[Funland] Máy điều hòa nhiệt độ/máy lạnh sao lại gọi là máy ĐHKK (Air-Conditioner)?

[suzu37]

Em up lên đây một cái đồ thị mà người ta gọi là đồ thị "vùng tiện nghi". Nó được xây dựng trên cơ sở khảo sát ý kiến của rất nhiều người.

... và không nói gì thêm ạ.

​

 

[suzu37]

Vầng cảm ơn cụ. Còm chất lượng đấy ạ. Rõ ràng là để đạt hiệu quả về năng lượng tiêu thụ thì cần bao nhiêu khí tươi ta chỉ bơm bấy nhiêu thôi. Cái này em có biết bộ Xây Dựng (vụ Kh-Cn-Mt) đang xây dựng quy chuẩn. Nhưng ta lại chưa có tiêu chuẩn về chất lượng không khí trong nhà, thế mới ác...

Em trích dẫn một đoạn nhé :

TCVN 5687 : 2010
Xuất bản lần 1
THÔNG GIÓ - ĐIỀU HOÀ KHÔNG KHÍ
TIÊU CHUẨN THIẾT KẾ​

4.3. Độ trong sạch của không khí xung quanh và không khí trong phòng
4.3.1 Nồng độ các chất khí độc hại và bụi trong không khí xung quanh phải tuân thủ theo TCVN 5937:2005 và TCVN 5938:2005.
4.3.2 Nồng độ các chất khí độc hại và bụi trong không khí vùng làm việc của các phân xưởng sản xuất được lấy theo Phụ lục D (do Bộ Y tế ban hành năm 2002).
4.3.3 Nồng độ các chất độc hại trong không khí cấp vào nhà tại các miệng thổi gió phải nhỏ hơn hoặc bằng 30% nồng độ giới hạn cho phép bên trong nhà như quy định trong 4.3.2 đối với cơ sở sản xuất và phải bằng nồng độ cho phép của không khí xung quanh như quy định trong 4.3.1 đối với nhà ở và nhà công cộng.
4.3.4 Nồng độ giới hạn an toàn cháy nổ của các chất khí trong phòng phải được quy về điều kiện TSTT bên ngoài dùng cho thiết kế TG-ĐHKK và phù hợp với TCVN 3254:1989 và TCVN 5279:1990.

 

[suzu37]

Một trong số các lý do mà người ta không sử dụng thiết bị cấp gió tươi cho điều hoà gia dụng là: lượng gió tươi tự chui vào phòng cân bằng với lượng gió rò lọt.

Mà lượng gió rò lọt mà bọn Tây nó đo được và thể hiện trong hình dưới theo cột áp dư do quạt (điều hoà) tạo ra ở mức thấp nhất cũng đã là 180 mét khối/giờ, đủ để 6 người trong phòng thở ở điều kiện làm việc nhẹ nhàng.

​

Thường phòng ngủ ở mình thông thường diện tích từ 12 - 15 m2, nếu sử dụng ĐH 2 cục khi phòng đóng kín với thời gian ngủ kéo dài thì lúc thức dậy thường hơi mệt do thiếu O2. Nếu lắp 2 quạt thông gió thì không thẩm mỹ, em thì chọn giải pháp khe cửa với sàn khoảng 1cm, tuy đối lưu tự nhiên nhưng cũng khá hiệu quả.

 

[NNS]

Cụ nào kêu đh trung tâm vn ko cấp khí tươi ý nhỉ?

 

[ToyotaAltis9063]

Mà điều hoà ô tô nó còn lấy được gió ngoài chả nhẽ cái máy chuyên điều hoà lại không làm được các cụ nhỉ.

 

[HenryFord]

Các cụ cãi nhau làm gì. Các cụ thích gọi là cái gì thì cứ gọi là cái đó đi. Nhưng trước khi làm như vậy, nên nhớ là thằng tây nó nghĩ ra, nó gọi là gì thì mình nên theo nó mà gọi, đừng sáng tác làm gì, có sáng tác thì sáng tác cái mới đi.

