[Funland] Mạn đàm tí nhân topic Vì sao người ta tự hào là "Người Hà Nội"!

[i10]

Em cũng ng HN mà, nhưng cũng chẳng kỳ thị j cả, tất cả đều là VN. Đi du lịch khắp nơi thấy thích lắm, dân ta hiền lanh. còn những vụ chướng tai ngoài đường nhiều lắm. Chủ yếu do bản tính con ng chứ k pải do vùng miền. 1 vài lời các cụ ạ

 

[khoaquay]

Dù đã sống ở HN đến 7-8 đời mà bác vẫn giữ nguyên văn hóa làng xã, chẳng biết có tốt không đây? Tích cực mà nói, nó giúp giữ gìn được truyền thống, nhưng nó lại rất lạc hậu trong xã hội công nghiệp, không phù hợp với một người dân sống ở đô thị.
Bác cần hiểu rằng Hà Nội bây giờ đơn giản chỉ là một đô thị giống như rất nhiều đô thị khác trên đất VN này và nó cũng chỉ là một trong vô vàn đô thị trên Thế giới này.
Đặc điểm của đô thị là xô bồ, tạp nham, tập trung dân tứ chiếng, thậm chí nhiều sắc tộc, với trình độ văn hóa, trình độ nhận thức, trình độ học vấn... rất khác nhau. Chính những cái đó là động lực thúc đẩy đô thị phát triển.
Hiểu được như thế thì chẳng nên quan tâm nhiều đến những chuyện vớ vẩn này. Tôi cho rằng những người còn đang kỳ thị vùng miền, kỳ thị sắc tộc là những người còn chưa đủ nhận thức để sống trong một đô thị hiện đại

Chẳng ai kỳ thị đâu bác ạ, chỉ là hồi tưởng thôi, HN xưa và nay khác nhau quá nhiều, con người hay cảnh vật, xã hội đều thay đổi, ta vẫn sống vẫn yêu đấy thôi.. Người HN ngày xưa còn đâu nữa mà kỳ thị, cái tính kỳ thị hình như ko có trong lòng người HN, ngày xưa trong xóm em có cả đại gia đình người Tàu ở lại dù chiến tranh 1979... vậy mà cả xóm vấn chan hòa.. vẫn chia sẻ yêu thương nhau, huống hồ là người dân tộc mình trong thời bình.

 

[lamborghini_GT]

nói có sách mách có chứng chứ em xem cái Video này thì HN những năm 75 trâu bò cũng chạy khắp nơi ở bờ hồ, xe đạp xe máy cũng đi chẳng đúng làn gì [video]https://www.youtube.com/watch?v=WYnz3grTaJA[/video]

 

[Gemy]

