[Funland] MH17, thảm án 298 mạng người và danh tính kẻ thủ ác.

Vodka_Putinka · 22:27 04/10/2016

goodbyept nói:
Đọc cái thớt này xem hội pro ngố bào chữa buồn cười quá. Cứ xoay quanh mấy cái tin fake do bọn media Nga nó ném rác rồi vác ra tranh cãi
- MH 17 bị dẫn đi sai đường, lệch đường bay, kiểm soát không lưu yêu cầu bay lệch, hạ độ cao bla bla. Xin thưa là cái này bên điều tra nó đã bác bỏ rồi. Đợt công bố năm trước nó đã nói rõ MH17 hoàn toàn bay bình thường, không có lệch đường gì hết. Dữ liệu bên không lưu Ucrai cũng đã chuyển giao đầy đủ cho cơ quan điều tra rồi
- Dữ liệu vệ tinh Mẽo đâu ? Nó có nộp cho Jitt , nghiên cứu và đưa ra nhận định là chuyện của Jitt. Nó không có nghĩa vụ phải giải thích với media Nga
- Buk không có rada trinh sát làm sao bắn ? Thông tin trinh sát đâu nhất thiết phải nhận từ xe trinh sát trong hệ thống Buk. Nó hoàn toàn có thể nhận từ các hệ thống rada cảnh giới khác kiểu như "chú ý mục tiêu xuất hiện hướng h giờ, độ cao, tốc độ. " (Hệ thống phòng không thường bao gồm các rada cảnh giới của nhiều loại khác nhau là bình thường, đâu nhất thiết phải cùng loại) Sau đó phần còn lại là Telar chĩa rada hỏa lực về hướng đó và dẫn bắn thôi. Rada cảnh giới thì bọn Novo thiếu gì, chưa kể hệ thống của Nga chiếu sang.
- Bằng chứng chỉ toàn lấy từ bọn Ucrai và thu thập gián tiếp --> giá trị của bằng chứng nằm ở độ tin cậy, chân thực của nó chứ không liên quan đến việc thu thập ở đâu, do ai cung cấp. Muốn bác bỏ thì hãy chỉ điểm giả mạo hay thiếu chặt chẽ của bằng chứng đó. Cái này thì đến giờ này Nga ngố còn chưa dám bác bỏ bất cứ điều gì
Tạm thời thế đã

Túm lại Mỹ và thế giới văng minh đã điều tra và tuyên bố thì ko bao giờ có chuyện sai hết . Chánh quyên thế giới văng minh họ ko biết nói dối là gì đâu nhe .... bọn Nga mau còng tay nộp mạng đi thôi ..

nocex · 22:33 04/10/2016

Vodka_Putinka nói:
Túm lại Mỹ và thế giới văng minh đã điều tra và tuyên bố thì ko bao giờ có chuyện sai hết . Chánh quyên thế giới văng minh họ ko biết nói dối là gì đâu nhe .... bọn Nga mau còng tay nộp mạng đi thôi ..

Dùng lý luận để phản bác đi, ai lại chơi dỗi thế! :))

Vodka_Putinka · 22:36 04/10/2016

Theo e nghĩ bây giờ Tin hói nên nhận tội ngay và xin lỗi các nạn nhân là xong thôi mà . Có hơn 200 mạng người thôi có đáng bao nhiu đâu ..... Nước Mỹ họ giết vài trăm ngàn người xong họ chỉ nói " ơ tụi này nhầm đó mà " là xong hêt có ai nói gì nũa đâu . Nếu liệt kê vụ nhầm mỗi làn trên 100k người đến cả triệu người thì mỹ đang giữ kỷ lục thế giới vế số làn cũng như số người . Kỷ luc này ko ai có thể xô ngã được ngoài chính mỹ

GamCaoMayLanh · 22:36 04/10/2016

Tóm lại các bác pro-JIT không phản biện được việc MH-17 bị bắn rơi tại chỗ và vệt khói Buk coi như thua lấm lưng roài. Đừng cãi cố nữa.

