[Luật] NĐ71/2012: Hai điều khoản này được hiểu như nào?

[HaJolie]

Bẩm các Cụ, Mợ: Như tiêu đề em đã hỏi, em đang ngâm cứu Nghị định 71/2012 và thấy có 2 Điều, Khoản mà không biết hiểu như nào cho đúng:
"Điều 8
8. Phạt tiền từ 10.000.000 đồng đến 15.000.000 đồng đối với người điều khiển xe vi phạm một trong các hành vi sau đây:
b) Không chấp hành yêu cầu kiểm tra về chất ma túy, nồng độ cồn của người kiểm soát giao thông hoặc người thi hành công vụ."

"Điều 38
2. Phạt tiền từ 3.000.000 đồng đến 5.000.000 đồng đối với một trong các hành vi vi phạm sau đây:
c) Không chấp hành yêu cầu kiểm tra về chất ma túy, nồng độ cồn của người kiểm soát giao thông hoặc người thi hành công vụ, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 8 Điều 8...của Nghị định này;"
Nội dung không sai một chữ nhưng mức phạt khác nhau quá lớn mà lại loại trừ hành vi như nhau.
Các Cụ, Mợ giải N.G.U giùm em cái
Thanks!

 

[US Army]

cụ phải bót cả 7 cái mục điều 8 lên đây chứ.

 

[Made-in-Vietnam]

Trích dẫn không đầy đủ thì không hiểu là phải rồi.

Cụ đọc lại văn bản một cách đầy đủ sẽ hiểu. Không hiểu cụ học hết lớp mấy rồi, hệ phổ thông hay bổ túc văn hóa?

 

[catlo]

Cụ cứ ngồi trên ô tô mà vi phạm thì theo Điều 8, còn trường hợp khác thì theo Điều 38. Cụ phải đọc cả tiêu đề của điều, khoản thì mới ra được nghĩa.

 

[dongkijote]

Em thay mặt TT đã ký NĐ giải thích cho Cụ rõ như sau:
Điều 8. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe ô tô và các loại xe tương tự ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ:
Điều 38. Xử phạt người có hành vi cản trở việc thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ hoặc đưa hối lộ người thi hành công vụ
Ngoài ra cũng tại điều 38 khoản 3 còn ghi: Ngoài việc bị phạt tiền, người vi phạm còn bị áp dụng các hình thức xử phạt bổ sung và các biện pháp sau đây:
b) Vi phạm Khoản 2 Điều này nếu người vi phạm là người điều khiển phương tiện thì còn bị tước quyền sử dụng Giấy phép lái xe 60 (sáu mươi) ngày.”
Hiểu theo nghĩa: 2 chế tài này một cái xử phạt người điều khiển ô tô còn một cái xử phạt người không điều khiển xe ô tô.

Các Cụ có thể dow liệt kê chi tiết của em ở đây: http://www.otofun.net/threads/420858-bang-liet-ke-muc-phat-theo-nghi-dinh-34-71-theo-nhom-hanh-vi

 

[HaJolie]

Cảm ơn các cụ đã giải đáp. Nhưng em vẫn thấy có những điều chưa thật rõ:
Điểm b, khoản 3, Điều 38 có quy định: "b) Vi phạm Khoản 2 Điều này nếu người vi phạm là người điều khiển phương tiện thì ...”
Có nghĩa rằng Điều, khoản này cũng được áp dụng cho NGƯỜI ĐIỀU KHIỂN PHƯƠNG TIỆN.
Vậy cùng là NGƯỜI ĐIỀU KHIỂN PHƯƠNG TIỆN "không chấp hành yêu cầu kiểm tra về nồng độ cồn" thì trường hợp nào áp dụng Điều 8, trường hợp nào áp dụng Điều 38???
Các cụ nên nhớ: ND34/2010, tại Điều 8 không có quy định này mà chỉ có ở Điều 38. Đến ND71/2012 mới bổ sung quy định này ở khoản 8, Điều 8 nhưng không bỏ quy định ở Điều 38. Phải chăng các nhà xây dựng NĐ đã "quên"???

