[Funland] Lương cao và lương thấp

[hưvô]

Theo em thì công chức làng nhàng thì ở đâu cũng vậy thôi.
Có khi ở tỉnh lẻ lại hơn vì cv ít hơn ở thủ đô hoặc tp lớn.
Có điều chỉnh hệ số thì cũng chắc thêm một ít chứ không thể theo lần được.

dân số ở HN hàng năm tăng lên rất nhiều đều có lý do đó cụ

 

[Mzc]

Cái bài toán về lương này e nghĩ cơ bản vẫn là cải cách giảm tải cái bộ máy cồng kềnh này, chia lại thu nhập.
Chứ có thêm bớt hệ số thì cũng chả đáng bao.

Đúng rồi. Nhưng… lại liên quan đến nhiều thứ khác. Mấy cái nhỏ nhất như hội đoàn thể còn chả xử lý đc thì cụ nghĩ làm sao đc thứ khác.

 

[--Lamborghini--]

Đúng rồi. Nhưng… lại liên quan đến nhiều thứ khác. Mấy cái nhỏ nhất như hội đoàn thể còn chả xử lý đc thì cụ nghĩ làm sao đc thứ khác.

Thế nên cứ bàn ra bàn vào thôi chả làm gì được đâu cụ.

 

[Xe bọ xít]

E thì không rõ hệ thống công chức, viên chức hiện nay được trả lương như thế nào.
Tuy nhiên, e cứ nghĩ cùng 1 chức danh thì ở địa phương và Hà Nội cũng cùng 1 tính chất chứ nhỉ (Ngoại trừ các anh chị em trong khối quản lý của các Bộ, Ngành Trung Ương)?

Cán bộ, công chức Hà Nội 'cần được trả lương cao hơn địa phương khác'

Đại biểu Hoàng Văn Cường cho rằng với vị thế của thủ đô, cộng với việc tổ chức bộ máy tinh gọn, hiệu quả hơn, lương cán bộ tại Hà Nội cần cao hơn nhiều lần nơi khác.

vnexpress.net

"Thủ đô là đô thị đặc biệt, cán bộ, công chức phải thực hiện các trọng trách lớn, giải quyết những vấn đề của quốc gia chứ không phải vấn đề của một địa phương, nên chế độ tiền lương cũng phải khác biệt", Phó hiệu trưởng Đại học Kinh tế quốc dân Hoàng Văn Cường nói khi góp ý sửa đổi Luật Thủ đô, chiều 10/11.
...
"Với quỹ tiền lương được tăng giới hạn 0,8 lần thì từng cá nhân được hưởng không đáng bao nhiêu. Tôi đề nghị trong Luật Thủ đô sửa đổi không giới hạn số chi tăng thêm vì khi tổ chức bộ máy tinh gọn, Hà Nội có thể trả lương cho một cán bộ cao hơn nhiều lần", đại biểu Hoàng Văn Cường nói.

Đây là ý kiến của bác Cường, thực sự là em thấy chưa hợp lý nếu như cao hơn nhiều lần. Cao hơn thì ổn hơn, nhưng hơn nhiều lần thì khó.

Hiện tại đang đúng như cụ nghĩ đấy. Và hiện tại nó thế nên giờ XD Luật TĐ họ mới đang ý kiến, ý cò và có những phát minh, sáng kiến và đề xuất đấy, còn có đc hay ko thì lại phải chờ

 

[Dream 100]

Lương phải gắn liền với trách nhiệm và năng suất lao động!
Mấy ông ngồi chơi hoặc chẳng làm gì ra hồn, muốn nhàn hạ... lại đòi lương cao thì bó tay

 

[patuana76]

Bỏ luôn cái hệ số lương đi là được. Thay vào đó, bổ cho cái gọi là "quỹ lương" cố định cho mỗi nhiệm vụ/phòng ban/đơn vị.
Giả dụ "quỹ lương" bộ phận quản lý giáo dục của 1 tỉnh (Sở GD-DT) là 10 tỷ/tháng cùng danh sách nhiệm vụ phải làm (tất nhiên có tỉnh nhiều, tỉnh ít theo quy mô của tỉnh mà "quỹ lương" có khác nhau).
- Nếu anh dùng đến 1000 nhân sự thì lương bình quân sẽ là 10 tr/ng/tháng.
- Nếu anh chỉ dùng có 200 nhân sự mà vẫn đảm bảo nhiệm vụ thì lương bình quân khi đó sẽ là 50 tr/ng/tháng.
- Còn anh cứ thích nhận thêm người vào làm, làm tăng quy mô nhân sự lên 2000 người thì phải chấp nhận mức lương bình quân còn 5 tr/ng/tháng. Cấm kêu ít lương

