Máy ảnh và ống kính được dùng nhiều nhất trên PBase

Dũng Khọm

Xe điện
Tưởng nhớ
Người OF
Biển số
OF-6
Ngày cấp bằng
20/5/06
Số km
2,887
Động cơ
611,692 Mã lực
Tuổi
48
Nơi ở
127 lò đúc
@noza : cái vụ này bác khai mào lên , bây h vui phết nhỉ
nếu bác chụp từ phim và ống fix lên thì chắc chắn sẽ thừa hiểu cái luật viễn cận của nhà lắm chiêu. Quan điểm của ng đã chụp ống fix là chỉ lôi tele ra khi mà 0 thể zoom chân gần đc thôi , trong mọi trường hợp , càng tiến gần chủ thể bao nhiêu càng lợi thế về ánh sáng bố cục bấy nhiêu , ( cài này chỉ đúng với ống norrmal thôi nhé ), nắm vững cái quy luật này thì tiết kiệm đc ối xiền vào OK đó ( cơ mà vẫn phải lên L )
 
Biển số
OF-22
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
7,671
Động cơ
645,432 Mã lực
@lamchieu: Rõ ràng là bác vẫn chỉ nói về khuôn hình, làm thế nào để đầy khuôn hình mà bác không đề cập tới vấn đề là ảnh tạo ra là không thay đổi .

Vẫn ví dụ nhé :D
Một ống Fixed 50mm lắp trên Crop 1.5 sau đó tháo ra lắp vào Fullframe. Nếu chụp 1 người lấy từ đầu đến chân cùng trên 2 máy với cùng một ống kính thì hiệu ứng nó tạo ra là khác nhau. Fullframe sẽ phải đứng gần vật hơn, lúc này sẽ tạo ra sự thay đổi tỷ lệ của các vật trong ảnh. Cái này ai cũng công nhận,

Bây giờ nếu cùng khoảng cách, rõ ràng 1 cái ống Fixed 50mm trên thân máy Crop và thân Fullframe tiêu cự là như nhau, tạo ra ảnh như nhau. Chỉ có lấy rộng hay hẹp thôi, nó không trở thành Tele như bác nói được, và nó không tạo ra hiệu ứng tele. Em chỉ tranh luận ở khía cạnh này thôi, bác vẫn tập trung vào làm thế nào để lấy đủ khung hình, cái này em không quan tâm. Cái em quan tâm là cái ảnh nó được tạo ra như thế nào trên sensor.

Nếu nói như bác thì càng crop sensor nhỏ vào thì khả năng tele càng cao phải không ạ?. Nếu đúng vậy thì nó là nguyên tắc của Zoom Digital, không phải là zoom quang học. Và nếu không phải là Zoom quang học thì điều bác nói là ống Fixed 50mm trên Crop sensor trở thành ống tele 75mm là không đúng, nó vẫn là 50mm chỉ có cái ảnh lấy bé đi thôi.

Tranh luận với bác mệt quá :D
 

lamchieu

Xe hơi
Biển số
OF-638
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
193
Động cơ
580,230 Mã lực
Website
www.taybacgroup.com.vn
Bác không chịu hiểu thì lamchieu không cần nói nữa, có mỗi cái cái luật cơ bản...

Nhưng phải cải chính cái này: hiệu ứng giống như tele là ở chỗ khi bác phải lui ra xa để có khuôn hình giống như FF thì lúc đó tỉ lệ giữa brackground và vật chụp thay đổi, background phải to ra, như tele!
Do đó, cái 75mm trên FF cho góc nhìn tương đương 50mm trên DX!
lamchieu không nói là cùng khoảng cách thì có hiệu ứng, cái này là cái bác và lão Ken bị kẹt vào khi chỉ chăm bẳm crop trên mặt phim mà không quan tâm đến chuyện khi bị crop như vậy thì mình sẽ dùng nó như thế nào!
(Nếu giữ nguyên khoảng cách, đổi ống có tiêu cự nhỏ hơn thiích hợp thì có phải là sẽ có hình y như không crop không, tỉ lệ giữa các vật thể sẽ không đổi - luật viễn cận).