Vodka_Putinka · 22:43 04/10/2016

nocex nói:
Dùng lý luận để phản bác đi, ai lại chơi dỗi thế!

Hờn dỗi gì cụ ơi ..... thế giới văn minh họ nói là đúng sao cãi lại được ... thôi nhận mịa nó đi cho lành ... ko họ lại kéo quân váo đánh và bắt như Milosevic thì khổ đời Tin hói thôi . Mấy vụ điều tra tội ác chiến tranh này người Mỹ họ giỏi lắm vì họ có rất nhiếu kinh nghiệm rồi mà .

nocex · 22:45 04/10/2016

Vodka_Putinka nói:
Hờn dỗi gì cụ ơi ..... thế giới văn minh họ nói là đúng sao cãi lại được ... thôi nhận mịa nó đi cho lành ... ko họ lại kéo quân váo đánh và bắt như Milosevic thì khổ đời Tin hói thôi . Mấy vụ điều tra tội ác chiến tranh này người Mỹ họ giỏi lắm vì họ có rất nhiếu kinh nghiệm rồi mà .

Nhiều lúc thấy cụ hăng lắm mà tự nhiên xìu nên thắc mắc chút!

GamCaoMayLanh · 22:46 04/10/2016

GamCaoMayLanh nói:
Theo thông tin từ hãng Interfax-Ukraine (phiên bản tiếng Anh) dẫn thông tin từ Trung tâm báo chí của Chiến dịch chống khủng bố (ATO) Ukraine cho biết: Ngày 23/7, hai máy bay chiến đấu Su-25 của Không quân Ukraine đã bị lực lượng ly khai bắn hạ tại vùng Donetsk, miền Đông nước này khi chúng đang bay ở độ cao 5.200m. (Trong ảnh: Hiện trường 2 chiếc Su-25 bị bắn hạ)

Đặc biệt vị trí Su-25 bị bắn hạ gần với nơi máy bay MH17 gặp nạn. Điều này khiến vụ việc thu hút nhiều sự quan tâm hơn. Trong khi hệ thống tên lửa đã bắn rơi máy bay MH17 vẫn đang được đặt trong vòng nghi vấn với nhiều giả thuyết thì loại vũ khí đã bắn hạ Su-25 lần này cũng là một dấu hỏi lớn. (Trong ảnh: Hiện trường 2 chiếc Su-25 bị bắn hạ)

-------------------------------------------------------------------------------------------
Đấy, 02 Su-25 bị bắn hạ ở độ cao 5200 m gần chỗ MH-17 rơi. Còn thiếu 800 m nữa chứ gì?. Em cẩu 1 xe cứu hỏa lên nhà cao tầng, nối thêm mấy cái thang tre là bắn được ngay!.

Nóng hổi vừa thổi vừa nhai này:
Công ty phân tích thông tin tình báo và tư vấn an ninh Mỹ Stratfor vừa mới đăng tải hình ảnh vệ tinh cho thấy tên lửa đất đối không BUK được lắp đặt trên nóc của một container xuất hiện ở Donetsk 5 giờ trước khi máy bay MH-17 bị bắn hạ.

Nguồn thông tin này do một nhóm điều tra độc lập của Anh có tên Bellingcat tiến hành. Bellingcat cho hay tên lửa BUK được chuyển đến khu vực do quân ly khai kiểm soát.

Sau khi phân tích hình ảnh về BUK, các điều tra viên của Bellingcat tin rằng tên lửa BUK chính là thủ phạm bắn rơi MH-17. Bằng cách so sánh những đặc trưng như loại bánh máy bay, vết nứt gãy trên tấm panel, thậm chí cả những dấu vết của muội than do cháy để lại, báo cáo của Bellingcat viết rằng, chỉ có thể đó là tên lửa đất đối không BUK của Nga được đánh số 332.