chủ đề Thanh lịch của người Hn nói mãi rồi, em nói thiệt là để gặp đc người hn gốc đã hiếm, mà gặp đc người hn có cái cốt cách, ăn nói, ứng xử như cái " thanh lịch" kia càng hiếm hơn.
nguồn gốc của cái "thanh lịch" đó từ đâu? nó từ thơ văn của nhóm Tự lực văn đoàn hay nhân vănmà thành, cái TL đó trở nên mờ ảo, bóng bẩy, quí phái, sang trọng.... qua thơ văn của các cụ như Thạch Lam, Nguyễn Tuân, vũ Bằng.
tuy tả đẹp mê hồn thế, nhưng có điều nét thanh lịch đó lại ko phải của đại đa số người gốc hn. nó chỉ thu hẹp, hẹp lắm trong 1 nhóm tiểu tư sản, gia đình quan lại, nhân viên sở Pháp. còn đại đa số dân hn đều là dân buôn bán, ko thì trồng hoa, làng nghề, thức khuya dậy sớm mửa mật ra chưa đủ ăn, tgian, tiền bạc éo đâu mà uống trà thưởng trăng, xem hoa quỳnh nở, chèo thuyền Hồ Tây hứng sương sớm trên hoa sen để ướp trà mạn với bánh đậu xanh, chấm chuối trứng cuốc với cốm vòng....
nhà em là một trong những kiểu gia đình quan lại thời Pháp đó ở hn, tuy vẫn gọi là gốc hn, nhưng truy cho cùng thì lại hóa ra hn ko có gốc, vì kiểu gì cũng là người từ nơi khác về. nếp sống đến đời ông bà em vẫn hệt thời xưa, khề khà, thưa gửi, bẩm chào, ăn uống thì thanh cảnh, mất thời gian lắm. đến thời các cụ nhà em thì giảm nhiều, đến đời em thì thành mịe nó hn gốc ăn tục nói phét.
tuy nhiên có những cái ko thể chối cãi là cách cư xử, cách sống với nhau và đối nhân xử thế của gia đình nhà em vẫn có những điều đáng tự hào, sau khi bỏ đi những cái rườm rà, mất tgian, cổ lỗ thì nó vẫn tồn tại trong mọi người, và em vẫn dạy con em thế, sạch sẽ, nề nếp, biết chào hỏi, thưa gửi, biết cảm ơn, xin lỗi, và nhất là biết yêu thương, nhân hậu, trung thực...
đó là cái người hn tự hào, tự hào để sống tốt hơn, gìn giữ những nề nếp gia phong, tuyệt đối ko phải là để khinh ngừoi khác, vùng khác...
báo chí, 4r cứ kêu bún mắng, cháo chửi, em sao ăn hoài có thấy ai chửi em đâu? đó ko bao giờ là văn hóa Hn

Nhìn cái mặt anh Oét, bố đứa nào dám chửi? Em hiền nên bị chửi suốt!
P/s: Anh viết dài nhưng chẳng thừa chữ nào.

 

[Hamvui001]

HN là nơi ít địa phương chủ nghĩa nhất - đó là điều e thấy.

Em thì lại thấy ngược lại : các cụ thấy có rất nhiều hội Đồng hương như: hội đồng hương Nghệ An, Nam Định, Hưng Yên, Hà Tĩnh...có cả hội đồng hương Thôn, Xã, Huyện...vân vân ở các tỉnh...Nhưng tuyệt nhiên không bao giờ có hội đồng hương Hà nội...

 

[HuyArt]

Em thì lại thấy ngược lại : các cụ thấy có rất nhiều hội Đồng hương như: hội đồng hương Nghệ An, Nam Định, Hưng Yên, Hà Tĩnh...có cả hội đồng hương Thôn, Xã, Huyện...vân vân ở các tỉnh...Nhưng tuyệt nhiên không bao giờ có hội đồng hương Hà nội...

Ví dụ và nhận định chả ăn nhập gì cả...
Chính hành động lập hội đồng hương ngoài các tiêu chí tích cực khác thì nó cũng thể hiện tính địa phương cục bộ mang tính khu biệt cao. Em tiếp xúc nhiều thì thấy đa phần những ông tỉnh lẻ thành đạt nơi thủ đô thì lại hay cuồng ngôn vùng miền, khi bị động đến xuất thân cũng hay phản ứng từ tiêu cực đến cực kỳ manh động... người HN nói chung không rỗi hơi mà nói đến chuyện kỳ thị, hình như họ cho đó là hành động hạ đẳng xấu chơi. Nói chung em thấy người HN có thể nóng tính, khó tính nhưng ko hề xấu tính. Tất nhiên có nhiều hạng người trong 1 quần thể cộng động nhưng nét đặc trưng có lẽ là như vậy chăng?

 

[daolan]

Hôm nọ em nghe bạn em bẩu: Hà Nội bị nông thôn hóa zồi
Phải không hả các cụ

 

[daolan]

người HN nói chung không rỗi hơi mà nói đến chuyện kỳ thị, hình như họ cho đó là hành động hạ đẳng xấu chơi. Nói chung em thấy người HN có thể nóng tính, khó tính nhưng ko hề xấu tính. Tất nhiên có nhiều hạng người trong 1 quần thể cộng động nhưng nét đặc trưng có lẽ là như vậy chăng?

