,vận hành đắt quá (mà mới chỉ là hàng tàu). Mà có phải lúc nào mình cũng bán hàng đều đều đâu. Có lúc 3 tháng ngồi chơi mốc cả mép ấy. Con rô bốt cũng ngồi chơi theo thì điên đầu cả thầy lẫn trò...

Thực ra tự động hóa 1 phần khâu SX cũng chả có gì là ghê gớm cả. Vẫn là cu li thôi, chỉ có khác cu li ngày xưa không đi học, cu li ngày nay trung cấp kỹ sư. Cu li ngày xưa mặc khố cầm xẻng, cu li ngày nay mặc bảo hộ lái máy nâng mấy xúc

Đấy không phải là con đường công nghệ tự động hóa gì hết. Đừng có nhầm ông sở hữu cái bút chiếu laser để giảng bài là ông đang đi theo con đường của công nghệ quang học

 

[ORIJEANS]

Khủng hoảng là theo chu kỳ hiện tại boom bust k ai kiểm soát dc và dự đoán chính xác đc. E hiểu là vậy còn tại sao các giáo sư và kiếm ăn thì e ko rõ. Chỉ là nếu họ tin vào lý thuyết họ đúng thì họ đã là buffet với munger rồi chứ k phải chấm bài cho sinh viên ah

Phổ biến các model kinh tế thì cũng follow theo các mô hình kinh điển của thế giới thôi. Hàng năm vẫn có cải tiến, có cập nhật, có fix lỗi, phát minh mới cũng có. Cái đáng trân trọng của các ông giáo sư là về học thuật các ông ấy biết rất nhiều, ví dụ ước lượng 1 vấn đề ông ấy biết thậm chí đến 10 mô hình và tường tận cách áp dụng, ưu điểm, nhược điểm của 10 mô hình đó, 10 cái đó có thể cho ra 10 kết quả khác nhau.

Đó là việc của các ông academic, lý thuyết luôn đúng vì có giả định, nên k tin vào lý thuyết thì tin vào cái gì. Có điều lý thuyết k phải là thực tế. Lý thuyết cũng chỉ dự báo thực tế, dự báo thì có thể toạch, lý thuyết nào cũng có thể toạch, nobel cũng toạch, Robert Mundell ăn nô ben cho cái đồng euro đúng năm đưa euro vào lưu thông, có khi sắp tới vẫn toạch.

Còn dùng mô hình nào, lấy kết luận từ cái nào là việc của người ra ra quyết định. Việc của giáo sư chỉ là cung cấp phương pháp thôi. Mô hình định giá chứng khoán nó có nhiều, có mô hình đơn giản chạy exel vẫn ra kết quả, nhưng dùng cái nào, tin vào nó hay k, ăn tiền hay k, lại là vấn đề khác. Có người nghe hơi nồi chõ, bet vẫn ăn, cụ quất mạnh vào profile vãi nhái, vẫn toạch.

Thực tế thì chạy cái mô hình hồi quy giữa học hàm giáo sư, học vị tiến sỹ với thu nhập từ chứng khoán thì chắc chắn là chả có ý nghĩa thống kê mẹ gì cụ ạ. E giải thích đến lần này thì cụ đã thông chưa?

 

[ORIJEANS]

E nói tổng thể cụ nói bộ phận? Haiz cụ đừng nghĩ giải quốc tế phải to tát, nó cũng làm common sense common wisdom trí khôn trí tuệ chung thôi. Ví dụ nhìn lại nobel kinh tế ncuu về hub manufacturing tóm gọn cũng bằng câu buôn có bạn bán có phường của các cụ ta thôi. K có gì quá to tát nếu là sự thật thì thường đơn giản.

Nhưng buôn có bạn bán có phường là chém gió, k có mô hình ước lượng, biến số thống kê, phương pháp đo lường và kết quả đã kiểm chứng. Khác nhau nhiều!

 

[hdv]

E nói tổng thể cụ nói bộ phận? Haiz cụ đừng nghĩ giải quốc tế phải to tát, nó cũng làm common sense common wisdom trí khôn trí tuệ chung thôi. Ví dụ nhìn lại nobel kinh tế ncuu về hub manufacturing tóm gọn cũng bằng câu buôn có bạn bán có phường của các cụ ta thôi. K có gì quá to tát nếu là sự thật thì thường đơn giản.

Em không nói giải Nobel là một cái gì đó to tát, Nobel chỉ là đưa ra luận điểm về một vấn đề gì đó ( thậm chí hẹp ) nhưng được xã hội đánh giá và nhìn nhận là đúng. Em đề cập đến giải Nobel chỉ để cụ hiểu rằng giáo sư không phải là những thằng ngu, và vấn đề họ nghiên cứu cũng là đúng đắn và có ích cho xã hội.