Bác cứ lấy cái zoom ra và làm như lamchieu nói, sẽ tự hiểu.
Chẳng lẽ mấy cái máy P&S có ok tiêu cự vài mm thì là ultra ultra ultra wide à???????
 
Chỉnh sửa cuối:

Cuti_95

Xe hơi
Biển số
OF-2422
Ngày cấp bằng
18/11/06
Số km
135
Động cơ
566,050 Mã lực
Úi cha, các bác o ép nhiều chữ và nhiều thời gian quá ta.

Cho em xin phép tham gia 2 ý:

1. thế nào là pro.
2. thế nào là angle of view, field of view và perspective.

Và đọc xongo thì nhớ votka em cái nha
:D
Thứ nhất:

@lamchieu, noza : ví dụ về ống kính có chỉ vàng mà không được coi là pro : Nikkor AF 70 – 300mm f4.-5.6D. Em có chú này có mark vàng choé , giá chỉ là $350, nhưng kô được coi là pro (tất nhiên có ông pro vẫn dùng). Em cũng đã dùng cái AF 70-200 f2.8D, nhưng em đếch phải là pro. Túm lại một khi pro là khái niệm tương đối nên cãi nhau là chi cho mệt.

Theo em, gọi là pro vì cái ống kính, hoạc cái body, hoạc cái người chụp là căn cứ vào yêu cầu chất lượng của sản phẩm. tức là đã là pro thì phải có chất lương cao nhất (mà tất nhiên là ít khí kiếm được loại đạt được tất cả các tiêu chí: tốt, rẻ, bền, đẹp, nhanh, phục vụ tận tình..... có khuyến mại.. phải không các bác). Mà chỉ tiêu chất lượng thì phụ thuộc vào khách hàng và loại sản phẩm. Nếu là chụp ảnh mẫu cho tạp chí, cho quảng cáo thì thông thường chất lượng ảnh phải là cao nhất vì thế đèn đóm, ống kính, phòn chụp .. vvv rất được quan tâm. Còn mấy ông phóng viên báo ảnh thời sự hoac pavarazzo làm thời sự thì lại cần thêm một số tiêu chí kô liên quan đến máy móc như 1) chạy đuổi theo ô tô (pavarazzo), 2) to khỏe (để đánh dạt bọn khác, kiếm cái góc chụp cho đẹp cho gấn) 2) Súng thì chắc là canon mark N, lấy nét nhanh, chụp 24 hình trên giây chẳng hạn. Nhưng em chắc loại báo ảnh đó chăng ai thuê để chụp các bài khác như tạp chí, quảng cáo vì nếu thuê họ thì rất có thể là cái sản phẩm đó không được coi là Pro. Em đã từng đọc một bài báo về một gã chuyên chụp nude and porn star. Ông ta mất nửa ngày để set up hệ thống đèn bao gồm khoảng 50 cái gì đó, mặc dù ông ta có cả chục năm kinh nghiệm chỉ làm mỗi chuyện ngắm cái mỹ nhân nude và hành động. Một trường hợp khác là nhiệm vụ chụp các nguyên thủ quốc gia của 180 nước tại Liên Hợp quốc năm 2000. Người ta mất cả tuần để chụp được một bức ảnh. Riêng cái tiêu chuẩn về dept of field tới 8m trong cái phòng của LHQ (bác không thể lùi được) cũng đã là hoc búa rồi. Lúc nào rảnh em sẽ dịch ra phục vụ các bác

Thứ hai:

Về cái vụ cãi nhau giữa Noza và lamchieu thì em xin có ý kiến thế này. Các bác đang nói về hai cái khái niệm khác nhau: view angle hoac là field of view và perspective (luật xa gần thì phải). Theo em bác noza là đúng.

Mời các bác đọc cái thread này của Nikon. Em chỉ xin trích dẫn vài câu tiêng anh vào đay để các bác tự kết luận nhé:

http://support.nikontech.com/cgi-bin/nikonusa.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_req_pass=1&p_sid=F7Oe3QFi&p_sid=F7Oe3QFi&p_lva=undefined&p_li=undefined&p_faqid=288&p_created=1032968059&p_sp=undefined

Câu hỏi là: How does the smaller image size of a digital SLR effect image angle of view?