Em cũng không dám nói to hay nói rộng, nhưng em nghiêm túc, khách quan ( ) nhìn nhận thì thấy cả lứa bạn học của em từ thời ... ởi truồng đến hết cấp 3, em vẫn không thấy đứa nào kênh kiệu, vênh váo, kỳ thị ...
Khi em vào đại học, ban đầu em cũng hơi ngạc nhiên khi thấy các bạn ở tỉnh co lại chơi với nhau thôi, cơ mà tính em hòa đồng, ko chơi mí em thì em cũng lao vào em chơi

 

[Đường bộ]

mấy thớt rồi mà vẫn chưa tìm ra người hà nội. cháu nghĩ khả năng là người Hà Nội là truyền thuyết hoặc trí hoang tưởng của một ai đấy thôi ạ.

Thế thì phải chăng là khả năng quan sát của cụ có vấn đề, hay là cụ có định kiến rồi ạ.

 

[DVG]

Em thì lại thấy ngược lại : các cụ thấy có rất nhiều hội Đồng hương như: hội đồng hương Nghệ An, Nam Định, Hưng Yên, Hà Tĩnh...có cả hội đồng hương Thôn, Xã, Huyện...vân vân ở các tỉnh...Nhưng tuyệt nhiên không bao giờ có hội đồng hương Hà nội...

Ai bẩu, ngày em đi lính BP cũng có nhóm gọi là " lính Hà " túm tụm đàn ca sáo nhị, trà rượu om sòm. Chất chơi thì rõ ràng khác, các anh lính khung nể luôn

 

[longsd]

Cái đã gọi là gia phong thì nó hầu như ít thay đổi cụ ạ! Nó không phải là văn hoá làng xã, nó là cách đối nhân xử thế giữa người với người và có những luật bất thành văn trong mỗi gia đình mà công nghiệp hoá hay đô thị hoá sẽ không thể thay đổi được nếu người ta biết giữ gìn: kính trên nhường dưới, nhìn trước ngó sau...! Tất nhiên là có những cái không còn phù hợp thì sẽ giảm dần nhưng chưa mất đi được như: quây quần nấu cỗ giỗ chạp, lễ nghi rườm rà...
Đô thị hoá thì nó có thể ảnh hưởng đến cá nhân/gia đình nhưng chỉ ở mức độ nào đó chứ không phải tất cả! Mỗi con người muốn tồn tại thì phải biết thay đổi cho phù hợp với xã hội xung quanh họ nhưng bản chất hay truyền thống gia đình hầu như không thay đổi. Ví dụ, người Nhật hay TQ ở Mỹ đến cả trăm năm nay sao họ vẫn giữ được rất nhiều truyền thống văn hoá trong khi họ vẫn hoà nhập cống hiến cho xã hội? Đương nhiên, trong xã hội Hà Nội hiện nay, ra đường mà không biết đấu tranh thì cũng chẳng tồn tại được nhưng đấu tranh theo kiểu Lý Thông hay Thạch Sanh lại là lựa chọn của mỗi người! Nếu Lý Thông hết thì xã hội có phát triển được chăng??

Dù đã sống ở HN đến 7-8 đời mà bác vẫn giữ nguyên văn hóa làng xã, chẳng biết có tốt không đây? Tích cực mà nói, nó giúp giữ gìn được truyền thống, nhưng nó lại rất lạc hậu trong xã hội công nghiệp, không phù hợp với một người dân sống ở đô thị.
Bác cần hiểu rằng Hà Nội bây giờ đơn giản chỉ là một đô thị giống như rất nhiều đô thị khác trên đất VN này và nó cũng chỉ là một trong vô vàn đô thị trên Thế giới này.
Đặc điểm của đô thị là xô bồ, tạp nham, tập trung dân tứ chiếng, thậm chí nhiều sắc tộc, với trình độ văn hóa, trình độ nhận thức, trình độ học vấn... rất khác nhau. Chính những cái đó là động lực thúc đẩy đô thị phát triển.
Hiểu được như thế thì chẳng nên quan tâm nhiều đến những chuyện vớ vẩn này. Tôi cho rằng những người còn đang kỳ thị vùng miền, kỳ thị sắc tộc là những người còn chưa đủ nhận thức để sống trong một đô thị hiện đại