Còn cụ lại đưa ra luận điểm rằng giáo sư chỉ giỏi và đúng khi thành công trên thị trường chứng khoán (?!)

Như vậy cụ mới là người nhìn nhận vấn đề một cách " bộ phận " đấy ạ.

 

[thacthuy]

Phổ biến các model kinh tế thì cũng follow theo các mô hình kinh điển của thế giới thôi. Hàng năm vẫn có cải tiến, có cập nhật, có fix lỗi, phát minh mới cũng có. Cái đáng trân trọng của các ông giáo sư là về học thuật các ông ấy biết rất nhiều, ví dụ ước lượng 1 vấn đề ông ấy biết thậm chí đến 10 mô hình và tường tận cách áp dụng, ưu điểm, nhược điểm của 10 mô hình đó, 10 cái đó có thể cho ra 10 kết quả khác nhau.

Đó là việc của các ông academic, lý thuyết luôn đúng vì có giả định, nên k tin vào lý thuyết thì tin vào cái gì. Có điều lý thuyết k phải là thực tế. Lý thuyết cũng chỉ dự báo thực tế, dự báo thì có thể toạch, lý thuyết nào cũng có thể toạch, nobel cũng toạch, Robert Mundell ăn nô ben cho cái đồng euro đúng năm đưa euro vào lưu thông, có khi sắp tới vẫn toạch.

Còn dùng mô hình nào, lấy kết luận từ cái nào là việc của người ra ra quyết định. Việc của giáo sư chỉ là cung cấp phương pháp thôi. Mô hình định giá chứng khoán nó có nhiều, có mô hình đơn giản chạy exel vẫn ra kết quả, nhưng dùng cái nào, tin vào nó hay k, ăn tiền hay k, lại là vấn đề khác. Có người nghe hơi nồi chõ, bet vẫn ăn, cụ quất mạnh vào profile vãi nhái, vẫn toạch.

Thực tế thì chạy cái mô hình hồi quy giữa học hàm giáo sư, học vị tiến sỹ với thu nhập từ chứng khoán thì chắc chắn là chả có ý nghĩa thống kê mẹ gì cụ ạ. E giải thích đến lần này thì cụ đã thông chưa?

Thực ra ví dụ e đưa ra cho trực quan, cụ cứ tấn công e ông giáo sư với chứng khoán thế

 

[ORIJEANS]

Bọn chạy bằng cơm nó rắc rối lắm cụ ạ

ở Hưng yên có mấy chục cai. Mỗi cai có thể quản từ 1 trung đội đến 1 đại đội ghép

Mình cần đóng hàng, gọi họ vào làm giá. Dụng cụ họ tự đem vào luôn

Nếu không cứng nó bắt nạt ngay. Hoặc trời mưa, hàng nhiều, máy chạy bằng cơm cũng ép giá

Rô bốt tàu loại tốt có thể thay thế các khâu đóng bao, xếp hàng, đếm hàng. Không đình công, ép giá. Nhưng mà tiền khấu hao,vận hành đắt quá (mà mới chỉ là hàng tàu). Mà có phải lúc nào mình cũng bán hàng đều đều đâu. Có lúc 3 tháng ngồi chơi mốc cả mép ấy. Con rô bốt cũng ngồi chơi theo thì điên đầu cả thầy lẫn trò...

Thực ra tự động hóa 1 phần khâu SX cũng chả có gì là ghê gớm cả. Vẫn là cu li thôi, chỉ có khác cu li ngày xưa không đi học, cu li ngày nay trung cấp kỹ sư. Cu li ngày xưa mặc khố cầm xẻng, cu li ngày nay mặc bảo hộ lái máy nâng mấy xúc

Đấy không phải là con đường công nghệ tự động hóa gì hết. Đừng có nhầm ông sở hữu cái bút chiếu laser để giảng bài là ông đang đi theo con đường của công nghệ quang học

Dĩ nhiên, cái nào cũng có tính 2 mặt mà lão. Nên phân tích kinh tế nó phải cụ thể, tình huống cụ thể, nhóm doanh nghiệp cụ thể, có bộ số liệu chứng minh. Cái thớt này cũng vậy, mô hình đúng với nước khác nhưng áp vào VN có khi lại vỡ mồm.

 

[ORIJEANS]

Thực ra ví dụ e đưa ra cho trực quan, cụ cứ tấn công e ông giáo sư với chứng khoán thế

Nhưng cũng từ ví dụ trực quan ấy mà thông cho cụ nhiều điều. Đời k như mơ cũng là thường tình. K phải vì chủ thể hão huyền, có thể chủ thể vẫn học hành đàng hoàng nhưng tiếc là chủ thể quá đen.