Tham gia vào các cuộc tranh luận, báo Daily Mail cho rằng, việc xác minh bằng chứng này trở nên khó khăn hơn, bởi một trong ba chữ số trên BUK đã bị thất lạc, buộc nhóm điều tra phải tạm "gọi tên là BUK 3x2".

Riêng Bellingcat cho hay họ đã phải rà soát lại những tư liệu cách đây hơn 5 năm để xác định con số bí ẩn bị "thất lạc" kia trước khi đưa ra quyết định cuối cùng. Được biết, các cuộc điều tra của Bellingcat diễn ra sau khi có báo cáo hồi tháng 11-2014 rằng, quân đội Nga đã cung cấp hệ thống phóng tên lửa BUK cho quân nổi dậy ở Donetsk chống lại Chính phủ Kiev, và có nhiều khả năng họ đã thực hiện vụ bắn rơi máy bay MH-17 cất cánh từ sân bay Hà Lan.

Sau tin chấn động này, hiện Bộ Quốc phòng Nga vẫn chưa đưa ra bình luận gì. Trước đó, Bộ Ngoại giao Nga mô tả Bellingcat là "công cụ để đánh lạc hướng sự chú ý khỏi cuộc điều tra thảm kịch MH-17", và cáo buộc nhóm này hợp tác với chính quyền Ukraine để sử dụng bằng chứng giả nhằm mưu hại Nga bắn hạ chiếc máy bay của hãng hàng không dân dụng Malaysia.

Trước đó, BBC News cũng đã từng tuyên bố một giả thuyết mới về tai nạn của máy bay mang số hiệu MH-17: nó có thể đã bị một chiến đấu cơ của Ukraine bắn rơi, chứ không phải do quân nổi dậy bắn rơi bằng tên lửa BUK.
...
Nguồn

Bài trên em vừa cho nối mấy cái thang tre, nối thang xe cứu hỏa rồi đặt lên nhà cao tầng là đủ 800m thì ngay lập tức bọn Bellingcat cho đặt Buk lên trên mấy thùng container. Chắc mục tiêu ban đầu là bắn rớt vệ tinh cơ =))

goodbyept · 22:47 04/10/2016

GamCaoMayLanh nói:
Tóm lại các bác pro-JIT không phản biện được việc MH-17 bị bắn rơi tại chỗ và vệt khói Buk coi như thua lấm lưng roài. Đừng cãi cố nữa.

Trong báo cáo của Jitt nó có trưng ra tấm ảnh vệt khói của Buk bắn lên đấy. Cả ảnh gốc và ảnh đã tăng contrast cho dễ nhìn nữa. Có cả ảnh chụp mặt đất bị cháy xém, nơi được cho là tên lửa được phóng lên
Tất nhiên không có tấm ảnh có 4 vệt khói như trên bởi vì đó là ảnh photoshop
Như thường lệ, đội quân chiến tranh mạng của Nga đang làm việc hết công suất để chế cháo bằng chứng phản biện các kiểu, tung ra hàng loạt thuyết âm mưu mục đích là làm cho sự việc chìm đi, bị lẫn lộn giữa một đống rác hỗn loạn. Trong khi đó cơ quan chính thức của chính phủ Nga lại chỉ dừng lại ở việc phản đối chứ tuyệt nhiên không hề phản biện hay bác bỏ được bất cứ lập luận gì của nhóm điều tra

GamCaoMayLanh · 23:08 04/10/2016

goodbyept nói:
Trong báo cáo của Jitt nó có trưng ra tấm ảnh vệt khói của Buk bắn lên đấy. Cả ảnh gốc và ảnh đã tăng contrast cho dễ nhìn nữa. Có cả ảnh chụp mặt đất bị cháy xém, nơi được cho là tên lửa được phóng lên
Tất nhiên không có tấm ảnh có 4 vệt khói như trên bởi vì đó là ảnh photoshop
Như thường lệ, đội quân chiến tranh mạng của Nga đang làm việc hết công suất để chế cháo bằng chứng phản biện các kiểu, tung ra hàng loạt thuyết âm mưu mục đích là làm cho sự việc chìm đi, bị lẫn lộn giữa một đống rác hỗn loạn. Trong khi đó cơ quan chính thức của chính phủ Nga lại chỉ dừng lại ở việc phản đối chứ tuyệt nhiên không hề phản biện hay bác bỏ được bất cứ lập luận gì của nhóm điều tra