Nhà nước cũng qua mức lương bình quân được hưởng thực tế của nhân sự ở các cấp hành chính tương đương (huyện so với huyện, tỉnh so với tỉnh) mà đánh giá được năng lực điều hành của dàn cán bộ tại cấp hành chính đó đâu hơn, đâu kém. Để nhân sự của mình nhận lương ít hơn nhân sự ở đơn vị đồng cấp khác chứng tỏ nhân sự anh sử dụng có năng lực kém (nên mới phải dùng nhiều người hơn để thực hiện cùng nhiệm vụ) hoặc do chính anh tuyển dụng vô tội vạ.

 

[Mss AN TÂM]

Em không ăn lương nhà nước nên không quan tâm đến cái này

 

[langtoilangtoi]

Bỏ luôn cái hệ số lương đi là được. Thay vào đó, bổ cho cái gọi là "quỹ lương" cố định cho mỗi nhiệm vụ/phòng ban/đơn vị.
Giả dụ "quỹ lương" bộ phận quản lý giáo dục của 1 tỉnh (Sở GD-DT) là 10 tỷ/tháng cùng danh sách nhiệm vụ phải làm (tất nhiên có tỉnh nhiều, tỉnh ít theo quy mô của tỉnh mà "quỹ lương" có khác nhau).
- Nếu anh dùng đến 1000 nhân sự thì lương bình quân sẽ là 10 tr/ng/tháng.
- Nếu anh chỉ dùng có 200 nhân sự mà vẫn đảm bảo nhiệm vụ thì lương bình quân khi đó sẽ là 50 tr/ng/tháng.
- Còn anh cứ thích nhận thêm người vào làm, làm tăng quy mô nhân sự lên 2000 người thì phải chấp nhận mức lương bình quân còn 5 tr/ng/tháng. Cấm kêu ít lương

Nhà nước cũng qua mức lương bình quân được hưởng thực tế của nhân sự ở các cấp hành chính tương đương (huyện so với huyện, tỉnh so với tỉnh) mà đánh giá được năng lực điều hành của dàn cán bộ tại cấp hành chính đó đâu hơn, đâu kém. Để nhân sự của mình nhận lương ít hơn nhân sự ở đơn vị đồng cấp khác chứng tỏ nhân sự anh sử dụng có năng lực kém (nên mới phải dùng nhiều người hơn để thực hiện cùng nhiệm vụ) hoặc do chính anh tuyển dụng vô tội vạ.

Cái này áp cho đơn vị lớn thì e nghĩ dễ hơn. Chứ còn đo đếm công việc thì nhiều nơi khó phết cụ ạ, vd như Hội nông dân, Cơ quan đoàn,... Mà thuê tư vấn xây dựng đc thang bảng đánh giá cho đội này ko bõ

 

[patuana76]

Cái này áp cho đơn vị lớn thì e nghĩ dễ hơn. Chứ còn đo đếm công việc thì nhiều nơi khó phết cụ ạ, vd như Hội nông dân, Cơ quan đoàn,... Mà thuê tư vấn xây dựng đc thang bảng đánh giá cho đội này ko bõ

Cái đó đo lường được hết. Quan trọng có muốn áp dụng không thôi, bác ạ.
Ở cấp cao nhất, khi phân bổ ngân sách (bao gồm cả "quỹ lương") sẽ cân nhắc nặng nhẹ của từng nhu cầu mà sẽ phân bổ đơn vị đó được bố trí bao nhiêu % ngân sách "quỹ lương" so với các đơn vị khác.
Ví dụ: giai đoạn này, nông dân bỏ ruộng nhiều có thể ảnh hưởng đến an ninh lương thực nên sẽ phân bổ "quỹ lương" năm cho Hội nông dân là 5000 tỷ, là cao hơn so với Hội LHPN là 4500 tỷ. Cứ thế mà làm.