 

[thacthuy]

Em không nói giải Nobel là một cái gì đó to tát, Nobel chỉ là đưa ra luận điểm về một vấn đề gì đó ( thậm chí hẹp ) nhưng được xã hội đánh giá và nhìn nhận là đúng. Em đề cập đến giải Nobel chỉ để cụ hiểu rằng giáo sư không phải là những thằng ngu, và vấn đề họ nghiên cứu cũng là đúng đắn và có ích cho xã hội.

Còn cụ lại đưa ra luận điểm rằng giáo sư chỉ giỏi và đúng khi thành công trên thị trường chứng khoán (?!)

Như vậy cụ mới là người nhìn nhận vấn đề một cách " bộ phận " đấy ạ.

Cụ nói e thấy OK trừ 1 điểm k phải nó đúng mà là nó chưa sai ở thời điểm hiện tại. Nếu mô hình sau bác đc thì cái đúng của hiện tại sẽ thành lỗi thời. Như việc e tranh luận với bác e sẽ học dc và vỡ ra bằng cách tìm cái sai chứ k phải bẳng bảo vệ cái ý đúng của e.

 

[phiendasau]

Sing và Hongkong chả cần đến sản xuất. Thế thôi.

Đếm trên thế giới bao nhiêu nước được đủ điều kiện như Sin như HK? Cũng chính tâm lý ăn xổi thích giàu nhanh và không muốn khổ nên Vn người người đi buôn, nhà nhà đi buôn. Bỏ rơi ngành sx nên kinh tế ngày càng kiệt quệ đấy!

 

[Bigmoto]

Phổ biến các model kinh tế thì cũng follow theo các mô hình kinh điển của thế giới thôi. Hàng năm vẫn có cải tiến, có cập nhật, có fix lỗi, phát minh mới cũng có. Cái đáng trân trọng của các ông giáo sư là về học thuật các ông ấy biết rất nhiều, ví dụ ước lượng 1 vấn đề ông ấy biết thậm chí đến 10 mô hình và tường tận cách áp dụng, ưu điểm, nhược điểm của 10 mô hình đó, 10 cái đó có thể cho ra 10 kết quả khác nhau.

Đó là việc của các ông academic, lý thuyết luôn đúng vì có giả định, nên k tin vào lý thuyết thì tin vào cái gì. Có điều lý thuyết k phải là thực tế. Lý thuyết cũng chỉ dự báo thực tế, dự báo thì có thể toạch, lý thuyết nào cũng có thể toạch, nobel cũng toạch, Robert Mundell ăn nô ben cho cái đồng euro đúng năm đưa euro vào lưu thông, có khi sắp tới vẫn toạch.

Còn dùng mô hình nào, lấy kết luận từ cái nào là việc của người ra ra quyết định. Việc của giáo sư chỉ là cung cấp phương pháp thôi. Mô hình định giá chứng khoán nó có nhiều, có mô hình đơn giản chạy exel vẫn ra kết quả, nhưng dùng cái nào, tin vào nó hay k, ăn tiền hay k, lại là vấn đề khác. Có người nghe hơi nồi chõ, bet vẫn ăn, cụ quất mạnh vào profile vãi nhái, vẫn toạch.
Thực tế thì chạy cái mô hình hồi quy giữa học hàm giáo sư, học vị tiến sỹ với thu nhập từ chứng khoán thì chắc chắn là chả có ý nghĩa thống kê mẹ gì cụ ạ. E giải thích đến lần này thì cụ đã thông chưa?

Em trước có đọc đâu đấy là có cụ nào đoạt Nobel kinh tế về cái "công thức" dự đoán chứng khoán thì phải, và khi cụ ấy vác chính công thức của mình ra áp dụng thì tèo , không biết có thật không cụ?!
À đến đây là nhớ đến các thánh đề, có vẻ cũng sắp đoạt giải Nobel về lô đề chứ chả chơi

 

[Bigmoto]

Đếm trên thế giới bao nhiêu nước được đủ điều kiện như Sin như HK? Cũng chính tâm lý ăn xổi thích giàu nhanh và không muốn khổ nên Vn người người đi buôn, nhà nhà đi buôn. Bỏ rơi ngành sx nên kinh tế ngày càng kiệt quệ đấy!

Khi nào diện tích VN teo nhỏ như HK với Sin là cũng hóa Rồng luôn, cụ yên sờ tâm đuê

 

[thacthuy]

Em trước có đọc đâu đấy là có cụ nào đoạt Nobel kinh tế về cái "công thức" dự đoán chứng khoán thì phải, và khi cụ ấy vác chính công thức của mình ra áp dụng thì tèo , không biết có thật không cụ?!
À đến đây là nhớ đến các thánh đề, có vẻ cũng sắp đoạt giải Nobel về lô đề chứ chả chơi

Đấy là sự lợi hại của mô hình và các giáo sư chuyên gia