In June Spiegel Magazine apologized to its readers for coverage of another Bellingcat report on MH17.
Bọn Bellingcat fake cả ảnh vệ tinh đến báo Đức còn phải xin lỗi độc giả. Còn Cái vệt khói Buk thì Bellingcat vơ của anh Pavel Aleinikov còn đương tranh cãi loạn xa, thế mà JIT còn xài được để làm bằng chứng. :-j

Vả lại, nếu đã bắn rơi MH-17 tại chỗ thì tại sao chỉ có anh Pavel chộp được, còn chị Natasha, chú Ivan Kutonhuphich hay cô Masa Ozawa lại không chộp được?. Rồi nguyên 1 đài BBC nữa?. Nên nhớ là ảnh và clip MH-17 bốc cháy dưới đất được chộp và quay gần như tức thì.

Bachsima · 23:09 04/10/2016

nocex nói:
Không tranh luận về cái cớ cuộc chiến. Đang nói đến cái lọ penicilin mà cccm hay đề cập.

Chã có cái lọ penicilin nào!

Thế à, cái lọ thần thánh xuất hiện

Trong toàn bộ buổi trình diễn cả tiếng đồng hồ:

Diễn ra chữ thì Nó nằm trong đoạn "
"Second, when Iraq finally admitted having these weapons in 1995, the quantities were vast. Less than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount - this is just about the amount of a teaspoon - less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shut down the United States Senate in the fall of 2001. This forced several hundred people to undergo emergency medical treatment and killed two postal workers just from an amount just about this quantity that was inside of an envelope." thuộc Toàn văn:http://usatoday30.usatoday.com/news/washington/2005-09-08-powell-iraq_x.htm

Chúng ta sắp chứng kiến 1 Iraq thứ 2 cũng nên, cũng những nhân chứng thì thào về bí mật chết người, cũng những hình vẽ rất đẹp, còn hơn nữa, còn có ảnh vệ tinh sắc nét chứ khôgn phải mấy cái ảnh lúi húi buồng tối gật gù như xem ảnh sếch lậu ;))

Dự là sẽ cấm vận cho nước Nga chết đói, xúm vào tẩn chết, cho Tin hói lên đoạn đầu đài, sau đó 10 năm sẽ khóc mếu bảo" buồn quá, tôi tin mấy ông tỳnh báo quá nên...nhầm" :))

goodbyept · 23:16 04/10/2016

GamCaoMayLanh nói:
In June Spiegel Magazine apologized to its readers for coverage of another Bellingcat report on MH17.
Bọn Bellingcat fake cả ảnh vệ tinh đến báo Đức còn phải xin lỗi độc giả. Còn Cái vệt khói Buk thì Bellingcat vơ của anh Pavel Aleinikov còn đương tranh cãi loạn xa, thế mà JIT còn xài được để làm bằng chứng. Vả lại, nếu đã bắn rơi MH-17 tại chỗ thì tại sao chỉ có anh Pavel chộp được, còn chị Natasha, chú Ivan Kutonhuphich hay cô Masa Ozawa lại không chộp được?. Rồi nguyên 1 đài BBC nữa?. Nên nhớ là ảnh và clip MH-17 bốc cháy dưới đất được chộp và quay gần như tức thì.

Tất cả các thông tin này đều không giúp bác bỏ được tính xác thực của bằng chứng
Muốn bác bỏ thì phía Nga nên cố gắng chứng minh đó là ảnh fake, ảnh dựng hoặc sai thời gian, địa điểm.