 

[NDTBM]

Mai cụ đến nhà em, em sẽ cho cụ xem một cái điều hoà không khí có đủ chức năng làm mát và ít nhất là có thêm chức năng cấp gió tươi chứ chưa muốn nói thêm là có cả lọc bụi, tạo ẩm nữa. Ngoài ra mùa này em sẽ mời cụ uống bia nếu muốn.

Em luôn eo căm cụ.

AC gia dụng thường chỉ có chức năng hút ẩm, còn loại có chức năng TẠO ẨM thì quả là em chưa thấy... Phiền Cụ cho biết thông tin cụ thể/chi tiết hơn...Tks!

 

[STElectrics]

Hệ thống điều hòa không khí Air-Conditioner gia dụng (AC) hiện nay rất phong phú, đa dạng… song thực chất chủ yếu ưu tiên tới thông số nhiệt độ. Trên thị trường hiện chỉ thấy bán các máy điều hòa nhiệt độ (1 hoặc 2 chiều). Trong khi đó, thông số độ ẩm rất quan trọng nhưng các hệ thống AC (dù loại cao cấp) cũng mới chỉ được xử lý 1 phần (hút ẩm) và không thể điều chỉnh được độ ẩm theo nhu cầu.

Mặc dù các hệ thống ĐH nhiệt độ (2c)/máy lạnh (1c) có các chức năng bổ sung khác như lọc KK, hút ẩm, cấp gió tươi… nhưng nếu nói “vống” lên đó là máy điều hòa không khí (như NTD miền Bắc thường gọi hiện nay) thì chưa chuẩn/chính xác, có gì đó sai sai…?!

Trong khi đó, NTD miền Nam gọi các máy điều hòa nhiệt độ 1 chiều là máy lạnh có lẽ thực tế & nghiêm túc/hiểu biết hơn?!

Mời CCCM cho ý kiến trao đổi thêm!

P/S: Về lý thuyết, hệ thống Air-Conditioner gia dụng cần phải cung cấp không khí dễ chịu/tiện nghi cho người sử dụng trong không gian hữu hạn… Mà KK “tiện nghi” chất lượng cao cần phải đạt các thông số cơ bản như: nhiệt độ, độ ẩm, sạch (khử mùi/khuẩn, lọc bụi…) và an lành (dòng khí lưu thông hợp lý, bổ sung gió tươi, độ ồn thấp, an toàn cháy nổ…).

Thường em thấy mọi người gọi là điều hòa nhiệt độ, chả mấy ai dùng từ điều hòa không khí cả. Còn trong Nam họ dùng từ máy lạnh vì trong đấy chả bao giờ phải làm nóng phòng như ngoài Bắc vào mùa đông. Thế nên cụ bẩu ngoài mình dùng từ sai là do cụ không rõ về cái chu trình nhiệt của điều hòa nhiệt độ thôi. Đơn giản là cái điều hòa 2 chiều có gọi là máy lạnh được không ạ?

 

[Dungha]

Tất cả các máy điều hoà hiện nay ko thể cấp được gió tươi, đường ống đồng chỉ có thể dẫn môi chất lạnh vào dàn lạnh trong phòng. Muốn cấp được gió tươi ko có cách nào khác ngoài việc phải dùng quạt cấp không khí vào phòng.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nhà mình thì làm cái quạt thông gió mấy tăm là có gió tươi thôi. Nhà em cũng lắp. Đêm ngủ là bật.mua loại hinh êm êm là được.

 

[Dungha]

E

Em đi nhiều, để ý khách sạn 4, 5 sao cao cấp của nước ngoài đầu tư ở VN thì hệ thống điều hòa trung tâm có cấp khí tươi nên ngủ rất dễ chịu. Khách sạn 5 sao của VN thì cũng không có cấp khí tươi.

5 sao ở nước ngoài thậm chí có cảm biến CO2 trong phòng, gửi tín hiệu đến bộ AHU để trộn khí tươi theo nhu cầu.

Khách sạn cỏ ở Tân Gia Ba cũng có cấp khí tươi. Hơn nữa thành phố có những tiện ích như district cooling, nôm na là một nhóm công trình, tòa nhà dùng chung một tháp giải nhiệt để đạt hiệu suất năng lượng cao hơn. Cái này tương tự như district heating ở xứ lạnh.