 

[Mc Bia]

E thì không rõ hệ thống công chức, viên chức hiện nay được trả lương như thế nào.
Tuy nhiên, e cứ nghĩ cùng 1 chức danh thì ở địa phương và Hà Nội cũng cùng 1 tính chất chứ nhỉ (Ngoại trừ các anh chị em trong khối quản lý của các Bộ, Ngành Trung Ương)?

Cán bộ, công chức Hà Nội 'cần được trả lương cao hơn địa phương khác'

Đại biểu Hoàng Văn Cường cho rằng với vị thế của thủ đô, cộng với việc tổ chức bộ máy tinh gọn, hiệu quả hơn, lương cán bộ tại Hà Nội cần cao hơn nhiều lần nơi khác.

vnexpress.net

"Thủ đô là đô thị đặc biệt, cán bộ, công chức phải thực hiện các trọng trách lớn, giải quyết những vấn đề của quốc gia chứ không phải vấn đề của một địa phương, nên chế độ tiền lương cũng phải khác biệt", Phó hiệu trưởng Đại học Kinh tế quốc dân Hoàng Văn Cường nói khi góp ý sửa đổi Luật Thủ đô, chiều 10/11.
...
"Với quỹ tiền lương được tăng giới hạn 0,8 lần thì từng cá nhân được hưởng không đáng bao nhiêu. Tôi đề nghị trong Luật Thủ đô sửa đổi không giới hạn số chi tăng thêm vì khi tổ chức bộ máy tinh gọn, Hà Nội có thể trả lương cho một cán bộ cao hơn nhiều lần", đại biểu Hoàng Văn Cường nói.

Đây là ý kiến của bác Cường, thực sự là em thấy chưa hợp lý nếu như cao hơn nhiều lần. Cao hơn thì ổn hơn, nhưng hơn nhiều lần thì khó.

Một thằng mua bằng.

 

[alceste]

E thì không rõ hệ thống công chức, viên chức hiện nay được trả lương như thế nào.
Tuy nhiên, e cứ nghĩ cùng 1 chức danh thì ở địa phương và Hà Nội cũng cùng 1 tính chất chứ nhỉ (Ngoại trừ các anh chị em trong khối quản lý của các Bộ, Ngành Trung Ương)?

Cán bộ, công chức Hà Nội 'cần được trả lương cao hơn địa phương khác'

Đại biểu Hoàng Văn Cường cho rằng với vị thế của thủ đô, cộng với việc tổ chức bộ máy tinh gọn, hiệu quả hơn, lương cán bộ tại Hà Nội cần cao hơn nhiều lần nơi khác.

vnexpress.net

"Thủ đô là đô thị đặc biệt, cán bộ, công chức phải thực hiện các trọng trách lớn, giải quyết những vấn đề của quốc gia chứ không phải vấn đề của một địa phương, nên chế độ tiền lương cũng phải khác biệt", Phó hiệu trưởng Đại học Kinh tế quốc dân Hoàng Văn Cường nói khi góp ý sửa đổi Luật Thủ đô, chiều 10/11.
...
"Với quỹ tiền lương được tăng giới hạn 0,8 lần thì từng cá nhân được hưởng không đáng bao nhiêu. Tôi đề nghị trong Luật Thủ đô sửa đổi không giới hạn số chi tăng thêm vì khi tổ chức bộ máy tinh gọn, Hà Nội có thể trả lương cho một cán bộ cao hơn nhiều lần", đại biểu Hoàng Văn Cường nói.

Đây là ý kiến của bác Cường, thực sự là em thấy chưa hợp lý nếu như cao hơn nhiều lần. Cao hơn thì ổn hơn, nhưng hơn nhiều lần thì khó.

Khối lượng công việc nhiều hơn từ 10-50 lần, tương ứng với dân số, thì dự án, công việc qlnn, dịch vụ hành chính công cũng nhiều hơn rất nhiều.
Cụ cứ nhìn 1 cán bộ 1 cửa ở 1 phường HN, ví dụ thanh Xuân Bắc, với cán bộ văn thư hành chính ở huyện Chợ Mới tỉnh Bắc kan chẳng hạn, xem số lượng công việc chênh lệch nhau bn lần, chưa kể chi phí sống nữa.
Ve chi phí sống Cũng ko phải tự nhiên mà cùng 1 công ty, cùng 1 công việc nhưng trả cho nhân viên ở Thụy Sỹ gấp rưỡi hay gấp đôi ở Đức, Đơn giản là vì chi phí sống ở Thụy Sĩ quá đắt đỏ.