Bachsima · 23:18 04/10/2016

nocex nói:
Không tranh luận về cái cớ cuộc chiến. Đang nói đến cái lọ penicilin mà cccm hay đề cập.

Chã có cái lọ penicilin nào!

Thế à, cái lọ thần thánh xuất hiện

Trong toàn bộ buổi trình diễn cả tiếng đồng hồ:

Diễn ra chữ thì Nó nằm trong đoạn "
"Second, when Iraq finally admitted having these weapons in 1995, the quantities were vast. Less than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount - this is just about the amount of a teaspoon - less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shut down the United States Senate in the fall of 2001. This forced several hundred people to undergo emergency medical treatment and killed two postal workers just from an amount just about this quantity that was inside of an envelope." thuộc Toàn văn:http://usatoday30.usatoday.com/news/washington/2005-09-08-powell-iraq_x.htm

Chúng ta sắp chứng kiến 1 Iraq thứ 2 cũng nên, cũng những nhân chứng thì thào về bí mật chết người, cũng những hình vẽ rất đẹp, còn hơn nữa, còn có ảnh vệ tinh sắc nét chứ khôgn phải mấy cái ảnh lúi húi buồng tối gật gù như xem ảnh sếch lậu ;))

Dự là sẽ cấm vận cho nước Nga chết đói, xúm vào tẩn chết, cho Tin hói lên đoạn đầu đài, sau đó 10 năm sẽ khóc mếu bảo" buồn quá, tôi tin mấy ông tỳnh báo quá nên...nhầm" :))

goodbyept nói:
Đọc cái thớt này xem hội pro ngố bào chữa buồn cười quá. Cứ xoay quanh mấy cái tin fake do bọn media Nga nó ném rác rồi vác ra tranh cãi
1- MH 17 bị dẫn đi sai đường, lệch đường bay, kiểm soát không lưu yêu cầu bay lệch, hạ độ cao bla bla. Xin thưa là cái này bên điều tra nó đã bác bỏ rồi. Đợt công bố năm trước nó đã nói rõ MH17 hoàn toàn bay bình thường, không có lệch đường gì hết. Dữ liệu bên không lưu Ucrai cũng đã chuyển giao đầy đủ cho cơ quan điều tra rồi
2- Dữ liệu vệ tinh Mẽo đâu ? Nó có nộp cho Jitt , nghiên cứu và đưa ra nhận định là chuyện của Jitt. Nó không có nghĩa vụ phải giải thích với media Nga
3- Buk không có rada trinh sát làm sao bắn ? Thông tin trinh sát đâu nhất thiết phải nhận từ xe trinh sát trong hệ thống Buk. Nó hoàn toàn có thể nhận từ các hệ thống rada cảnh giới khác kiểu như "chú ý mục tiêu xuất hiện hướng h giờ, độ cao, tốc độ. " (Hệ thống phòng không thường bao gồm các rada cảnh giới của nhiều loại khác nhau là bình thường, đâu nhất thiết phải cùng loại) Sau đó phần còn lại là Telar chĩa rada hỏa lực về hướng đó và dẫn bắn thôi. Rada cảnh giới thì bọn Novo thiếu gì, chưa kể hệ thống của Nga chiếu sang.
4- Bằng chứng chỉ toàn lấy từ bọn Ucrai và thu thập gián tiếp --> giá trị của bằng chứng nằm ở độ tin cậy, chân thực của nó chứ không liên quan đến việc thu thập ở đâu, do ai cung cấp. Muốn bác bỏ thì hãy chỉ điểm giả mạo hay thiếu chặt chẽ của bằng chứng đó. Cái này thì đến giờ này Nga ngố còn chưa dám bác bỏ bất cứ điều gì
Tạm thời thế đã

1-JIT công nhận là lệch đường bay 14 km về phía Buk đợi sẵn, trong khi trớc đó bay rất chuẩn, nhưng JIT bảo lệch thế là thường ;))