Câu trả lời là:

Because the image sensor in most digital SLR cameras is smaller than the 35mm film that lens angle of views calculations have traditionally been based on, there is a decrease in picture angle when shooting with a digital SLR. If we multiply the 35mm focal length by 1.5 we can get an approximation of the "digital" angle of view. For example:






This is beneficial on the telephoto range where your lens now seems to have a longer focal length and since the aperture is not effected you can get the angle of view and fast aperture in a less expensive lens. Remember, lens focal length only effects angle of view. Perspective (relationships between near and far subjects) is only controlled by camera position (high, low, far, close) and is not effected by this digital multiplier effect. Because of this a "normal" lens on a D-SLR is somewhere between 28 and 35 mm.
 

Cuti_95

Xe hơi
Biển số
OF-2422
Ngày cấp bằng
18/11/06
Số km
135
Động cơ
566,050 Mã lực
@noza

Hiệu ứng tele là cái gì đây hả bác? giải thích cho em với, em không quen mấy cái thuật ngữ lóng này.
 
Biển số
OF-22
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
7,671
Động cơ
645,432 Mã lực
@noza

Hiệu ứng tele là cái gì đây hả bác? giải thích cho em với, em không quen mấy cái thuật ngữ lóng này.
Ý em nói là kết quả của ống 50mm với crop không tạo ra 1 kết quả giống như ống 75mm. Từ này ko phải từ lóng, nó chi muốn nói đến những đặc tính của bức ảnh dùng Tele, như tỉ lệ các đối tượng, xóa phông ....
 
Biển số
OF-22
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
7,671
Động cơ
645,432 Mã lực
@Cuti_95 : Em vẫn đang nói về cái Perspective đấy ạ, em nếu dịch cái (relationships between near and far subjects) thì cũng là đúng những gì em đã nói về tỉ lệ tương quan giữa đối tượng gần và xa. Mà thôi em ko tranh luận với bác @lamchieu nữa, cái này đã tranh luận rất nhiều lần ở trên các diễn đàn ảnh khác rồi, chắc bác chưa đọc . Thanks bác vì lòng nhiệt tình, còn em không phải là cố tính không chịu hiểu đâu bác ạ :D
 

GiaoThongTài khoản đã xác minh

Em vẫn hành quân...
Biển số
OF-29
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
16,229
Động cơ
843,753 Mã lực
Nơi ở
Đông dược Phú Hà
Website
www.duocphuha.com
Đọc xong bài tranh luận của bác Lamchieu và Noza, em thấy bác Cuti_95 đúng. Em vote bác Cuti_95 :D
 

lamchieu

Xe hơi
Biển số
OF-638
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
193
Động cơ
580,230 Mã lực
Website
www.taybacgroup.com.vn
@lamchieu, noza : ví dụ về ống kính có chỉ vàng mà không được coi là pro : Nikkor AF 70 – 300mm f4.-5.6D.
Cái này mác vàng của dòng ED chứ làm gì có chỉ vàng hả bác??
Chỉ vàng giống như chỉ đỏ của ống Canon EF L.
lamchieu cho rằng Nikkor có chỉ vàng là hàng chất lượng cao và mắc tiền!

Về cái vụ cãi nhau giữa Noza và lamchieu thì em xin có ý kiến thế này. Các bác đang nói về hai cái khái niệm khác nhau: view angle hoac là field of view và perspective (luật xa gần thì phải). Theo em bác noza là đúng.

Mời các bác đọc cái thread này của Nikon. Em chỉ xin trích dẫn vài câu tiêng anh vào đay để các bác tự kết luận nhé:

http://support.nikontech.com/cgi-bin/nikonusa.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_req_pass=1&p_sid=F7Oe3QFi&p_sid=F7Oe3QFi&p_lva=undefined&p_li=undefined&p_faqid=288&p_created=1032968059&p_sp=undefined

Câu hỏi là: How does the smaller image size of a digital SLR effect image angle of view?