 

[nguyenvu171]

em thấy có bảng Lương tối thiểu theo vùng, mà nhỉ vùng

 

[caisua]

đúng r còn gì. E thấy các thành phố trực thuộc trung ương khối lượng công việc rất nhiều.

Em nghĩ cứ tính theo tổng số dân là ra khối lượng công việc, trong đó có hệ số cho dân ổn định và dân biến động

 

[oquera]

Đội công chức có một vấn nạn là một thằng làm được phải gánh công việc cho một đám cocc vô dụng, ngồi đó lấy cái danh hão. Càng cấp tw càng nhiều thể loại đấy.
Những thằng làm thì cày mửa mật thậm chí cả thứ 7, cn, gánh gần như tất cả từ việc to tới việc nhỏ.
Bao giờ dẹp đc đám hão danh kia thì chúng ta mới khá lên được, ngược lại chính đám vô dụng đó đang kéo lùi, cản trở các hoạt động tích cực trong chính quyền.
Ngẫm ra cũng khó vì đám vô dụng đó hoặc không dám rời nhà nước, ra là chết đói. Hoặc gia đình cocc có điều kiện không làm việc, chỉ cần cái danh đi lại cho oai với đời.
Thế nên lương công chức để cao cũng khó vì vướng đám đó rất tốn mà vô dụng, để thấp như hiện tại cũng khó vì đám làm đc việc chúng ra ngoài khối tư làm hết.
Đó chính là cái bản chất gốc rễ mà chính phủ đang loay hoay với việc cải cách tiền lương chứ không phải không có tiền.
Cái lộ trình áp dụng trả lương theo vị trí việc làm sắp tới theo em đánh giá chỉ fix đc một phần rất nhỏ của cái vấn đề trên.
CP cứ học làm như doanh nghiệp nào đó lại hay, cho cơ chế định kỳ để lôi toàn bộ đám công chức ra thi thố đánh giá lại năng lực để bố trí lại vị trí. Bất kể bao năm làm việc, loại một tỷ lệ vài % và tuyển tinh mới vài % đứa có năng lực.
Không thì đất nước này vẫn nghèo và hèn vậy.

 

[Hoang.Berty]

Em nghĩ cứ tính theo tổng số dân là ra khối lượng công việc, trong đó có hệ số cho dân ổn định và dân biến động

vâng thế e mới bảo các tp lớn thì áp lực công việc nhiều hơn

 

[Hoang.Berty]

Đội công chức có một vấn nạn là một thằng làm được phải gánh công việc cho một đám cocc vô dụng, ngồi đó lấy cái danh hão. Càng cấp tw càng nhiều thể loại đấy.
Những thằng làm thì cày mửa mật thậm chí cả thứ 7, cn, gánh gần như tất cả từ việc to tới việc nhỏ.
Bao giờ dẹp đc đám hão danh kia thì chúng ta mới khá lên được, ngược lại chính đám vô dụng đó đang kéo lùi, cản trở các hoạt động tích cực trong chính quyền.
Ngẫm ra cũng khó vì đám vô dụng đó hoặc không dám rời nhà nước, ra là chết đói. Hoặc gia đình cocc có điều kiện không làm việc, chỉ cần cái danh đi lại cho oai với đời.
Thế nên lương công chức để cao cũng khó vì vướng đám đó rất tốn mà vô dụng, để thấp như hiện tại cũng khó vì đám làm đc việc chúng ra ngoài khối tư làm hết.
Đó chính là cái bản chất gốc rễ mà chính phủ đang loay hoay với việc cải cách tiền lương chứ không phải không có tiền.
Cái lộ trình áp dụng trả lương theo vị trí việc làm sắp tới theo em đánh giá chỉ fix đc một phần rất nhỏ của cái vấn đề trên.
CP cứ học làm như doanh nghiệp nào đó lại hay, cho cơ chế định kỳ để lôi toàn bộ đám công chức ra thi thố đánh giá lại năng lực để bố trí lại vị trí. Bất kể bao năm làm việc, loại một tỷ lệ vài % và tuyển tinh mới vài % đứa có năng lực.
Không thì đất nước này vẫn nghèo và hèn vậy.

e thấy chính xác. Có năng lực thì giữ lại và người có năng lực cũng cố gắng làm việc hơn. Ai k làm được việc thì thải loại như các doanh nghiệp. Hiện tại thải loại trong môi trường nhà nước đều do nguyên nhân vì đồng tiền trả không đúng với sức lao động và không trang trải được cuộc sống

 

[honglong1]

Cũng chưa chắc đâu cụ, có câu là vua xứ mù là thế.