2-Mỹ có nghĩa vụ giải thích với toàn thế giới chứ. Đợt Iraq còn có mấy cái ảnh vệ tinh xe khả nghi, lần này còn chả dám đưa là sao?
3= Cụ nói thế quá là vả mồm JIT, JIT đang trình bày theo kiểu 1 xe hớt hải chạy đến đoành phát rồi hớt hải chạy về, vội quá nên nhầm chứ có nói Buk được đại bàng mách chim sâu về dữ liệu gì đâu ;))

4-Đã là gián tiếp qua nhân chứng và băng ghi âm thì độ tin cậy đương nhiên thấp, y như mấy cái băng ghi âm bàn soạn của Iraq về WMD ;))

Nga nó gọi cả đại sứ Hà Lan lên phản đối, sao bảo chưa bác bỏ ;))

Bachsima · 23:20 04/10/2016

goodbyept nói:
Tất cả các thông tin này đều không giúp bác bỏ được tính xác thực của bằng chứng
Muốn bác bỏ thì phía Nga nên cố gắng chứng minh đó là ảnh fake, ảnh dựng hoặc sai thời gian, địa điểm.

SO với dữ liệu ra đa Nga đã công bố thì nó là fake, được chưa ;))

GamCaoMayLanh · 23:29 04/10/2016

goodbyept nói:
Tất cả các thông tin này đều không giúp bác bỏ được tính xác thực của bằng chứng
Muốn bác bỏ thì phía Nga nên cố gắng chứng minh đó là ảnh fake, ảnh dựng hoặc sai thời gian, địa điểm.

Tây lông chứng minh là fake rồi lại còn đòi cả Nga chứng minh thêm à?.

Ngày này năm xưa:

"A civilian aircraft crashed today and it is possible that it is the result of a terrorist act"

Vladimir Putin

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1579072.stm

Vì vụ này mà Ucro dừng tất cả các thử nghiệm Buk, S-300 và các hệ thống TLPK trong 7 năm. Giờ mà lại phát hiện ra bắn nhầm nữa, chắc phải dừng 70 năm mất thôi.

goodbyept · 23:41 04/10/2016

Bachsima nói:
1-JIT công nhận là lệch đường bay 14 km về phía Buk đợi sẵn, trong khi trớc đó bay rất chuẩn, nhưng JIT bảo lệch thế là thường
2-Mỹ có nghĩa vụ giải thích với toàn thế giới chứ. Đợt Iraq còn có mấy cái ảnh vệ tinh xe khả nghi, lần này còn chả dám đưa là sao?
3= Cụ nói thế quá là vả mồm JIT, JIT đang trình bày theo kiểu 1 xe hớt hải chạy đến đoành phát rồi hớt hải chạy về, vội quá nên nhầm chứ có nói Buk được đại bàng mách chim sâu về dữ liệu gì đâu
4-Đã là gián tiếp qua nhân chứng và băng ghi âm thì độ tin cậy đương nhiên thấp, y như mấy cái băng ghi âm bàn soạn của Iraq về WMD
Nga nó gọi cả đại sứ Hà Lan lên phản đối, sao bảo chưa bác bỏ