Cụ cứ ngồi trên ô tô mà vi phạm thì theo Điều 8, còn trường hợp khác thì theo Điều 38. Cụ phải đọc cả tiêu đề của điều, khoản thì mới ra được nghĩa.

Em thay mặt TT đã ký NĐ giải thích cho Cụ rõ như sau:
Điều 8. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe ô tô và các loại xe tương tự ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ:
Điều 38. Xử phạt người có hành vi cản trở việc thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ hoặc đưa hối lộ người thi hành công vụ
Ngoài ra cũng tại điều 38 khoản 3 còn ghi: Ngoài việc bị phạt tiền, người vi phạm còn bị áp dụng các hình thức xử phạt bổ sung và các biện pháp sau đây:
b) Vi phạm Khoản 2 Điều này nếu người vi phạm là người điều khiển phương tiện thì còn bị tước quyền sử dụng Giấy phép lái xe 60 (sáu mươi) ngày.”
Hiểu theo nghĩa: 2 chế tài này một cái xử phạt người điều khiển ô tô còn một cái xử phạt người không điều khiển xe ô tô.

Các Cụ có thể dow liệt kê chi tiết của em ở đây: http://www.otofun.net/threads/420858-bang-liet-ke-muc-phat-theo-nghi-dinh-34-71-theo-nhom-hanh-vi

Nói như 2 cụ thì:
- Em không tham gia giao thông (không ngồi lên xe) thì cũng bắt buộc kiểm tra nồng độ cồn à???
- Em ngồi trên ô tô, không lái nhưng uống bia say thì cũng bị kiểm tra nồng độ cồn à???

 

[buicongchuc]

Từ khúc mắc của cụ chủ, em thấy ở điểm c, mục 2, điều 38 có vấn đề ạ:

[FONT=&quot]“Điều 8. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe ô tô và các loại xe tương tự ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ.[/FONT]
[FONT=&quot]8. Phạt tiền từ 10.000.000 đồng đến 15.000.000 đồng đối với người điều khiển xe vi phạm một trong các hành vi sau đây:[/FONT]
[FONT=&quot]b) Không chấp hành yêu cầu kiểm tra về chất ma túy, nồng độ cồn của người kiểm soát giao thông hoặc người thi hành công vụ.[/FONT]

* Điều 8 thì OK rồi!



[FONT=&quot]“Điều 38. Xử phạt người có hành vi cản trở việc thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ hoặc đưa hối lộ người thi hành công vụ.[/FONT]
[FONT=&quot]2. Phạt tiền từ 3.000.000 đồng đến 5.000.000 đồng đối với một trong các hành vi vi phạm sau đây:[/FONT]
[FONT=&quot]c) Không chấp hành yêu cầu kiểm tra về chất ma túy, nồng độ cồn của người kiểm soát giao thông hoặc người thi hành công vụ, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm b Khoản 8 Điều[/FONT][FONT=&quot] 8, Điểm g Khoản 6 Điều 9 của Nghị định này;[/FONT]
[FONT=&quot]3. Ngoài việc bị phạt tiền, người vi phạm còn bị áp dụng các hình thức xử phạt bổ sung và các biện pháp sau đây:[/FONT]

[FONT=&quot]b) Vi phạm Khoản 2 Điều này nếu người vi phạm là người điều khiển phương tiện thì còn bị tước quyền sử dụng Giấy phép lái xe (khi điều khiển ô tô, mô tô, máy kéo, các loại xe tương tự ô tô, các loại xe tương tự mô tô), chứng chỉ bồi dưỡng kiến thức pháp luật về giao thông đường bộ (khi điều khiển xe máy chuyên dùng) 60 (sáu mươi) ngày.”[/FONT]