Về ở hoặc mua nhà HN thôi, còn tầm trung trung chắc không muốn về.

 

[Yeuaibaygio]

Cái bài toán về lương này e nghĩ cơ bản vẫn là cải cách giảm tải cái bộ máy cồng kềnh này, chia lại thu nhập.
Chứ có thêm bớt hệ số thì cũng chả đáng bao.

Em cũng thấy cứ bớt đi 1/3 số biên chế, lấy phần lương đó chia cho số còn lại là ngon ngay.
Cơ mà cái 1/3 không làm được việc đấy lại là số không thể cho nghỉ được
Nên là bài toán bao năm nay dù có phương pháp nhưng không ra được đáp số

 

[Abcdefghiklmnkl]

E thì không rõ hệ thống công chức, viên chức hiện nay được trả lương như thế nào.
Tuy nhiên, e cứ nghĩ cùng 1 chức danh thì ở địa phương và Hà Nội cũng cùng 1 tính chất chứ nhỉ (Ngoại trừ các anh chị em trong khối quản lý của các Bộ, Ngành Trung Ương)?

Cán bộ, công chức Hà Nội 'cần được trả lương cao hơn địa phương khác'

Đại biểu Hoàng Văn Cường cho rằng với vị thế của thủ đô, cộng với việc tổ chức bộ máy tinh gọn, hiệu quả hơn, lương cán bộ tại Hà Nội cần cao hơn nhiều lần nơi khác.

vnexpress.net

"Thủ đô là đô thị đặc biệt, cán bộ, công chức phải thực hiện các trọng trách lớn, giải quyết những vấn đề của quốc gia chứ không phải vấn đề của một địa phương, nên chế độ tiền lương cũng phải khác biệt", Phó hiệu trưởng Đại học Kinh tế quốc dân Hoàng Văn Cường nói khi góp ý sửa đổi Luật Thủ đô, chiều 10/11.
...
"Với quỹ tiền lương được tăng giới hạn 0,8 lần thì từng cá nhân được hưởng không đáng bao nhiêu. Tôi đề nghị trong Luật Thủ đô sửa đổi không giới hạn số chi tăng thêm vì khi tổ chức bộ máy tinh gọn, Hà Nội có thể trả lương cho một cán bộ cao hơn nhiều lần", đại biểu Hoàng Văn Cường nói.

Đây là ý kiến của bác Cường, thực sự là em thấy chưa hợp lý nếu như cao hơn nhiều lần. Cao hơn thì ổn hơn, nhưng hơn nhiều lần thì khó.

Em không đọc bài báo, nhưng tư duy như cụ thì bát phở trong khách sạn 5* cũng nên giá tiền bằng bát phở vỉa hè ở quê cùng diện tích cửa hàng, cùng số người phục vụ... Nói chung cùng tất các thứ trừ vị trí, 1 cái ở vùng quê và 1 cái ở ks 5*. Cụ nghĩ thế có ổn không?

 

[quy la tien]

Thực ra em nghĩ cũng khó để nói về mức chênh tiền lương ntn cho phù hợp vì cùng một chức danh nhưng mức độ đảm trách ở mỗi địa phương là khác nhau từ quy mô dân số, sự phát triển, … đặc biệt là thủ đô HN hay TP. HCM.

Ví như giám đốc công an HN, HCM thì mức độ quản lý về an toàn giao thông, trật tự xã hội, môi trường, phòng chống cháy nổ, kinh tế, chính trị, … nó gấp nhiều lần địa phương khác như Hà Nam hay Hưng Yên chẳng hạn!

Vầng, vì thế thằng Tuấn nó mới có cơ hội môi giới hối lộ hàng triệu đô.
Các tỉnh miền núi phía Bắc hay Tây nguyên mà ít phức tạp hơn à.