1. Lệch trong sai số cho phép thì không gọi là lệch được. Cái này để bác bỏ lập luận của nhiều người suốt ngày đổ lỗi cho không lưu Ucrai
2. Mỹ không có nghĩa vụ giải thích với thế giới. Nó đang đóng vai người cung cấp bằng chứng để hỗ trợ điều tra, nó chỉ có trách nhiệm giải thích với Jitt. Phần còn lại là của Jitt. Jitt cũng chỉ có trách nhiệm giải thích khi buộc tội bị cáo trước một phiên tòa. Hiện nay vẫn là giai đoạn điều tra, nó chỉ cung cấp thông tin kiểu họp báo là đủ.
3. Jitt đang nói về hành trình của cái xe chở Buk và quả tên lửa Buk. Nó trình bày thế là đúng trọng tâm. Lập luận như trên là để bác bỏ lý luận cho rằng chỉ một có 1 xe Telar mang từ Nga vào là không thể bắn được MH17. Rõ ràng là hoàn toàn bắn được
4. Nhân chứng và bằng chứng ghi âm thường được xem là bằng chứng yếu. Nó cần có thêm các bằng chứng khác đề củng cố mà ở đây là mảnh tên lửa, dữ liệu rada, dữ liệu vệ tinh của Mỹ.v.v. Nếu chỉ tách riêng ra rồi nói là Jitt chỉ buộc tội dựa trên bằng chứng yếu thì đó là trò ngụy biện. Còn mức độ đến đâu để được xem là chặt chẽ để buộc tội thì đó là việc của tòa án.
Nga gọi đại sứ Hà lan lên để phản đối vì cho rằng kêt luận của Jitt bị ảnh hưởng bởi chính trị. Chưa có bất cứ một phản bác nào về tính chặt chẽ trong lập luận của Jitt. Muốn phản bác cần có các lập luận khoa học chứ không phải là tuyên bố ngoại giao

goodbyept · 23:44 04/10/2016

GamCaoMayLanh nói:
Tây lông chứng minh là fake rồi lại còn đòi cả Nga chứng minh thêm à?.

Ngày này năm xưa:

"A civilian aircraft crashed today and it is possible that it is the result of a terrorist act"

Vladimir Putin

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1579072.stm

Vì vụ này mà Ucro dừng tất cả các thử nghiệm Buk, S-300 và các hệ thống TLPK trong 7 năm. Giờ mà lại phát hiện ra bắn nhầm nữa, chắc phải dừng 70 năm mất thôi.

Cái cần là chứng minh tấm ảnh vệt khói bắn Buk mà Jitt đưa ra là fake. Chúng ta đang tranh luận về việc có ảnh chụp tên lửa bắn hay không
Mấy cái khác không liên quan

Bachsima · 23:49 04/10/2016

goodbyept nói:
1. Lệch trong sai số cho phép thì không gọi là lệch được. Cái này để bác bỏ lập luận của nhiều người suốt ngày đổ lỗi cho không lưu Ucrai
2. Mỹ không có nghĩa vụ giải thích với thế giới. Nó đang đóng vai người cung cấp bằng chứng để hỗ trợ điều tra, nó chỉ có trách nhiệm giải thích với Jitt. Phần còn lại là của Jitt. Jitt cũng chỉ có trách nhiệm giải thích khi buộc tội bị cáo trước một phiên tòa. Hiện nay vẫn là giai đoạn điều tra, nó chỉ cung cấp thông tin kiểu họp báo là đủ.
3. Jitt đang nói về hành trình của cái xe chở Buk và quả tên lửa Buk. Nó trình bày thế là đúng trọng tâm. Lập luận như trên là để bác bỏ lý luận cho rằng chỉ một có 1 xe Telar mang từ Nga vào là không thể bắn được MH17. Rõ ràng là hoàn toàn bắn được
4. Nhân chứng và bằng chứng ghi âm thường được xem là bằng chứng yếu. Nó cần có thêm các bằng chứng khác đề củng cố mà ở đây là mảnh tên lửa, dữ liệu rada, dữ liệu vệ tinh của Mỹ.v.v. Nếu chỉ tách riêng ra rồi nói là Jitt chỉ buộc tội dựa trên bằng chứng yếu thì đó là trò ngụy biện. Còn mức độ đến đâu để được xem là chặt chẽ để buộc tội thì đó là việc của tòa án.
Nga gọi đại sứ Hà lan lên để phản đối vì cho rằng kêt luận của Jitt bị ảnh hưởng bởi chính trị. Chưa có bất cứ một phản bác nào về tính chặt chẽ trong lập luận của Jitt. Muốn phản bác cần có các lập luận khoa học chứ không phải là tuyên bố ngoại giao