Đã từng đối diện và chất vấn chủ đề này với một số chủ đầu tư. Không nắm được gì luôn.

Cho nên vấn đề này em cho là hữu ích. Người chủ nhà, để xây được cái nhà tốt, trước hết phải biết thế nào là cái nhà tốt cái đã.

Em vừa làm tư vấn giám sát một nhà khách của nhà nước. Không quá cao cấp nhưng điều hòa trung tâm từng phòng và có gió tươi.

 

[kienvinh]

Em trích dẫn một đoạn nhé :

TCVN 5687 : 2010
Xuất bản lần 1
THÔNG GIÓ - ĐIỀU HOÀ KHÔNG KHÍ
TIÊU CHUẨN THIẾT KẾ​

4.3. Độ trong sạch của không khí xung quanh và không khí trong phòng
4.3.1 Nồng độ các chất khí độc hại và bụi trong không khí xung quanh phải tuân thủ theo TCVN 5937:2005 và TCVN 5938:2005.
4.3.2 Nồng độ các chất khí độc hại và bụi trong không khí vùng làm việc của các phân xưởng sản xuất được lấy theo Phụ lục D (do Bộ Y tế ban hành năm 2002).
4.3.3 Nồng độ các chất độc hại trong không khí cấp vào nhà tại các miệng thổi gió phải nhỏ hơn hoặc bằng 30% nồng độ giới hạn cho phép bên trong nhà như quy định trong 4.3.2 đối với cơ sở sản xuất và phải bằng nồng độ cho phép của không khí xung quanh như quy định trong 4.3.1 đối với nhà ở và nhà công cộng.
4.3.4 Nồng độ giới hạn an toàn cháy nổ của các chất khí trong phòng phải được quy về điều kiện TSTT bên ngoài dùng cho thiết kế TG-ĐHKK và phù hợp với TCVN 3254:1989 và TCVN 5279:1990.

Các tiêu chuẩn kiểu này là không thể dùng được bác ah. Người thiết kế không đủ dữ liệu để làm bài

 

[kienvinh]

Em up lên đây một cái đồ thị mà người ta gọi là đồ thị "vùng tiện nghi". Nó được xây dựng trên cơ sở khảo sát ý kiến của rất nhiều người.

... và không nói gì thêm ạ.

​

Hay quá. Nhưng tiện nghi nhiệt (thermal comfort) nó là một hàm phụ thuộc ... quần áo người ta mặc, tốc độ gió, độ ẩm tương đối, và nhiệt độ. Không có đủ những tham số đó, em nghi ngờ vùng tiện nghi thể hiện trên đồ thị bác đã dẫn.

Làm sao tính được? Ở VN chỉ tính điều hòa bằng phương pháp tĩnh, nhưng tây lông nó dùng mô hình hóa lâu rồi.

 

[suzu37]

Các tiêu chuẩn kiểu này là không thể dùng được bác ah. Người thiết kế không đủ dữ liệu để làm bài

Đây là tiêu chuẩn, là căn cứ để thiết kế. Kiểu như xây cái sân bóng đá thì buộc phải là hình chữ nhật, buộc phải có 2 cầu môn ấy.

Còn dữ liệu thì phụ thuộc vào không gian cần điều hoà cũng như những thứ có trong không gian ấy.

 

[suzu37]

Hay quá. Nhưng tiện nghi nhiệt (thermal comfort) nó là một hàm phụ thuộc ... quần áo người ta mặc, tốc độ gió, độ ẩm tương đối, và nhiệt độ. Không có đủ những tham số đó, em nghi ngờ vùng tiện nghi thể hiện trên đồ thị bác đã dẫn.

Làm sao tính được? Ở VN chỉ tính điều hòa bằng phương pháp tĩnh, nhưng tây lông nó dùng mô hình hóa lâu rồi.

Bác nghi ngờ là đúng thôi vì bác đã xem đồ thị đó nhưng cần xem kỹ thêm.

Hai trong bốn cái bác nói đã nằm trong cái đồ thị đó rồi. Và cái đồ thị đó thể hiện vùng tiện nghi theo nhiệt độ khô và nhiệt độ ướt. Quần áo, tốc độ gió được thể hiện gián tiếp qua % số người tán thành.