 

[chinhatm]

Cái đã gọi là gia phong thì nó hầu như ít thay đổi cụ ạ! Nó không phải là văn hoá làng xã, nó là cách đối nhân xử thế giữa người với người và có những luật bất thành văn trong mỗi gia đình mà công nghiệp hoá hay đô thị hoá sẽ không thể thay đổi được nếu người ta biết giữ gìn: kính trên nhường dưới, nhìn trước ngó sau...! Tất nhiên là có những cái không còn phù hợp thì sẽ giảm dần nhưng chưa mất đi được như: quây quần nấu cỗ giỗ chạp, lễ nghi rườm rà...
Đô thị hoá thì nó có thể ảnh hưởng đến cá nhân/gia đình nhưng chỉ ở mức độ nào đó chứ không phải tất cả! Mỗi con người muốn tồn tại thì phải biết thay đổi cho phù hợp với xã hội xung quanh họ nhưng bản chất hay truyền thống gia đình hầu như không thay đổi. Ví dụ, người Nhật hay TQ ở Mỹ đến cả trăm năm nay sao họ vẫn giữ được rất nhiều truyền thống văn hoá trong khi họ vẫn hoà nhập cống hiến cho xã hội? Đương nhiên, trong xã hội Hà Nội hiện nay, ra đường mà không biết đấu tranh thì cũng chẳng tồn tại được nhưng đấu tranh theo kiểu Lý Thông hay Thạch Sanh lại là lựa chọn của mỗi người! Nếu Lý Thông hết thì xã hội có phát triển được chăng??

Bác không hiểu rồi. Ở đây tôi không nói đến cái nếp sống, cái gia phong của bác. Cái tôi nói đến là chuyện bác vẫn còn nặng tâm lý vùng miền, vẫn còn lăn tăn chuyện địa phương này nọ. Đó là cái văn hóa làng xã rất phổ biến ở nông thôn của Việt Nam. Cái đó không phải là xấu, mà cũng là một nét văn hóa của người Việt, nhưng hoàn toàn không phù hợp với cuộc sống đô thị ở các thành phố lớn.

 

[longsd]

Nếu hiểu nhầm ý cụ thì thành thật xin lỗi!
Về vùng miền thì em nói thật là những người HN em lại thấy là ít phân biệt vùng miền nhất, ai cũng được đối xử như ai, người ở quê ra còn được mọi người giúp đỡ nhiều hơn từ hàng xóm láng giềng ấy chứ. Tính vùng miền chỉ mới phát sinh vài chục năm lại đây nhất là khi kinh tế mở cửa, chứ trước đấy chẳng có mấy đâu trừ các khu phức tạp như Chợ Đồng Xuân, Bến Nứa... Nói thật với cụ, các bác em người xưa bây giờ toàn 8x rồi nhưng đến 5 năm trở lại đây có ai hỏi, các cụ bảo chẳng dám nhận HN nữa vì thấy nó thay đổi nhiều quá, nhiều cụ kêu các con chuyển vào SG ở rồi!

Bác không hiểu rồi. Ở đây tôi không nói đến cái nếp sống, cái gia phong của bác. Cái tôi nói đến là chuyện bác vẫn còn nặng tâm lý vùng miền, vẫn còn lăn tăn chuyện địa phương này nọ. Đó là cái văn hóa làng xã rất phổ biến ở nông thôn của Việt Nam. Cái đó không phải là xấu, mà cũng là một nét văn hóa của người Việt, nhưng hoàn toàn không phù hợp với cuộc sống đô thị ở các thành phố lớn.