1- Vấn đề đang bay chuẩn tự nhiên lệch, không lưu Ukraina chả ai biết là ông nào thì đổ làm sao? Giấu kỹ thế ;))

2- Obama đã kết tội Nga trước thế giới qua phương tiện truyền thông thì cũng có nghĩa vụ chứng minh nhỉ. Giai đoạn điều tra sao đã công bố kết luận?
3- Ông JIT làm cái video Buk bắn bằng cái ra đa đầu mũi xe bé tý bảo bắn được. Đúng quá, nó thiết kế để bắn bằng cái ra đa đó mà, quên không nói nó phải có dữ liệu thêm từ hệ thống hỗ trợ mà một xe không có ;))

4- Dữ liệu ra đa Nga đấy rồi, dữ liệu của Mỹ đâu, sao lại giấu ;))

Với kiểu dẫn dắt của JIT và diễn dịch của cụ đây cho thấy chả có tính khoa học khách quan gì cả, toàn suy diễn trên bằng chứng loại 2 thì rõ là chả khác vụ Iraq là mấy.

goodbyept · 23:49 04/10/2016

Bachsima nói:
SO với dữ liệu ra đa Nga đã công bố thì nó là fake, được chưa

Nếu thực sự Nga có dữ liệu rada như vậy thì cần có xem xét đánh giá để tìm xem lý do khác biệt từ đâu
Nếu có khác biệt đó thì cũng chưa đủ đề kết luận nó là fake, chỉ là sự xung đột trong bằng chứng. Cần có sự đánh giá để tìm ra nguyên nhân. Không loại trừ bằng chứng của 1 trong 2 bên là fake, hoặc cả 2.
Tóm lại Nga cứ đưa bằng chứng của mình ra, Jitt sẽ đánh giá.

GamCaoMayLanh · 23:51 04/10/2016

goodbyept nói:
Cái cần là chứng minh tấm ảnh vệt khói bắn Buk mà Jitt đưa ra là fake. Chúng ta đang tranh luận về việc có ảnh chụp tên lửa bắn hay không
Mấy cái khác không liên quan

In January this year professional forensic analyst and expert witness with specific expertise in digital media, manipulation of images, metadata and micro-meteorology Charles Wood explained the fundamental flaws of Bellingcat’s article Examining the MH17 Launch Smoke Photographs written by Daniel Romein:

No provenance for the image files
Basic checks on authenticity not performed
Unjustified assumptions made from the checks they did do
Writing on areas completely outside their expertise – weather conditions, rocketry, satellite image interpretation, image forensics
Failure to use publically available data to verify the images
Failure to release image data to support their claims
Failure to have effective internal checks before publication

Bachsima · 23:52 04/10/2016

goodbyept nói:
Nếu thực sự Nga có dữ liệu rada như vậy thì cần có xem xét đánh giá để tìm xem lý do khác biệt từ đâu
Nếu có khác biệt đó thì cũng chưa đủ đề kết luận nó là fake, chỉ là sự xung đột trong bằng chứng. Cần có sự đánh giá để tìm ra nguyên nhân. Không loại trừ bằng chứng của 1 trong 2 bên là fake, hoặc cả 2.
Tóm lại Nga cứ đưa bằng chứng của mình ra, Jitt sẽ đánh giá.

Đưa rồi, và JIT bóp méo cả bằng chứng: Bảo ra đa cho thấy không có vật thể bay nào ở phía Đông lại dịch thành Nga chả thấy cái gì bay cả ;))

Chứng tỏ cụ chả đọc báo cáo JIT cứ chém đại, đi ngủ cho tỉnh táo đi cụ ơ ;))

[Funland] MH17, thảm án 298 mạng người và danh tính kẻ thủ ác.

Xe điện

Xe buýt

Xe điện

Xe lăn

Xe điện

Xe buýt

Xe lăn

[Tịch thu bằng lái]

Xe lăn

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe lăn

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe lăn

[Tịch thu bằng lái]

Thông tin thớt