Câu trả lời là:

Because the image sensor in most digital SLR cameras is smaller than the 35mm film that lens angle of views calculations have traditionally been based on, there is a decrease in picture angle when shooting with a digital SLR. If we multiply the 35mm focal length by 1.5 we can get an approximation of the "digital" angle of view. For example:




Nếu cái D100 lấy ống 9-10mm ra chụp thì có khác với N65 chụp bằng 14mm không nhỉ?? (dĩ nhiên cũng tại vị trí đó).

Nikkor AF 12-24DX Picture angle: 99° - 61° (DX)
Nikkor AF 18-35 Picture angle: 100° - 62° (full frame) [76° - 44° with Nikon digital cameras (Nikon DX format)]
Nikkor AF 28-70 Picture angle: 74° - 34°20' [53° - 22°50' with Nikon digital cameras (Nikon DX format)]
Nikkor AF 105 Picture angle: 23°20’ [15°20’ with Nikon digital cameras (Nikon DX format)]

Gần tương đương nhau chưa bác???
12x1.5~18, 18x1.5 ~ 28, 70x1.5~105

This is beneficial on the telephoto range where your lens now seems to have a longer focal length and since the aperture is not effected you can get the angle of view and fast aperture in a less expensive lens. Remember, lens focal length only effects angle of view. Perspective (relationships between near and far subjects) is only controlled by camera position (high, low, far, close) and is not effected by this digital multiplier effect. Because of this a "normal" lens on a D-SLR is somewhere between 28 and 35 mm.
Những ví dụ & lí luận lamchieu đưa ra đâu có ngoài kết luận này, lamchieu chỉ cố nói với bác noza rằng không thể cứ crop trên khung hình là nói 50mm vẫn là normal trên DX.
Bây giờ là: Because of this a "normal" lens on a D-SLR is somewhere between 28 and 35 mm, nhé bác noza.
 
Chỉnh sửa cuối:

lamchieu

Xe hơi
Biển số
OF-638
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
193
Động cơ
580,230 Mã lực
Website
www.taybacgroup.com.vn
Thật lòng mà nói những cái này các bác có thể thực nghiệm thì ra mà.
lamchieu không quan tâm đến những cãi nhau trên các forum ảnh cũng như chẳng tham gia nên không biết.
Nhưng những cái gì thuộc về kỹ thuật thì có những nguyên tắc mà ta có thễ tự suy luận ra. Nên lamchieu cho rằng mình đúng (mặc dù trong vụ này chuyện quy đổi là tương đối gần đúng).

Nếu bác noza vẫn thấy mình hay các tay ảnh trên các forum khác đúng, thì hôm nào bác có thời gian, lamchieu xin gặp để cùng kiểm tra cái này xem nó ra sao nhé. Lúc nào lamchieu gặp lão Khọm thì xin gặp bác luôn.
 
Biển số
OF-22
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
7,671
Động cơ
645,432 Mã lực
Cái "normal" này được cho trong ngoặc kép bác ạ :D, người ta gọi thế mà không phải thế , hy vọng bác @cuti cho đọc hết toàn bộ bài review này.

Thật ra em cũng hiểu là bác cố nói đến vấn đề gì. Và em cũng biết là bác hiểu em muốn nói gì rồi. Ko tranh luận nữa vậy, một cái là angle of view, một cái là field of view. Bác đọc nhiều bác cũng hiểu phải không ạ.

Vừa post bài xong thì mới thấy bác post rồi, rất hân hạnh được gặp bác . Em cũng đã gặp bác ở dưới gara của BlackLac rồi thì phải .
 
Chỉnh sửa cuối:

lamchieu

Xe hơi
Biển số
OF-638
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
193
Động cơ
580,230 Mã lực
Website
www.taybacgroup.com.vn
Tất cả mọi người chắc cũng chán rồi!

Thôi như vầy, nếu máy 6x6 phổ biến thành quen thuộc thì chắc mọi người luôn nghĩ 75mm là normal, 50 là wide, cho dù nó có gắn trên máy 35mm đi nữa!!!!! :^)
 

Cuti_95

Xe hơi
Biển số
OF-2422
Ngày cấp bằng
18/11/06
Số km
135
Động cơ
566,050 Mã lực
Ý em nói là kết quả của ống 50mm với crop không tạo ra 1 kết quả giống như ống 75mm. Từ này ko phải từ lóng, nó chi muốn nói đến những đặc tính của bức ảnh dùng Tele, như tỉ lệ các đối tượng, xóa phông ....
, @noza, em cũng hiểu đúng như vậy .