---

Đồ thị này là của bọn Mẽo đới ợ. Gốc của nó là từ hiệp hội lạnh và đhkk mẽo đới: ASHREA.

Câu hỏi làm sao tính được của bác làm em bật cười bác ạ.

Ở Việt Nam hiện đang dùng ba cách tính, trong đó có cách tính mà bác gọi là mô hình hoá phải dựa theo miền tiện nghi, mức độ vận động hay làm việc.

Không có cái tính gốc thì làm sao mà mô hình hoá được, cho dù là tai lông hay tay lông, phỏng bác.

 

[cunglatruong]

Vâng, em thì ks có chiller hay các khu vực có chiller là hồi đó em có mặt, ngay cả Big C Hải Phòng họ cũng trang bị hệ thống này.
Khi khách sạn đủ lớn, thì đầu tư chiller là hiệu quả nhất về mặt chi phí.

Còn vụ làm mát không khí mà cấp gió tươi thì đúng là tốn kém thật, tỉ dụ 10m3 không khí hồi lưu được xả ra 2m3 và bơm bù 2m3 bằng gió ngoài, thì dĩ nhiên sẽ phải làm mát 2m3 không khí mới, điện năng tốn thêm 20% là đúng rồi ợ.
Phòng thiết kế điều hòa là phải có gió ngoài thổi vào thì mới đảm bảo lượng oxy cần thiết, đảm bảo sức khỏe của con người.
Còn lượng bù không khí bao nhiêu lại dựa trên tính toán khoa học của các chuyên gia, về lượng phòng, lượng người... nên em không dám chém.


P/s: các cụ lắp điều hòa cục bộ, nên có quạt thông gió để hút/thổi gió vào/ra thì ngủ dậy mới đỡ mệt, còn nếu thấy khô da thì nên sử dụng máy tạo ẩm để bù ẩm vào nhóe. Tốn tí nhưng khỏe ợ.

phòng f1 nha e cũng làm theo pp cụ dạy . e làm 1 quạt hút và 1 quạt thổi . loại nhỏ thôi loại sử dụng cho vi tính đó cụ . nhỏ vậy ổn k cụ

 

[hp78]

phòng f1 nha e cũng làm theo pp cụ dạy . e làm 1 quạt hút và 1 quạt thổi . loại nhỏ thôi loại sử dụng cho vi tính đó cụ . nhỏ vậy ổn k cụ

Quạt hút hiệu quả khi lấy gió tươi ở giếng trời, còn nếu hút từ ngoài đường thì hay có bụi và mùi hôi cụ ạ.

 

[cunglatruong]

Quạt hút hiệu quả khi lấy gió tươi ở giếng trời, còn nếu hút từ ngoài đường thì hay có bụi và mùi hôi cụ ạ.

ac . nãy giờ đọc về gió tươi giờ mới hiểu . thanks cụ

 

[ACV ACV ACV]

Điều hoà Nagakawa hoá ra là nhãn hiệu của TQ các cụ ạ. Em thấy nó đặt tên thương hiệu cứ tưởng hàng Nhật, hoá ra là thương hiệu của Tàu

 

[Trục]

Điều hoà Nagakawa hoá ra là nhãn hiệu của TQ các cụ ạ. Em thấy nó đặt tên thương hiệu cứ tưởng hàng Nhật, hoá ra là thương hiệu của Tàu

Cụ vớ vẩn thế, hàng made in vietnam đấy. Nó có phải nhãn hiệu của tq đâu.
Ít nữa em có hàng xx milan made in Vietnam bán cho các cụ, các cụ đừng ném gạch mà tội nghiệp hàng vietnam nhá!
Ps: em vang cụ vì cái logo chuyên ngành air mà nói ra câu não phẳng.

 

[Trục]

phòng f1 nha e cũng làm theo pp cụ dạy . e làm 1 quạt hút và 1 quạt thổi . loại nhỏ thôi loại sử dụng cho vi tính đó cụ . nhỏ vậy ổn k cụ

Cụ tháo quạt hút ra đảo chiều đi ạ.
Quạt sẽ chạy ngược lại là xong.
Cụ tìm điểm hút gió như cụ bên trên chỉ dẫn để tránh bụi và khói nhé.