* Nhưng tại điểm c, mục 2, điều 38, nếu ghép đầy đủ câu luật (đỏ + xanh) lại sẽ hiểu là: "Xử phạt từ 3 triệu đến 5 triệu đồng người có hành vi [FONT=&quot]không chấp hành yêu cầu kiểm tra về chất ma túy, nồng độ cồn của người kiểm soát giao thông hoặc người thi hành công vụ". Nghĩa là, người không điều khiển phương tiên, đi bộ... mà không chấp hành cũng bị xử phạt à? [/FONT][FONT=&quot]Câu luật lủng củng![/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cảm ơn các cụ đã giải đáp. Nhưng em vẫn thấy có những điều chưa thật rõ:
Điểm b, khoản 3, Điều 38 có quy định: "b) Vi phạm Khoản 2 Điều này nếu người vi phạm là người điều khiển phương tiện thì ...”
Có nghĩa rằng Điều, khoản này cũng được áp dụng cho NGƯỜI ĐIỀU KHIỂN PHƯƠNG TIỆN.
Vậy cùng là NGƯỜI ĐIỀU KHIỂN PHƯƠNG TIỆN "không chấp hành yêu cầu kiểm tra về nồng độ cồn" thì trường hợp nào áp dụng Điều 8, trường hợp nào áp dụng Điều 38???
Các cụ nên nhớ: ND34/2010, tại Điều 8 không có quy định này mà chỉ có ở Điều 38. Đến ND71/2012 mới bổ sung quy định này ở khoản 8, Điều 8 nhưng không bỏ quy định ở Điều 38. Phải chăng các nhà xây dựng NĐ đã "quên"???

Nói như 2 cụ thì:
- Em không tham gia giao thông (không ngồi lên xe) thì cũng bắt buộc kiểm tra nồng độ cồn à???
- Em ngồi trên ô tô, không lái nhưng uống bia say thì cũng bị kiểm tra nồng độ cồn à???

Mình thấy có gì khó hiểu đâu nhỉ?

1- Nếu là lái xe, người ngồi trên xe: áp dụng điều 8.
Nếu là lái xe, người ngồi trên xe, nhưng vi phạm điều 38 (có hành vi cản trở việc thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ hoặc đưa hối lộ người thi hành công vụ): vẫn xử lí theo Điều 8, vì Điều 8 có mức phạt nặng hơn Điều 38.

2- Ngoài 2 đối tượng trên: Xử lí theo Điều 38.
Trừ lái xe, người ngồi trên xe ra, những người khác có liên can (ví dụ, bạn bè được gọi đến để hỗ trợ người trên xe, hoặc người dưng, nhưng có các hành vi cản trở việc thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ hoặc đưa hối lộ người thi hành công vụ): xử lí theo Điều 38, có mức phạt nhẹ hơn Điều 8.


Như vậy, trả lời câu hỏi bác nêu:

- Em ngồi trên ô tô, không lái nhưng uống bia say thì cũng bị kiểm tra nồng độ cồn à???
Vầng, nếu họ thấy bác dù không lái xe, nhưng có hành vi cản trở việc thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ hoặc đưa hối lộ người thi hành công vụ, họ được quyền yêu cầu kiểm tra.
Nếu bác đồng ý cho họ kiểm tra, thì sau đó họ xử lí thế nào thì chưa biết ợ.
Nếu bác gây cản trở không cho kiểm tra, thì họ áp dụng Điều 8 để phạt bác.

- Em không tham gia giao thông (không ngồi lên xe) thì cũng bắt buộc kiểm tra nồng độ cồn à???
Vầng, nếu họ thấy bác dù là người dưng, nhưng có hành vi cản trở việc thanh tra, kiểm tra, kiểm soát của người thi hành công vụ hoặc đưa hối lộ người thi hành công vụ, họ được quyền yêu cầu kiểm tra.
Nếu bác đồng ý cho họ kiểm tra, thì sau đó họ xử lí thế nào thì cũng chưa biết ợ.
Nếu bác gây cản trở không cho kiểm tra, thì họ áp dụng Điều 38 để phạt bác.