Cái này mác vàng của dòng ED chứ làm gì có chỉ vàng hả bác??
Chỉ vàng giống như chỉ đỏ của ống Canon EF L.
lamchieu cho rằng Nikkor có chỉ vàng là hàng chất lượng cao và mắc tiền!
@lamchieu: chắc là bác đúng, vì em chưa cầm cái ok chỉ vàng nào (cái 70-200f2.8d kô AF-S cũng không co chỉ vàng), những cũng đồng ý la thây vàng vàng là đẹp rồi.

Cảm ơn các bác.
 
Biển số
OF-22
Ngày cấp bằng
22/5/06
Số km
7,671
Động cơ
645,432 Mã lực
Tất cả mọi người chắc cũng chán rồi!

Thôi như vầy, nếu máy 6x6 phổ biến thành quen thuộc thì chắc mọi người luôn nghĩ 75mm là normal, 50 là wide, cho dù nó có gắn trên máy 35mm đi nữa!!!!! :^)
Em thấy thế này.

Có 3 yếu tố cần quan tâm.
1. Kích cỡ sensor
2. Tiêu cự
3. Cỡ ảnh được tạo ra bởi ống kính đó. Là cỡ mà lấy hết phần có ảnh và bỏ đi phần bị đen phía bên ngoài.

Như bác nói về máy point and shoot, tiêu cự là vài mm, tương ứng với nó là senssor nhỏ, và ảnh tạo bởi ống kính đó cũng nhỏ. Vậy thì nó không thể là wide được, nó vẫn tạo ra được 1 bức ảnh Nomal.
Trường hợp ống Fullframe lắp trên thân máy Crop thì ảnh tạo ra vẫn gọi là Normal bởi vì do cỡ ảnh mà ống kính tạo ra, tiêu cự vẫn y nguyên.

Thôi nhể :D
 

lamchieu

Xe hơi
Biển số
OF-638
Ngày cấp bằng
5/7/06
Số km
193
Động cơ
580,230 Mã lực
Website
www.taybacgroup.com.vn
Thì tiêu cự vẫn y nguyên, lamchieu có nói nó thay đổi tiêu cự đâu!

lamchieu không thích làm những việc gì bỏ dở nữa chừng nên sẽ tiếp tục.
1) lamchieu mở một topic khác, post thành một bài đầy đủ có lý luận chặt chẽ hơn, không phải tranh cãi từng vần đề một và loãng, làm các bác hiểu không hết ý lamchieu.
2) @Noza: con số tiêu cự là tuyệt đối, normal-tele-wide là tương đối (tuỳ theo góc cho ảnh của ống kính trên kích thước ảnh trên máy mà người ta gọi là tele hay wide hay normal), thế nên mới có chữ normal trong ngoặc kép là vậy!

lamchieu vẫn giữ nguyên ý kiến là ống kính 50mm của máy phim 135 dùng trên máy DX sẽ cho ảnh trên máy DX tương đương với ống kính 75mm trên máy 135, hay nói cách khác là ống kính 50mm của máy phim 135 khi lắp qua máy DX không còn là "normal" nữa.
"Normal" của máy DX nằm trong khoảng 28mm-35mm, như hãng Nikon nói, cho dù là ống kính dành cho máy phim 135 hay ống kính DX.
 

dac

Xe tăng
Biển số
OF-510
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
1,759
Động cơ
593,777 Mã lực
Nơi ở
Cali
Em dùng 5D với 24-105, toàn top cả, hê hê
 

romeovn

Xe hơi
Biển số
OF-3126
Ngày cấp bằng
16/1/07
Số km
176
Động cơ
560,500 Mã lực
Tuổi
43
@lắm chiêu : hôm nào cho em hỏi mấy chiêu về con MK II nhé..
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top