 

[chinhatm]

Nếu hiểu nhầm ý cụ thì thành thật xin lỗi!
Về vùng miền thì em nói thật là những người HN em lại thấy là ít phân biệt vùng miền nhất, ai cũng được đối xử như ai, người ở quê ra còn được mọi người giúp đỡ nhiều hơn từ hàng xóm láng giềng ấy chứ. Tính vùng miền chỉ mới phát sinh vài chục năm lại đây nhất là khi kinh tế mở cửa, chứ trước đấy chẳng có mấy đâu trừ các khu phức tạp như Chợ Đồng Xuân, Bến Nứa... Nói thật với cụ, các bác em người xưa bây giờ toàn 8x rồi nhưng đến 5 năm trở lại đây có ai hỏi, các cụ bảo chẳng dám nhận HN nữa vì thấy nó thay đổi nhiều quá, nhiều cụ kêu các con chuyển vào SG ở rồi!

Đấy chính là cái phân biệt vùng miền đấy bác ạ.
Chẳng việc gì phải xấu hổ vì một HN xô bồ, vì một đô thị đang phát triển thì điều đó là tất yếu
Cũng chẳng có gì phải tự hào với HN, vì nó cũng chỉ là một đô thị giống như vô vàn đô thị khác trên Thế giới này
Cũng như khi ra nước ngoài, chẳng có gì phải xấu hổ hay cũng chẳng cần phải vỗ ngực tự hào vì là người VN

Còn cách đối nhân xử thế, không phân biệt giầu nghèo, hay đạo đức, gia phong... của người HN xưa thì tôi không bàn. Cái tốt thì phải giữ lấy

 

[NNS]

Nếu hiểu nhầm ý cụ thì thành thật xin lỗi!
Về vùng miền thì em nói thật là những người HN em lại thấy là ít phân biệt vùng miền nhất, ai cũng được đối xử như ai, người ở quê ra còn được mọi người giúp đỡ nhiều hơn từ hàng xóm láng giềng ấy chứ. Tính vùng miền chỉ mới phát sinh vài chục năm lại đây nhất là khi kinh tế mở cửa, chứ trước đấy chẳng có mấy đâu trừ các khu phức tạp như Chợ Đồng Xuân, Bến Nứa... Nói thật với cụ, các bác em người xưa bây giờ toàn 8x rồi nhưng đến 5 năm trở lại đây có ai hỏi, các cụ bảo chẳng dám nhận HN nữa vì thấy nó thay đổi nhiều quá, nhiều cụ kêu các con chuyển vào SG ở rồi!

người HN ít tính tò mò, và họ cũng ko thích ai chõ mũi vào việc của họ, cách giao tiếp nhẹ nhàng, lịch thiệp, ko quá nhiệt tình nhưng cũng ko hời hợt, nhiều khi hơi khách sáo. Nói chung là họ ít quan tâm đến những gì ko liên quan, hoặc ít liên quan đến họ, ngay cả khi gia đình hàng xóm có việc hiếu việc hỉ, nhất là hỉ, thì có mời họ mới sang, có khiến họ mới làm, ko thì họ kệ. Cái này khác biệt khá nhiều với nếp sống của người các vùng quê khác, rất quan tâm đến nhau, nhưng nhiều khi quá đà thành tọc mạch, đưa chuyện, vô duyên. nên nhiều khi mới giao tiếp với người HN, sẽ có nhiều cách nghĩ về họ, có thể có người thích lắm, khen lắm là lịch thiệp, có người lại chê kiểu cách, khách sáo.... Nhưng có một điều chung là họ không bao giờ tự vỗ ngực xưng HN gốc để chê bai người khác sống khác họ, ko thích họ sẽ ko chơi, ko để mối quan hệ tiến xa thêm và giải tán, quên phắt, hơi đâu để ý hay dè bỉu, chê bai...

 

[XPQ]

Em chém phát:

Khái niệm "người Hà Nội" là không đúng.
Như em đã chém trước,Hà Nội là nơi "đô hội",bản thân khái niệm ấy đã cho thấy không có gì là để phân biệt riêng cho những người sống ở Hà Nội dăm đời hay nhiều nhiều đời(nếu có) và những người từ nơi khác đến bằng khả năng hay những ưu điểm cá nhân của họ.
Em cho rằng chỉ có cái khái niệm "phong cách Hà Nội","tiêu chuẩn Hà Nội" trong các phạm trù lối sống,điều kiện sống,sự hiểu biết,sự giao đãi,tri thức và các quy tắc trong giao tiếp sinh hoạt mà thôi.Không có ai gọi là "người Hà Nội" nếu thuộc hạng du côn du kề,cù đinh thiên pháo,thô lậu cục súc hoặc ăn chằng đé.o bửa.
Nhưng một gia đình có nề nếp,có truyền thống gia phong nghiêm cẩn dù gốc gác từ các địa phương khác chỉ cần đến Hà Nội ngày trước ngày sau đã là người Hà Nội rồi.Chưa kể còn góp phần vào cái cốt cách đáng quý đáng trọng của Hà Nội nữa.
Vậy cái làm nên cái chất "Hà Nội" không phải là mấy cái gốc rễ bởi ở sự sinh nhai nơi Kẻ Chợ mà bởi ở sự phù hợp với những chuẩn tắc của một đô thị lâu đời.Nghĩ như thế thì ai cũng có thể là một "người Hà Nội".Và có như thế thì Hà Nội mới lớn lên được.Mới không trở thành một cái làng to.

 

[longsd]

Không phải phân biệt vùng miền đâu cụ ơi mà là thấy người người, nhà nhà vỗ ngực mình là người HN nên các cụ thấy xấu hổ mà chẳng dám nhận nữa!

Đấy chính là cái phân biệt vùng miền đấy bác ạ.
Chẳng việc gì phải xấu hổ vì một HN xô bồ, vì một đô thị đang phát triển thì điều đó là tất yếu
Cũng chẳng có gì phải tự hào với HN, vì nó cũng chỉ là một đô thị giống như vô vàn đô thị khác trên Thế giới này
Cũng như khi ra nước ngoài, chẳng có gì phải xấu hổ hay cũng chẳng cần phải vỗ ngực tự hào vì là người VN

Còn cách đối nhân xử thế, không phân biệt giầu nghèo, hay đạo đức, gia phong... của người HN xưa thì tôi không bàn. Cái tốt thì phải giữ lấy

 

[bomb]

Em còn chẳng tự hào là dân VN nói gì HN.

 

[longsd]

Cụ phán chuẩn lắm ạ!

Em chém phát:

Khái niệm "người Hà Nội" là không đúng.
Như em đã chém trước,Hà Nội là nơi "đô hội",bản thân khái niệm ấy đã cho thấy không có gì là để phân biệt riêng cho những người sống ở Hà Nội dăm đời hay nhiều nhiều đời(nếu có) và những người từ nơi khác đến bằng khả năng hay những ưu điểm cá nhân của họ.
Em cho rằng chỉ có cái khái niệm "phong cách Hà Nội","tiêu chuẩn Hà Nội" trong các phạm trù lối sống,điều kiện sống,sự hiểu biết,sự giao đãi,tri thức và các quy tắc trong giao tiếp sinh hoạt mà thôi.Không có ai gọi là "người Hà Nội" nếu thuộc hạng du côn du kề,cù đinh thiên pháo,thô lậu cục súc hoặc ăn chằng đé.o bửa.
Nhưng một gia đình có nề nếp,có truyền thống gia phong nghiêm cẩn dù gốc gác từ các địa phương khác chỉ cần đến Hà Nội ngày trước ngày sau đã là người Hà Nội rồi.Chưa kể còn góp phần vào cái cốt cách đáng quý đáng trọng của Hà Nội nữa.
Vậy cái làm nên cái chất "Hà Nội" không phải là mấy cái gốc rễ bởi ở sự sinh nhai nơi Kẻ Chợ mà bởi ở sự phù hợp với những chuẩn tắc của một đô thị lâu đời.Nghĩ như thế thì ai cũng có thể là một "người Hà Nội".Và có như thế thì Hà Nội mới lớn lên được.Mới không trở thành một cái làng to.

 

[XPQ]

E chỉ thấy là: yêu giai Hà Nội đã chết cmn nửa linh hồn, lại còn yêu đến 2 lần giai HN thì thôi rồi lượm ơi

Thật là một trang liệt nữ!
Để em bảo thằng bạn em làm Triển hộ tịch,Hà Nội rất cần có những công dân như mợ,